P-KarPr:n Korpisoturi-lehdessä oli taannoin Rk:n uusimiseen liittyvä juttu ja siinä ei mitenkään tuomita meikäläistä patruunaratkaisua vaan pikemminkin oltaisiin jatkamassa sen käyttöä. Patruunatyypin vaihto kuuluu olevan paljon kalliimpi projekti kuin kiväärityypin vaihto. Koko lehti löytyy kyseisen joukko-osaston kohdalta mil.fi-sivustolta. Liitteenä olennaiset osat.
Puolustusvoimien materiaali vanhenee vauhdilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
VV2000:ia ei ole jakaa jokaiseen RK-95:eenkaan jossa olisi valmiina sopiva paikka sivukiilalle. Perus ak-klooniin sivukiilan asentaminen ei ole sen vaikeampaan kuin RK62:eenkaan. Eli käytännössä meillä on alle 20 000 RK-95:sta (joista jäljellä ehkä 2/3 käyttökuntoisina ja kannibalisoimatta) joihin on mahdollista kiiinnittää VV2000:n sivukiila. Nykyisellään siis VV2000:ia voidaan hankkia siihen asti kunnes on aseita joihin ne voi kiinnittää. Sen jälkeen pitää aseisiin asentaa sivukiila eli porata reiät vasemmalle sivulle.
Ainakaan nyt ei olla alle 200 000:n miehen.
Täytyy sanoa etten muista ja ei kai ollut edes suomalaisten tutkimus, joten siinä mielessä se on epäluotettava luku. Tukevat osatkaan eivät voi olla ilman asetta.
Tuossa ei ole mitään foliohattumaista vai ovatko kenties sveitsiläiset, nuo mainiot kellojen, juuston ja aseiden valmistajat, foliohattuisia, kun Sigin rynkky voi olla sängyn alla ja reserviläinen nauttia pienemmästä veroprosentista? Tai tarkoittaa se että ainakin 48:ssa Yhdysvaltojen osavaltiossa voi kantaa asetta itsepuolustukseen verhottuna että siellä kannetaan kessejä tai apilaksia ja että baareissa on kaksintaisteluita ja nopeusvetokisoja katujen tulvien verestä? Tuskin.
Tod. näk. itäsaksalaiset patruunat ovat korroosiota aiheuttavia ja rautavaippaisia, joten kovakromaamaton (kotimaiset) piippu kuluu nopeammin kuin kalliita kuparoituja luoteja piipusta ampuen. A-tarviketta pitäisi kierrättää ampuen vanhimmat erät pois, puhutaan siis periaateesta FIFO (first in, first out). Mikäli PV ei muka tee tätä niin sen logistiikassa ei ole mitään järkeä eikä tarvitse ihmetellä mihin rahat kuluvat ja miksi käyttäkelpoisia aseita romutetaan... Voihan olla että itäsaksalaisten patruunoissa on jotain myrkkyä kuten arsenikkia, syanidia yms. mutta kyllä itäpatruuna kelpaa kaikille niille aseille PV:n puolesta, jotka ovat kovakromattuja "myrkyllisyydestään" huolimatta...
Isomursu: Millä aseella?
suksisissi
Kersantti
commando kirjoitti:
RK:n tuliannos (laskennallinen päiväkulutus) on 90 patruunaa, tarkistin asian minuutti sitten Joukkueen oppaasta. Joukkueella on normaalisti kolme tuliannosta, taistelijalla on mukana kaksi eli ne kuusi lippaallista ja kolmas tuliannos ajoneuvossa laatikoissa. Eri asia on, onko niitä lippaita kuusi. Muilla kuin jv-miehillä tuskin on, joku takaportaan huolto- tai vartiojoukkue saa ehkä kaksi lipasta/mies niihin kinkkirynkkyihinsä.
Tuskin on patruunoiden vika vaan enimmäkseen johtuu aivan RK62:n nallipiikin iskemän syvyydestä uskoisin. Yllättäen kaikki ase- ja patruunayhdistelmät eivät ole kovin yhteensopivia siitä huolimatta että nimelliskaliiberi olisi sama eikä se oikeasti edes ole jos oikein pilkkua nussitaan. Se mikä on hyvä Lapuan korkealaatuisten patruunoiden nalleille ei välttämättä ole kovin hyvä itäblokin tavaralle ja myös toisinpäin. Kotimaisesta RK:sta tehtiin rata-ammunta-ase, ei sotilasase.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
commando kirjoitti:
Meillä ei siis pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa vuonna 2015 jos muutama kymmentuhatta rk:ta "vanhenee" kunhan ne eivät ole kaikista uusimpia kotimaisia.
