PV hankkii lisää sytyttimiä telamiinoihin

Hösseli

Kapteeni
SJ kirjoitti:
Tulipahan mieleen, että niitä rivejä tarttee edelleen useampi, kun noita miinoja varmaan vieläkään voi laittaa 5-10 metrin päähän toisistaan. 5 metrin väleillä rivejä tarttee 2, jotta saadaan miinoja tarpeeksi tiheään.
5 metriä on tosiaan yleisohje, mutta vanhallakin Tellulla vaunun leveys, eli n. 3,5m (?) on kuuleman mukaan vielä turvallinen.

Koko ajatus pohjamiinoin (vast.) toteutettavasta miinauhasta on varmasti teoreettinen, ei tuollaiseen tule rahat ikinä riittämään. Esimerkki antaa lähinnä käsityksen uuden sytyttimen vaikutuksesta miinan tehoon.

Eiköhän vanha telamiina sytyttimineen jää sekin vielä laajasti käyttöön. Esimerkiksi varamiinoite tms. oman toiminnan suojaaminen ei jatkossakaan onnistu pohjamiinoilla. Uudella telamiinalla voidaan terästää perinteisiä miinoitteita ihan niin kuin on ennenkin tehty pohjaminojen avulla. Sekakäyttö on siis ollut arkea maavoimissakin jo 70-luvulta lähtien.
 

baikal

Supreme Leader
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
 

ctg

Greatest Leader
baikal kirjoitti:
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
Ei pelkästään kranaatteja vaan tilapäismiinoja tullaan aivan varmasti rakentelemaan jos turnajaiset pidetään se on fakta. Helppoa hommaa sen voin sanoa kokemuksesta ja vaikka sakaramiinoja ei ole, käytetään "muita apuja".
Jo 1990-luvulla kun aloitettiin miinakiellosta puhuminen, kantahenkilökunnan suusta kuulin tämän yllämainitun "lupauksen", joten tuskin vaahtoavat.
 

noska

Ylipäällikkö
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
Ei pelkästään kranaatteja vaan tilapäismiinoja tullaan aivan varmasti rakentelemaan jos turnajaiset pidetään se on fakta. Helppoa hommaa sen voin sanoa kokemuksesta ja vaikka sakaramiinoja ei ole, käytetään "muita apuja".
Jo 1990-luvulla kun aloitettiin miinakiellosta puhuminen, kantahenkilökunnan suusta kuulin tämän yllämainitun "lupauksen", joten tuskin vaahtoavat.
Tuosta on osoitus monesta sodasta ja konfliktista. Kun teollisia miinoja ei ole saatavilla tehdään tilapäisiä ja lisätään ansoja. Aika moni raivaaj jonka kanssa olen keskustellut on juuri tästä syystä miinakieltoa vastaan. Teollisesti valmistettu miina on johdonmukaisempi raivattava ennakoitavissa olevine käyttäytmisineen ja käyttötapoineen kuin pelle-peloton-systeemit.
 

SJ

Supreme Leader
noska kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
Ei pelkästään kranaatteja vaan tilapäismiinoja tullaan aivan varmasti rakentelemaan jos turnajaiset pidetään se on fakta. Helppoa hommaa sen voin sanoa kokemuksesta ja vaikka sakaramiinoja ei ole, käytetään "muita apuja".
Jo 1990-luvulla kun aloitettiin miinakiellosta puhuminen, kantahenkilökunnan suusta kuulin tämän yllämainitun "lupauksen", joten tuskin vaahtoavat.
Tuosta on osoitus monesta sodasta ja konfliktista. Kun teollisia miinoja ei ole saatavilla tehdään tilapäisiä ja lisätään ansoja. Aika moni raivaaj jonka kanssa olen keskustellut on juuri tästä syystä miinakieltoa vastaan. Teollisesti valmistettu miina on johdonmukaisempi raivattava ennakoitavissa olevine käyttäytmisineen ja käyttötapoineen kuin pelle-peloton-systeemit.
Voidaan myös kysyä, että montako ukkoa menetetään siihen kun ne rakentelee/asentelee noita omia viritelmiä.
 

koponen

Kenraali
...ja montako ukkoa/akkaa/kakaraa menee heti, kohta tai paljon myöhemmin kun on huonosti dokumentoituja tai kokonaan kirjojen ja kansien ulkopuolisia ja merkitsemättömiä ansoituksia, joissa ennustamattomasti toimivia mekanismeja ja -kotteja. Meikäläisenkin sukua on moinen harventanut aikanaan.

Meininki sopii hyvin poltetun maan taktiikkaan ja muuhun toimintaan alueella jossa alueen väestö pidetään muutenkin kurissa verellä. Oman maan puolustamiseen puolestaan toivottavasti riittää ammattimaisesti käytettävää välinettä. (Hiljainen hatunnosto pioneereille ja muille asiansa osaaville suluttajille.)
 

baikal

Supreme Leader
SJ kirjoitti:
noska kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Ja eikös miinasodankäynnissäkin pyritä "yllätyksellisyyteen", kun aika paikka ja välineet ovat sopivat?
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
Ei pelkästään kranaatteja vaan tilapäismiinoja tullaan aivan varmasti rakentelemaan jos turnajaiset pidetään se on fakta. Helppoa hommaa sen voin sanoa kokemuksesta ja vaikka sakaramiinoja ei ole, käytetään "muita apuja".
Jo 1990-luvulla kun aloitettiin miinakiellosta puhuminen, kantahenkilökunnan suusta kuulin tämän yllämainitun "lupauksen", joten tuskin vaahtoavat.
Tuosta on osoitus monesta sodasta ja konfliktista. Kun teollisia miinoja ei ole saatavilla tehdään tilapäisiä ja lisätään ansoja. Aika moni raivaaj jonka kanssa olen keskustellut on juuri tästä syystä miinakieltoa vastaan. Teollisesti valmistettu miina on johdonmukaisempi raivattava ennakoitavissa olevine käyttäytmisineen ja käyttötapoineen kuin pelle-peloton-systeemit.
Voidaan myös kysyä, että montako ukkoa menetetään siihen kun ne rakentelee/asentelee noita omia viritelmiä.
Jeps. Väsyneinä, tympäytyneenä, osaamattomana, vaillinaisin tiedoin ja varustein, alati poikamaista kokeilumieltä täynnään jne. räjähteiden kanssa tuunaileva joukkio on vaarallisempi itselleen kuin viholliselle.

En tarkoittanut yllätyksellisyydellä sitä, että miinoitetaan polkupyörä ja nallekarhu tai sitsopullo vaan sitä, että eikös miinakenttien malli, muoto, sisältö ja käytetyt emmeetkin voi vaihdella aika lujasti?
 
Hösseli kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Vähän hassua arvostella hintaa kovaksi, kun ei sen tarkemmin tiedetä minkälaisilla ominaisuuksilla sytytin on varustettu ja mitä hinta ja sopimus pitävät sisällään.
Hankintojahan voi aina peilata sitä perusolettamaa vastaan, että Suomessa kaikki on paskaa, paitsi kusi :a-rolleyes:

Onhan tuo kallis, jos sitä ajattelee vain telamiinan sytyttimenä. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitä tuo uusi värkki lopulta pitää sisällään. Esim. telamiinan virittäminen toimimaan koko vaunun leveydellä on valtava muutos, joka pienentää sulutteissa tarvittavia miinamääriä rajusti.
Riittääkö telamiinan "suuntaamaton" räjähdysteho jos se kukkuu tst-vaunun pohjan alla? Tuleeko pohjan läpi, repiikö telapyörät sivuilta irti vai ei mitään?
 

Hösseli

Kapteeni
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Riittääkö telamiinan "suuntaamaton" räjähdysteho jos se kukkuu tst-vaunun pohjan alla? Tuleeko pohjan läpi, repiikö telapyörät sivuilta irti vai ei mitään?
Uusi laukaisin on siis lyhyestä lehtijutusta arvioiden pieni pohjamiina, joka tekee reiän vaunun pohjaan ja räjäyttää samalla telamiinan panososan. Mikä telamiinan räjähdyksen vaikutus sitten on, kun vaunun pohjassa on samassa kohdassa reikä?

Minulla ei ole eväitä arvioida millainen yhteisvaikutus noilla kahdella on, tuskin varsinaisten pohjamiinojen luokkaa kuitenkaan? Voisi kuitenkin kuvitella, että se riittää vaunun pysäyttämiseen, mikä on telamiinalle alunperin kaavailtu tehtävä.

Eihän ole vielä tiedossa, onko koko värkkiä edes tulossa kotimaiseen telamiinaan, vai pelkästään tuohon venäläiseen versioon? Tiedotteet ovat olleet vähintäänkin ympäripyöreitä.
 
Hösseli kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Riittääkö telamiinan "suuntaamaton" räjähdysteho jos se kukkuu tst-vaunun pohjan alla? Tuleeko pohjan läpi, repiikö telapyörät sivuilta irti vai ei mitään?
Uusi laukaisin on siis lyhyestä lehtijutusta arvioiden pieni pohjamiina, joka tekee reiän vaunun pohjaan ja räjäyttää samalla telamiinan panososan. Mikä telamiinan räjähdyksen vaikutus sitten on, kun vaunun pohjassa on samassa kohdassa reikä?

Minulla ei ole eväitä arvioida millainen yhteisvaikutus noilla kahdella on, tuskin varsinaisten pohjamiinojen luokkaa kuitenkaan? Voisi kuitenkin kuvitella, että se riittää vaunun pysäyttämiseen, mikä on telamiinalle alunperin kaavailtu tehtävä.

Eihän ole vielä tiedossa, onko koko värkkiä edes tulossa kotimaiseen telamiinaan, vai pelkästään tuohon venäläiseen versioon? Tiedotteet ovat olleet vähintäänkin ympäripyöreitä.
Niinhän tuo taisikin olla, olihan tästä taannoin jo juttua. Ja keskustelui taisi päättyä siihen että miksei tilattu ihan puhtaita pohjamiinoja lisää jos hinta tuolla vanhaan telamiinaan lisättävällä laukaisimella on kerran noin kova... :doh:
 

baikal

Supreme Leader
En tiedä miten hirmu paksuja vaunujen lattiat ovat, mutta on selvää, että jos alkupanos puhkaisee sellaisen alle viisisenttisen reiän ja siihen jymähtää 10 kiloa samalla niin jotain se vaikuttaa taatusti. Ilmoittaa se ainakin ps-kulkueelle, että on tuuminnan paikka.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
noska kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Eikö tuo nyt ole ihan itsestäänselvyys. Eli joko sen näkyvyydellä pelotellaan vihulaista muuttamaan peliliike suorasta sisään ajosta joksikin muuksi, taikka sitten sen näkymättömyydellä pyritään aiheuttamaan vakavia tappiota. Jälkimmäisestä esitin susi1llä argumentin, jossa ake taistelussa kadulla makaava autonruho muutetaan ansaksi vastapuolen tankille heittämällä sen sisään muutaman tellun.

Mutta kun kyseeseen tulee jalkaväkiase, niin mikä estää porukkaa ripustamasta kranaatteja taktisesti sopiviin paikkoihin korvaamaan poistettavia miinoja? Meinaan, että tuleeko porukan upseeri paikalle huutamaan kurkku suorana, jos tämmöistä tapahtuu?
Ei pelkästään kranaatteja vaan tilapäismiinoja tullaan aivan varmasti rakentelemaan jos turnajaiset pidetään se on fakta. Helppoa hommaa sen voin sanoa kokemuksesta ja vaikka sakaramiinoja ei ole, käytetään "muita apuja".
Jo 1990-luvulla kun aloitettiin miinakiellosta puhuminen, kantahenkilökunnan suusta kuulin tämän yllämainitun "lupauksen", joten tuskin vaahtoavat.
Tuosta on osoitus monesta sodasta ja konfliktista. Kun teollisia miinoja ei ole saatavilla tehdään tilapäisiä ja lisätään ansoja. Aika moni raivaaj jonka kanssa olen keskustellut on juuri tästä syystä miinakieltoa vastaan. Teollisesti valmistettu miina on johdonmukaisempi raivattava ennakoitavissa olevine käyttäytmisineen ja käyttötapoineen kuin pelle-peloton-systeemit.
Voidaan myös kysyä, että montako ukkoa menetetään siihen kun ne rakentelee/asentelee noita omia viritelmiä.
Jeps. Väsyneinä, tympäytyneenä, osaamattomana, vaillinaisin tiedoin ja varustein, alati poikamaista kokeilumieltä täynnään jne. räjähteiden kanssa tuunaileva joukkio on vaarallisempi itselleen kuin viholliselle.

En tarkoittanut yllätyksellisyydellä sitä, että miinoitetaan polkupyörä ja nallekarhu tai sitsopullo vaan sitä, että eikös miinakenttien malli, muoto, sisältö ja käytetyt emmeetkin voi vaihdella aika lujasti?
Jokainen pommintekijä saa ennenpitkää maksaa harrastuksestaan tavalla tai toisella, olkoon miten hyvä tahansa.
Mikäänhän ei estä käyttämästä teollisia ja valmiita laukaisimia + sytyttimiä ja kasata pommien rungot r-aineineen ym. sovelletusti. Näin ainakin itse tekisin koska en ole mikään "pro" näissä hommissa.
Näin opetettiin toimimaan myös paikassa SA-INT.

Homma tietysti tulee haasteellisemmaksi jos ja kun valmiita komponentteja ei ole saatavilla...

Jos pidättäydytään afgaani-tyylisten kännykkä- ja leluradiosysteemien käyttämisestä laukaisimina, homma on varmasti turvallisempaa ja paukut toimivat luotettavammin. Paukkuja ei voida laukaista täällä muutenkaan kilometrien päästä. En usko ihan heti että gsm-leikkeihin mentäisiin koska konflikti olisi täällä todennäköisesti ihan toisentyyppinen kuin sisällissota noissa miehitetyissä maissa (ainakin aluksi).
 

SJ

Supreme Leader
Onko "Iskuletkusytytin" mitä minä luulen sen olevankin? Siis pitkälti mitä nimikin sanoo? Jos on, niin sille on käyttöäkin.
 

Hösseli

Kapteeni
SJ kirjoitti:
Onko "Iskuletkusytytin" mitä minä luulen sen olevankin? Siis pitkälti mitä nimikin sanoo? Jos on, niin sille on käyttöäkin.
http://www.forcit.fi/archives/tuote/nonel-sahkoton-sytytysjarjestelma

Forcitin sivuilta löytyy monenmoista muutakin mielenkiintoista tavaraa, pitääpä syventyä paremmin.
 

SJ

Supreme Leader
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Onko "Iskuletkusytytin" mitä minä luulen sen olevankin? Siis pitkälti mitä nimikin sanoo? Jos on, niin sille on käyttöäkin.
http://www.forcit.fi/archives/tuote/nonel-sahkoton-sytytysjarjestelma

Forcitin sivuilta löytyy monenmoista muutakin mielenkiintoista tavaraa, pitääpä syventyä paremmin.
OK, eli ei ollut.
 

Raveni

Respected Leader
Miinat eivät ole vahvinta alaani joten muutama kysymys? Miten noita panssari miinoitteita nykyään raivataan? Jyrä, heräte vai jysäytetäänkö vain keskitys oletettuun miinoilla suojattuun uraan?

Mikä estää vahvistamasta tuollaisen Miinan tehoa lisä räjäytysaineella? Räjäytys aineesta tuskin tulee sodassa pula. Laittaa tuollasentela tai pohja Miinan alle kolme neljä 10kg hävitys panosta niin lähtee raivain ja sitä kuljettanut ajoneuvo samalla... Tai sitten laitetaan sytytin taaemmaksi kuin rähteet niin jystää toisessapaikasta kuin heräte tuli :)
 

SJ

Supreme Leader
Raveni kirjoitti:
Miinat eivät ole vahvinta alaani joten muutama kysymys? Miten noita panssari miinoitteita nykyään raivataan? Jyrä, heräte vai jysäytetäänkö vain keskitys oletettuun miinoilla suojattuun uraan?

Mikä estää vahvistamasta tuollaisen Miinan tehoa lisä räjäytysaineella? Räjäytys aineesta tuskin tulee sodassa pula. Laittaa tuollasentela tai pohja Miinan alle kolme neljä 10kg hävitys panosta niin lähtee raivain ja sitä kuljettanut ajoneuvo samalla... Tai sitten laitetaan sytytin taaemmaksi kuin rähteet niin jystää toisessapaikasta kuin heräte tuli :)
Eiköhän se ole yleensä aura ja mahdollisesti epäsuoran tuli siihen lisäksi. Jyrät sopivat lähinnä miinatiedusteluun.
 
SJ kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
Miinat eivät ole vahvinta alaani joten muutama kysymys? Miten noita panssari miinoitteita nykyään raivataan? Jyrä, heräte vai jysäytetäänkö vain keskitys oletettuun miinoilla suojattuun uraan?

Mikä estää vahvistamasta tuollaisen Miinan tehoa lisä räjäytysaineella? Räjäytys aineesta tuskin tulee sodassa pula. Laittaa tuollasentela tai pohja Miinan alle kolme neljä 10kg hävitys panosta niin lähtee raivain ja sitä kuljettanut ajoneuvo samalla... Tai sitten laitetaan sytytin taaemmaksi kuin rähteet niin jystää toisessapaikasta kuin heräte tuli :)
Eiköhän se ole yleensä aura ja mahdollisesti epäsuoran tuli siihen lisäksi. Jyrät sopivat lähinnä miinatiedusteluun.
Näitä räjähteeseen perustuvia raivausmenetelmiä Suomessa ei ole, mutta maailmallahan niitä löytyy, alla video.
 
Last edited by a moderator:
Top