PV:ssa tapahtuneita onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita

[Tvälups]

yle: Harhautunut kranaatti aiheutti vaaratilanteen Kainuun tykistörykmentissä

Kranaatti osui lähelle miehitettyä tulenjohtopaikkaa. Vaaratilanteesta ei aiheutunut henkilövahinkoja.

Kainuun tykistörykmentin ampumaharjoituksissa Rovajärvellä sattui perjantaina iltapäivällä vaaratilanne, kun yksi ammuttu kranaatti osui liian lähelle miehitettyä tulenjohtopaikkaa**.

Vaaratilanne johtui tykkien suuntausvirheestä. Harjoituksessa käytetystä yhdeksästä tykistä kolme oli suunnattu väärin*. Suuntausvirhe oli suuruudeltaan sata piirua, eli 15 kilometrin matkalla noin 1 500 metriä, kertoo majuri Jari Ruskela. Tuliaseman, josta kranaatit ammuttiin, ja maalialueen etäisyys oli 16 kilometriä.

Ammus osui noin 20 metrin päähän tulenjohtopaikasta, jossa tähysti 23 varusmiestä ja kolme henkilöstön jäsentä. Paikalla olleille tehtiin lääkärintarkastus, ja heidät tutkitaan vielä uudelleen terveyskeskuksessa kuulovaurion varalta.

Harjoitukseen osallistui yhteensä 600 varusmiestä. Kyseessä oli kevään varusmiesten ensimmäinen ampumaharjoitus.

*Rännivahdin eli tulijaoksen valvojan nukahdus
**Pirujako lienee sitten miehittämättömät TJ-paikat?
Sykähdyttävä elämys varmasti tj-puolen kavereille...

 

[baikal]

Veikkaan, että haarakaukoputket ovat jääneet penkalle, kun tuo paukku on kojahtanut tonttiin. Aika lähelle on perhana tullut.

Mitään en ymmärrä tykistöstäkään, mutta väkisin tulee mieleen, että onko tuossa tullut virhe, jonka mukaan nimenomaan tj-paikka on ollut maali? Olisihan noilla virhemaaleilla tilaa kairassa vaikka kuinka. Jospa on mennyt sekaisin jossain kohtaa oikea maali ja tj:n sijaintipiste ja mötkis? Onko mahdollista`?

 

[juhapar]

Veikkaan, että haarakaukoputket ovat jääneet penkalle, kun tuo paukku on kojahtanut tonttiin. Aika lähelle on perhana tullut.

Mitään en ymmärrä tykistöstäkään, mutta väkisin tulee mieleen, että onko tuossa tullut virhe, jonka mukaan nimenomaan tj-paikka on ollut maali? Olisihan noilla virhemaaleilla tilaa kairassa vaikka kuinka. Jospa on mennyt sekaisin jossain kohtaa oikea maali ja tj:n sijaintipiste ja mötkis? Onko mahdollista`?

Ainakaan vanhalla viivotin-menetelmällä tuo ei olisi onnistunut, että yksi tykki saa väärät lukemat. Silloin olisi tullut koko patterillinen tja:n niskaan. Muistaakseni. Miten lie nykyään tietokoneiden aikakaudella. Epäilen kuitenkin suuntaajan virhettä.

 

[koponen]

Satapiiruinen? Suuntaajan rillit jääneet kasarmille?

 

[baikal]

Onkos se tuo rännimestari sitten vak.hlökunnan hlö? Eli tuleeko hänen tarkistaa jokainen tykki ennen ammuntaa? Vm-aikana ei saatu ampua edes kevyen heittimen betonipäätä ilman ettei rvl-ylik. tarkistanut ensin suora-ammunnan maalia ja heittimen asentoa. Aika tarkkaa oli, rukkasetkin tarkasti lataajalta, etteivät ole pihkassa tms. Noh.

 

[Tvälups]

Ei ole ollut haarakaukoputkia tulenjohdossa enää miesmuistiin (elleivät ole tehneet comebackkiä?)

Suuntaajat ovat laittaneet jaoksen tykeille annetut arvot. Rännivahti vastaa niiden oikeellisuudesta. Virhe voi olla kotoisin myös tasolta josta arvot jaoksille määrätään.
Tässä tapauksessahan väärä arvo löytyi kolmelta tykiltä (jaos) eli suuntaajan virheeseen en usko.

Virhe on syntynyt tuliasemassa ja ampuneessa jaoksessa. 100^ kiertokaukoputken arvoissa tekee riittävän virheen 16km ammuttaessa (1600m).

Tulenjohtopaikka sivussa maalialueesta, kuten tyyliin kuuluu ja sivupoikkeama tuo murkulat liki niskaan.

Meni usko tykistön kranaatteihin tai sitten ne on ammuttu jäykkähidasteisina suohon ja tj-paikka on ollut kunnon linnoitettu potero.

 

[baikal]

Satapiiruinen? Suuntaajan rillit jääneet kasarmille?

Noh, sitä tulevan Nato-liittoarmeijan osana ei tarvi olla niin nökönuukaa, sitä ammutaan suurvaltaopeilla....sata piirua sinne tai tänne. No hei, ihan vakava juttu tämä on, riivatun lähellä on ollut aikamoinen onnettomuus.

 

[Tvälups]

Tuliasemajaoksen valvoja (rännivahti) on khk kuuluva henkilö. RT:ssä (liikkuva) ko. tehtävä on tykkikohtainen.
Tämän soisin myös KT:n ja KRH:n organisaatioihin, etenkin uuden hajautetun tst-tavan myötä.

 

[Tvälups]

Vakava vaaratilanne ampumaharjoituksissa: Kolme tykkiä oli suunnattu väärin
il Lauantai 4.5.2013 klo 16.36

Yhden tykin kranaatti osui vaarallisen lähelle tulenjohtopaikkaa Kainuun tykistörykmentin ampumaharjoituksessa perjantaina.

Kukaan ei loukkaantunut vaaratilanteessa.

Kainuun tykistörykmentin ampumaharjoituksessa perjantaina kello puoli kolmen aikaan iltapäivällä tapahtui vaaratilanne, kun kolmen tykin suuntauksessa olleen virheen takia kaksi kranaattia osui lähelle tulenjohtopaikkaa.

Tykkien virheelliset suuntaukset olivat menneet läpi kahdesta asianmukaisesta tarkastuksesta.

Lähimmän kranaatin etäisyys miehitettyyn maastonkohtaan oli 20 metriä, toisen 150 metriä ja kolmas osui kauemmaksi tulenjohtopaikasta.

Vaaratilanteesta ei aiheutunut välittömiä henkilö- tai materiaalivahinkoja, mutta varotoimenpiteenä tulenjohtopaikalla olleet varusmiehet ja henkilökuntaan kuuluvat ovat tänään tarkastuksessa varuskunnan terveysasemalla.

Henkilöstölle tarjotaan myös mahdollisuus henkilökohtaisiin keskusteluihin tapahtuneen johdosta.

Tapahtuma on annettu Pääesikunnan tutkintaosaston selvitettäväksi.

-Vaarallisen Patteriston perinne elää ja voi hyvin Kainuussa...

 

[SJ]

Veikkaan, että haarakaukoputket ovat jääneet penkalle, kun tuo paukku on kojahtanut tonttiin. Aika lähelle on perhana tullut.

Mitään en ymmärrä tykistöstäkään, mutta väkisin tulee mieleen, että onko tuossa tullut virhe, jonka mukaan nimenomaan tj-paikka on ollut maali? Olisihan noilla virhemaaleilla tilaa kairassa vaikka kuinka. Jospa on mennyt sekaisin jossain kohtaa oikea maali ja tj:n sijaintipiste ja mötkis? Onko mahdollista`?

Ainakaan vanhalla viivotin-menetelmällä tuo ei olisi onnistunut, että yksi tykki saa väärät lukemat. Silloin olisi tullut koko patterillinen tja:n niskaan. Muistaakseni. Miten lie nykyään tietokoneiden aikakaudella. Epäilen kuitenkin suuntaajan virhettä.

No, nyt on selvinnyt, että siellä on ollut kolme putkea väärässä suunnassa, eli eikös tuo ole jaos? Muutenkin tuo vaikuttaisi hieman oudolta, kun kranaatit oli hajonnut noin paljon toisistaan.

Jossakin ketjussa kyselin systeemistä mitä tietääkseni jenkit käyttää, eli aina annetaan maalin koordinaatit ja sen etäisyys ja suunta omista asemista, ei omia koordinaatteja. Olisiko tämä hyvä systeemi meillekin?

 

[juhapar]

Veikkaan, että haarakaukoputket ovat jääneet penkalle, kun tuo paukku on kojahtanut tonttiin. Aika lähelle on perhana tullut.

Mitään en ymmärrä tykistöstäkään, mutta väkisin tulee mieleen, että onko tuossa tullut virhe, jonka mukaan nimenomaan tj-paikka on ollut maali? Olisihan noilla virhemaaleilla tilaa kairassa vaikka kuinka. Jospa on mennyt sekaisin jossain kohtaa oikea maali ja tj:n sijaintipiste ja mötkis? Onko mahdollista`?

Ainakaan vanhalla viivotin-menetelmällä tuo ei olisi onnistunut, että yksi tykki saa väärät lukemat. Silloin olisi tullut koko patterillinen tja:n niskaan. Muistaakseni. Miten lie nykyään tietokoneiden aikakaudella. Epäilen kuitenkin suuntaajan virhettä.

No, nyt on selvinnyt, että siellä on ollut kolme putkea väärässä suunnassa, eli eikös tuo ole jaos? Muutenkin tuo vaikuttaisi hieman oudolta, kun kranaatit oli hajonnut noin paljon toisistaan.

Jossakin ketjussa kyselin systeemistä mitä tietääkseni jenkit käyttää, eli aina annetaan maalin koordinaatit ja sen etäisyys ja suunta omista asemista, ei omia koordinaatteja. Olisiko tämä hyvä systeemi meillekin?

Ootellaan ja kuunnellaan, mitä tutkimukset kertovat.

Veli Tvälups varmaan pystyy kertomaan, miksi meillä on tuo nykyinen tulenjohtosysteemi eikä jenkkiläistä. Varmaan jotain YYA:n peruja ja siitä luovutaan heti, kun vaan... no, olkoot. (sopiva hymiö)

 

[SJ]

Veikkaan, että haarakaukoputket ovat jääneet penkalle, kun tuo paukku on kojahtanut tonttiin. Aika lähelle on perhana tullut.

Mitään en ymmärrä tykistöstäkään, mutta väkisin tulee mieleen, että onko tuossa tullut virhe, jonka mukaan nimenomaan tj-paikka on ollut maali? Olisihan noilla virhemaaleilla tilaa kairassa vaikka kuinka. Jospa on mennyt sekaisin jossain kohtaa oikea maali ja tj:n sijaintipiste ja mötkis? Onko mahdollista`?

Ainakaan vanhalla viivotin-menetelmällä tuo ei olisi onnistunut, että yksi tykki saa väärät lukemat. Silloin olisi tullut koko patterillinen tja:n niskaan. Muistaakseni. Miten lie nykyään tietokoneiden aikakaudella. Epäilen kuitenkin suuntaajan virhettä.

No, nyt on selvinnyt, että siellä on ollut kolme putkea väärässä suunnassa, eli eikös tuo ole jaos? Muutenkin tuo vaikuttaisi hieman oudolta, kun kranaatit oli hajonnut noin paljon toisistaan.

Jossakin ketjussa kyselin systeemistä mitä tietääkseni jenkit käyttää, eli aina annetaan maalin koordinaatit ja sen etäisyys ja suunta omista asemista, ei omia koordinaatteja. Olisiko tämä hyvä systeemi meillekin?

Ootellaan ja kuunnellaan, mitä tutkimukset kertovat.

Veli Tvälups varmaan pystyy kertomaan, miksi meillä on tuo nykyinen tulenjohtosysteemi eikä jenkkiläistä. Varmaan jotain YYA:n peruja ja siitä luovutaan heti, kun vaan... no, olkoot. (sopiva hymiö)

Niin, se tuo jenkkisysteemi lienee siksi, että heillä on välineet, jolla tj saa nappia painamalla sen koordinaatin selville. Meillä taas systeemi on sellainen, että se on helpompi käyttöisempi tavan sotilaalle, jolla on vain kartta käytettävissä.

 

[skärdis]

Miten pitkä on rauhan ajan varoetäisyys tulenjohtajien ja maalin välillä?

Nyt mentiin 20 metriin, joka kuulostaa aika perhanan lyhyeltä matkalta. :a-lipsrsealed:

 

[SJ]

Miten pitkä on rauhan ajan varoetäisyys tulenjohtajien ja maalin välillä?

Nyt mentiin 20 metriin, joka kuulostaa aika perhanan lyhyeltä matkalta. :a-lipsrsealed:

20 metriä on tosiaankin sellainen matka, että mikäli kyseessä ei olisi ollut tj -ryhmä, joka oli siis poteroissa jo valmiiksi (oletan), vaan tulitoimintaa katsovat muut joukot (siis niitä mitä näkee videoilla), niin tuolla olisi tullut ruumiita.


Tulikin mieleen muutama kysymys tykistö experteille:
Käytetäänkö noissa harjoituksissa ikinä herätesytyttimiä? Miten nuo sytyttimet huomioidaan kun lasketaan ampuma-arvoja?

 

[Raveni]

Ei ole ollut haarakaukoputkia tulenjohdossa enää miesmuistiin (elleivät ole tehneet comebackkiä?)

Suuntaajat ovat laittaneet jaoksen tykeille annetut arvot. Rännivahti vastaa niiden oikeellisuudesta. Virhe voi olla kotoisin myös tasolta josta arvot jaoksille määrätään.
Tässä tapauksessahan väärä arvo löytyi kolmelta tykiltä (jaos) eli suuntaajan virheeseen en usko.

Virhe on syntynyt tuliasemassa ja ampuneessa jaoksessa. 100^ kiertokaukoputken arvoissa tekee riittävän virheen 16km ammuttaessa (1600m).

Tulenjohtopaikka sivussa maalialueesta, kuten tyyliin kuuluu ja sivupoikkeama tuo murkulat liki niskaan.

Meni usko tykistön kranaatteihin tai sitten ne on ammuttu jäykkähidasteisina suohon ja tj-paikka on ollut kunnon linnoitettu potero.

Tykistöstä mitään ymmärrä mutta samaa ihmettelin itsekkin että jos 20m päähän tömähtää ja ainoa mitä sattuu on että korvat soivat niin..... Joko sitä ollaan oltu piilossa tai tuo murkula, niin kuin sanoit on ammuttu maan sisään... tykin sirpaleiden tappava etäisyyshän on yli 100m?

 

[SJ]

Ei ole ollut haarakaukoputkia tulenjohdossa enää miesmuistiin (elleivät ole tehneet comebackkiä?)

Suuntaajat ovat laittaneet jaoksen tykeille annetut arvot. Rännivahti vastaa niiden oikeellisuudesta. Virhe voi olla kotoisin myös tasolta josta arvot jaoksille määrätään.
Tässä tapauksessahan väärä arvo löytyi kolmelta tykiltä (jaos) eli suuntaajan virheeseen en usko.

Virhe on syntynyt tuliasemassa ja ampuneessa jaoksessa. 100^ kiertokaukoputken arvoissa tekee riittävän virheen 16km ammuttaessa (1600m).

Tulenjohtopaikka sivussa maalialueesta, kuten tyyliin kuuluu ja sivupoikkeama tuo murkulat liki niskaan.

Meni usko tykistön kranaatteihin tai sitten ne on ammuttu jäykkähidasteisina suohon ja tj-paikka on ollut kunnon linnoitettu potero.

Tykistöstä mitään ymmärrä mutta samaa ihmettelin itsekkin että jos 20m päähän tömähtää ja ainoa mitä sattuu on että korvat soivat niin..... Joko sitä ollaan oltu piilossa tai tuo murkula, niin kuin sanoit on ammuttu maan sisään... tykin sirpaleiden tappava etäisyyshän on yli 100m?

Sirpaleiden tappava etäisyys saattaa olla 100 metriä, haavoittavan on kerrottu olevan 150 metriä, mutta se ei kerro kuitenkaan mitään siitä sirpalepeitosta. Sirpaleita tuskin on tarpeeksi, jotta ei miehenkokoista aluetta jäisi ilman sirpaletta paljoa yli 20 metrin. Tämänkin lisäksi se kranaatin tulopulta tarkoittaa yleensä sitä, että etenkin lyhyeksi jäävä kranaatti on tappava lähinnä vain sen paineiskun alueella, kun sirpaleita ei eteenpäin juuri lentele. Pitkäksi menneillä suunnilleen sama juttu. Itseasiassa jos sinulla on käsillä cola pullo, niin ajattele, että se on kranaatti ja sen sirpaleet lentää kohtisuoraan pois päin siitä pullon/kranaatin kyljestä, niin saat hieman ideaa miten ne sirpaleet lentelee. Sitten kun ajattelet, että kranaatti tulee maahan yleensä alle 45 asteen kulmassa tai ei ainakaan suoraan nokka alhaalla, niin voit miettiä, että minkälainen sirpalepeitto sillä on käytännössä ja miksi itse suosin KRH:ta, jonka ammukset käsittääkseni tulee melkoisen pystyssä alas.

Tuossa Stm. Hytönen Pahkajärvellä tulenjohtopaikalla.

 

[vehamala]

Meni usko tykistön kranaatteihin tai sitten ne on ammuttu jäykkähidasteisina suohon ja tj-paikka on ollut kunnon linnoitettu potero.

Samanlaisia ajatuksia tuli mieleen. JOS todella osuma on ollut 20 metrin päässä, niin siitä ei selviä täysin vammoitta kovin helposti.

BTW. Tvälups, tarkoitatko jäykkähidasteisella samaa kuin rt:ssa puhutaan miinakranaatista ?

 

[zxc]

Tuolla mainitulla 20m etäisyydellä ei edes kuulu "pamausta" Korkeintaan paperin repimistä muistuttava ääni jonka jälkeen korvat humisevat eivät soi. 81mm heittimen kranaatti tuli alararinteeseen ns. "ilman vaaraa" Maapallokerhon retkellä.

 

[Tvälups]

Se on ääni mallia RYMÄHDYS joka paremminkin tuntuu kuin kuuluu. Paperinrepimistä jättiläisen toimesta.

Nimim. 3,7kg pintapanoksena 10m etäisyydeltä koettuna.

 

[koponen]

Re: RE: PV:ssa tapahtuneita onnettomuuksia ja läheltäpiti-tilanteita

BTW. Tvälups, tarkoitatko jäykkähidasteisella samaa kuin rt:ssa puhutaan miinakranaatista ?

Ennoo Tvälups, mutta jäykkänä = nokkakuppi paikallaan. Eli hiukan hidastaa kukkumista ja vaikuttaa siten sirpalejakaumaan / paikalliseen vaikutukseen.