commando kirjoitti:
Kiikun kaakun, vuonna 2015 ollaan jo alle tuon lukeman. Ja nyt puhutaan siis todellisesta miestarpeesta, ei liturgisesta SA-miesvahvuudesta joka on pudonnut todellisuuden kelkasta jo vuosia sitten.
commando kirjoitti:
Eivät voikkaan, mutta AK-47 kloonit ei pitäisi loppua kesken vaikka millä matematiikalla yrittäisi laskea ja toisekseen tuo teoreettinen kerroin koskenee vain taistelevia osia.
commando kirjoitti:
Et nyt tainnut ihan ymmärtää pointtiani...
RK varastot eivät liene ensimmäisinä mahdollisten täsmäaseiden maaliluettelossa = ennen sitä on varmasti tuhottu kaikki muu tärkeämpi/raskaampi kalusto (mikäli se olisi noin yksinkertaista kuin luulottelet). Eli kysymys kuuluu, mitä halvanut iloa koteihin hajautetuista aseista olisi siinä vaiheessa kun kaikki joukkokohtainen aseistus/kalusto(niitä kun et voi hajauttaa koteihin edes Sveitsissä) olisi pommitettu varastoihinsa?
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Kapiainen kirjoitti:
Olen samaa mieltä että kotimainen rk on turhan ratamainen ase tähtäimiltään, vähääkään heikommassa valaistuksessa ja tummaa taustaa vasten on erittäin vaikea löytää nopeasti maalia umpinaisen takatähtäimen läpi. Käytännössä takatähtäin kääntyy hyvin äkkiä yö-asentoon vaikkei yöstä olisi vielä tietoakaan.
En silti koe että tämä olisi sellainen miinus jonka takia rk arsenaali täytyisi uudistaa samaa syssyyn erittäin massiivisen/rahoituksellisesti haastavan kaluston uudistamis tarpeen (2015) kanssa.
Nyt uutisoidulla listalla on kalustoa jota on pakko alkaa uudistamaan 2015 tai jo ennenkin (kuten singot ja varmaan viestikalustokin), mutta pv ihan selvästi änkee nyt samaan soppaa paljon muutakin tavaraa jonka uudistamiseen voidaan aivan hyvin palata esim. 2020 jolloin tilanne ei pitäisi olla niin tiukka kuin nyt.
Edelleenkin on haettu mielestäni näyttäviä otsikoita että saataisiin rahaa edes niihin kriittisempiin uudistuskohteisiin.
Miksi ihmeessä tehtäisiin, hätätilassa metallipajat kykenevät suoltamaan levyrunkoisia kalashnikovin kopioita, mutta tuollaista määrää varten ei tuotantolinjaa varten kannata perustaa?
AK47 konstruktio kaliiperilla sitten 5,45x39 tai 5,56x45. Izmashilla on luultavasti tuommoinen määrä hyllyssä AK-107/8 kivääreitä, jos ei ole niin valmistavat parissa päivässä Izhevskin tehtaan tuotantokapasiteetti on kullemma 24 000 kivääriä päivässä.
AK47 konstruktio kaliiperilla sitten 5,45x39 tai 5,56x45. Izmashilla on luultavasti tuommoinen määrä hyllyssä AK-107/8 kivääreitä, jos ei ole niin valmistavat parissa päivässä Izhevskin tehtaan tuotantokapasiteetti on kullemma 24 000 kivääriä päivässä.
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Käsittääkseni asioita ei ole varastoitu tuoteluokittain vain joukoittain, tai ainakin niin minä tekisin jos vastaisin asiasta. Tämä siksi että kriisitilanteissa olisi helpoimpi jakaa nopeasti tavaraa kutsuttaville. Halvatun iloa koteihin jaetuista aseista on, kun normaali jalkaväen sotilaan varustus ja aseistus hätävarapatruunoita myöten saapuu varusteidenjakopaikalle ei häneltä mene niin kauan siellä. Joukkojen perustaminen käy paljon nopeammin ja reserviläinen tietää millä aseella ja varusteilla hän taistelee ja on voinut harjoittaa taitojaan sängyn alta kaivetulla kiväärillä toisin kuin suomalainen reserviläinen, josta harva omistaa omaa kivääriään. Sveitsi on mobilisoitu henk. koht. varusteiden hajasijoituksen vuoksi nopeammin eli se ehtii myös kuitata joukkokohtaiset varusteet ja raskaammat varusteet nopeammin (ennen mahdollista tuhoamista). Valtio säästää varastointikuluissa (koska osa on hajasijoitettu koteihin) ja valtiolla voi olla jopa varaa säilyttää jotain aseita tilan vapautuksen vuoksi ettei varastointikustannusten takia tarvitse romuttaa toimivia panssarivaunuja tai rynnäkkökivääreitä... Kas kummaa, ensin tuhotaan saman verran toimivia aseita ennen kuin valitetaan että parin vuoden päästä sama määrä vanhenee? Lisäksi rynnäkkökivääri reserviläisen käsissä on paljon pahempi uhka totalitääristä yhteiskuntaa ajaville niin kotimaisille kuin ulkomaisille vihollisille siitä huolimatta että raskas aseistus olisi hajotettu luoliinsa.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Hejsan kirjoitti:
Otsikoilla haetaan taas näkyvyyttä (Pasit ovat menossa peruskorjaukseen)
Jäähyväiset Paseille
julkaistu eilen klo 17:38, päivitetty eilen klo 18:19
Puolustusvoimilla ja erityisesti maavoimilla on edessään luopumisen tuska lähivuosina. Kaluston massavanhentuminen pakottaa armeijan heittämään kaatopaikalle tai pitkään korjausjonoon perinteistä taisteluvarustusta. Esimerkiksi panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja eli Paseja päätyy mekaanikon käsittelyyn satoja kappaleita.
Syynä tähän kaikkeen ovat tekniikan vanhentuminen ja inttivarusteiden kuluminen käyttökelvottomiksi. Lisäksi puolustusvoimien rintataskusta häviää seuraavan neljän vuoden aikana satoja miljoonia euroja säästösyistä.
Puolustushaaroista kalustorikas maavoimat on eniten huolissaan. Esikunta pelkää, saadaanko kymmenien tuhansien rynnäkkökivääreiden, tuhansien kertasinkojen ja satojen ajoneuvojen tilalle tarpeeksi uusia välineitä. Vai tekeekö edukas ja ekologinen, mutta nykysodankäyntiin sopimaton "malli Honkajoki" eli jousipyssy paluun.
YLE Uutiset / Jarno Virtanen
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Massavanheneminen (esimerkkejä)
BMP-2 rynnäkköpanssarivaunut (sata)
Vaunujen tekniikan vanheneminen ja kaluston kuluminen käytössä
Elinjaksopäivitys käynnissä
Pasit (satoja)
Tekniikan vanheneminen ja kaluston kuluminen käytössä sekä kotimaassa että kriisinhallinnassa
Elinjaksopäivitystä valmistellaan
Telakuorma-autot (satoja)
Kaluston kuluminen ja korkeat käyttö- ja huoltokustannukset
Elinjakson jatkamisprojetki ja käytettyjen hankinta pohjoismaista käynnissä
Viestijärjestelmät (tuhansia)
Puhelimet, radiot, mastot, sanomalaitteet, linkit, keskukset yms.
Tekniikka vanhenee (analogiset järjestelmät), varaosia ei ole
Kevyt kertasinko (tuhansia)
Ruudin vanheneminen
Ajoneuvokalusto (tuhat)
Syynä ovat kaluston ikä, kuluminen ja varaosien saanti
Huoltomateriaalia (tuhansia)
Kenttäkeittimiä, telttoja, taistelijan varustusta
Ammusilmatorjunta (satoja)
Käytöstä poistamisen syynä on modernisoimattomien 23mm ilmatorjuntatykkien ja ampumatarvikkeiden vanheneminen
Last edited by a moderator:
Sveitsissä on kyllä joukkokohtaista materiaaliakin hajasijoitettu vaikkei koteihin asti ja Israelissa hajasijoitus on viety vielä pidemmälle. Suomessa ei moista voida toki toteuttaa koska täällä pitää saada aseet pois kansalta ja olisi parempi jos varusmiehetkin saisivat toimivat aseet käyttöönsä ainoastaan ampumaradalla ja ne muuten pidettäisiin lukkojen takana. erityisesti reserviläisiltä pitäisi kieltää kaikenlainen aseiden hallussapito kokonaan koska tilastojen mukaan sangen moni rikoksiin syyllistynyt täysi-ikäinen miespuolinen kansalainen on reserviläinen.
suksisissi
Kersantti
...
suksisissi
Kersantti
suksisissi kirjoitti: