PV:ssa tapahtuneita onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Museo kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Komisario Erkka Wilén kertoo IS:lle, että poliisi tutkii tapausta kuolemansyyntutkintana. Sen enempää asiasta ei tällä hetkellä kerrota julkisuuteen.
Valitettava tapaus. Mitä mieltä muuten olette tiedottamisesta tällaisissa kuolemantapauksissa? Voin kuvitella että kaikenlaisia huhuja tapauksen ympärillä liikkuu tällä hetkellä aika paljon ja lisää keksitään.
Kuolinsyy kannattaa kertoa, ettei kansalaisille muodostu kuvaa selittämättömästi kuolevista varusmiehistä. Aina välillä menee miehiä palvelusajan tapaturmissa, vapaalla liikenneonnettomuuksissa ja toisinaan myös itsemurhien seurauksena. Tiedottaminen tapahtuneesta ja mahdollisista parannuksista asian tiimoilta, estää asevelvollisuuden kannatuksen murenemisen. Krh-onnettomuuden osalta asia hoidettiin mielestäni hyvin.
 

Heikkilä

Luutnantti
Museo kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Komisario Erkka Wilén kertoo IS:lle, että poliisi tutkii tapausta kuolemansyyntutkintana. Sen enempää asiasta ei tällä hetkellä kerrota julkisuuteen.
Valitettava tapaus. Mitä mieltä muuten olette tiedottamisesta tällaisissa kuolemantapauksissa? Voin kuvitella että kaikenlaisia huhuja tapauksen ympärillä liikkuu tällä hetkellä aika paljon ja lisää keksitään.
Olen myös pahoillani ja otan osaa omaisten ja ystävien suruun.

Nythän tästä on jo tiedotettu sen verran, että todennäköinen kuolinsyy on ainakin rivien välistä pääteltävissä kun rikosta ei ole syytä epäillä, ase löytyy vainajan vierestä ja asiaa tutkitaan enää kuolinsyyn selvittämisen kannalta. Minusta oli hyvä tiedottaa tälläisestä aktiivisesti kun mies vielä oli kateissa, koska aseen ja patruunoiden kanssa kadonnut/karannut varusmies olisi voinut olla vaaraksi muillekin. Nyt kun vaara on ilmeisesti ohi (ase on myös löytynyt) niin siitäkin pitää tiedottaa jotta ne huhut saadaan rauhoitettua. Kuitenkin kuolemantapauksessa täytyy minusta kohdella vainajaa ja tämän läheisiä arvokkaasti. Nimet ja kotipaikkakunnat tms kernaasti jättäisin kuulematta, mutta toistaiseksi muunlaisesta ei ole tiedotusvälineissä näkynyt merkkejä.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
[quote

Reserviläisten aseet kerättiin vuorokaudeksi pois Säkylässä, kertoo Helsingin Sanomat.

Säkylän varuskunnassa Porissa on jouduttu turvautumaan poikkeuksellisiin turvatoimiin patruunalaatikon katoamisen johdosta. Laatikossa oli noin 30 rynnäkkökiväärin patruunaa.

Heti katoamisen jälkeen käynnistettiin patruunalaatikon etsinnät, ja reserviläiset sekä heidän tavaransa tarkastettiin. 90 reserviläiseltä kerättiin myös rynnäkkökiväärit pois eivätkä he lähteneet aseiden kanssa metsään vaikka alunperin niin olikin tarkoitus.

Paikalle kutsuttiin poliisi, joka kuulusteli pariakymmentä reserviläistä. Patruunalaatikkoa ei kuitenkaan löydetty.

Rynnäkkökiväärit jaettiin takaisin reserviläisille maanantaina ja harjoituksia on jatkettu normaalisti.
[/quote]

Fakta:Kantahenkilökunnan patruunoiden jaossa tapahtunut laskuvirhe!
 

skärdis

Ylipäällikkö
AKE-ukki kirjoitti:
Reserviläisten aseet kerättiin vuorokaudeksi pois Säkylässä, kertoo Helsingin Sanomat.

Säkylän varuskunnassa Porissa on jouduttu turvautumaan poikkeuksellisiin turvatoimiin patruunalaatikon katoamisen johdosta. Laatikossa oli noin 30 rynnäkkökiväärin patruunaa.

Heti katoamisen jälkeen käynnistettiin patruunalaatikon etsinnät, ja reserviläiset sekä heidän tavaransa tarkastettiin. 90 reserviläiseltä kerättiin myös rynnäkkökiväärit pois eivätkä he lähteneet aseiden kanssa metsään vaikka alunperin niin olikin tarkoitus.

Paikalle kutsuttiin poliisi, joka kuulusteli pariakymmentä reserviläistä. Patruunalaatikkoa ei kuitenkaan löydetty.

Rynnäkkökiväärit jaettiin takaisin reserviläisille maanantaina ja harjoituksia on jatkettu normaalisti.
Fakta:Kantahenkilökunnan patruunoiden jaossa tapahtunut laskuvirhe!
[/quote]

Kerättiinkö kantahenkilökunnan aseet pois ja tarkistettiinko heidät?
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Uusi ohjeistus ammusten jakelusta Karjalan prikaatissa

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=51215232

Karjalan prikaati aikoo lähipäivinä antaa uuden ohjeistuksen ampumatarvikkeiden jakelusta varusmiehille erilaisissa tapahtumissa.

Väliaikainen ohjeistus annetaan joukkoyksiköille tämän viikon aikana, sanoo prikaatin esikuntapäällikkö Reima Helminen.

Vekaranjärvellä ampumasuunnistuskilpailuissa kadonnut varusmies löydettiin eilen kuolleena. Ampumasuunnistajille jaettiin ammukset ennen kilpailua, eikä vasta ampumapaikoilla.

Helmisen mukaan Karjalan prikaatissa annettava ohjeistus voi laajeta valtakunnalliseksi.

Suunnitelmista kertoi ensin Helsingin Sanomat.
=====================================================
Jokainen pati lasketaan ja kuitataan (?)
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Neljä varusmiestä loukkaantui ojaanajossa Säkylässä

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=51221040

Neljä varusmiestä loukkaantui lievästi Säkylässä, kun Pasi-miehistönkuljetusvaunu kaatui iltapäivällä.
Pelastuslaitoksen mukaan tien penkka petti raskaan ajoneuvon alla.

Onnettomuus sattui Säkylän varuskunnan alueella Satakunnassa kello 16.20. Vaunussa oli kaikkiaan kuusi varusmiestä.

Porin prikaatista kerrottiin, että varusmiehistä kaksi sai pienen ruhjeen päähän. Kahdelle ei tullut näkyviä vammoja, mutta he tunsivat kipua alaraajoissa.

Loukkaantuneet vietiin tarkastettavaksi Loimaan aluesairaalaan, ja heidän omaisilleen ilmoitettiin turmasta.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Pääesikunta: Ammusten jakelu tiukentunee koko maassa

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=51215232

Vekaranjärven varuskunnassa Kouvolassa sattunut varusmiehen kuolema
tiukentanee ammusten jakelukäytäntöjä armeijassa koko maassa.

- Tämä erittäin surullinen tapahtuma tiukentaa valtakunnallisia käytäntöjä hyvin todennäköisesti,
sanoo Pääesikunnan tiedotuspäällikkö Eero Karhuvaara.

Karjalan prikaati aikoo antaa uuden, väliaikaisen ohjeistuksen ampumatarvikkeiden jakelusta varusmiehille erilaisissa tapahtumissa jo lähipäivinä. Ohjeistus annetaan joukkoyksiköille tämän viikon aikana, ja se tulee olemaan aiempaa tiukempi, kertoo prikaatin esikuntapäällikkö Reima Helminen.

Kouvolassa Vekaranjärven varuskunnassa ampumasuunnistuskilpailuissa toissa päivänä kadonnut varusmies löydettiin eilen kuolleena. Tapaukseen ei alustavan poliisitutkinnan mukaan liity rikosta. Ampumasuunnistajille jaettiin ammukset ennen kilpailua, ei vasta ampumapaikoilla.

Kiväärikaliiberisilla aseilla suoritettavia ammuntoja koskevat armeijassa varomääräykset. Varomääräys kertoo, kuinka toimia kun ammutaan rynnäkkökiväärillä, pistoolilla tai kiväärillä. Määräyksissä ei lue, missä vaiheessa tarvikkeet voidaan jakaa.
==================================================================================
Näistä viimeisistä uutisista on aika lyhyt päätelmä mitä on tapahtunut, mutta erittäin ikävä tapaus joka tapauksessa :a-smiley:
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
vehamala kirjoitti:
Pääesikunta: Ammusten jakelu tiukentunee koko maassa

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=51215232

Vekaranjärven varuskunnassa Kouvolassa sattunut varusmiehen kuolema
tiukentanee ammusten jakelukäytäntöjä armeijassa koko maassa.

- Tämä erittäin surullinen tapahtuma tiukentaa valtakunnallisia käytäntöjä hyvin todennäköisesti,
sanoo Pääesikunnan tiedotuspäällikkö Eero Karhuvaara.

Karjalan prikaati aikoo antaa uuden, väliaikaisen ohjeistuksen ampumatarvikkeiden jakelusta varusmiehille erilaisissa tapahtumissa jo lähipäivinä. Ohjeistus annetaan joukkoyksiköille tämän viikon aikana, ja se tulee olemaan aiempaa tiukempi, kertoo prikaatin esikuntapäällikkö Reima Helminen.

Kouvolassa Vekaranjärven varuskunnassa ampumasuunnistuskilpailuissa toissa päivänä kadonnut varusmies löydettiin eilen kuolleena. Tapaukseen ei alustavan poliisitutkinnan mukaan liity rikosta. Ampumasuunnistajille jaettiin ammukset ennen kilpailua, ei vasta ampumapaikoilla.

Kiväärikaliiberisilla aseilla suoritettavia ammuntoja koskevat armeijassa varomääräykset. Varomääräys kertoo, kuinka toimia kun ammutaan rynnäkkökiväärillä, pistoolilla tai kiväärillä. Määräyksissä ei lue, missä vaiheessa tarvikkeet voidaan jakaa.
==================================================================================
Näistä viimeisistä uutisista on aika lyhyt päätelmä mitä on tapahtunut, mutta erittäin ikävä tapaus joka tapauksessa :a-smiley:
Miksi?
Toisaalta kohta joku mamma ehdottaa, että armeija käytäisiin paukkupatruunilla.

En lähde spekuloimaan kaverin kuolisyytä, mielestäni se oli turha ja osannottonni omaisille. Mutta mielestäni ammutaan kärpästä tykillä, mikäli tehdään samanlainen yleiskielto kuin "sissisytytyskojeen" kanssa...
 

Hejsan

Alokas
BAN
Mitä sissisytytyskojeen on?

Jes olet oikeassa Madmax, eihän voi kaikki estää lakeilla, jos se tapahtuu niin se tapahtuu.
 

Rajasissi

Kersantti
Heikkilä kirjoitti:
Museo kirjoitti:
vehamala kirjoitti:
Komisario Erkka Wilén kertoo IS:lle, että poliisi tutkii tapausta kuolemansyyntutkintana. Sen enempää asiasta ei tällä hetkellä kerrota julkisuuteen.
Valitettava tapaus. Mitä mieltä muuten olette tiedottamisesta tällaisissa kuolemantapauksissa? Voin kuvitella että kaikenlaisia huhuja tapauksen ympärillä liikkuu tällä hetkellä aika paljon ja lisää keksitään.
Olen myös pahoillani ja otan osaa omaisten ja ystävien suruun.

Nythän tästä on jo tiedotettu sen verran, että todennäköinen kuolinsyy on ainakin rivien välistä pääteltävissä kun rikosta ei ole syytä epäillä, ase löytyy vainajan vierestä ja asiaa tutkitaan enää kuolinsyyn selvittämisen kannalta. Minusta oli hyvä tiedottaa tälläisestä aktiivisesti kun mies vielä oli kateissa, koska aseen ja patruunoiden kanssa kadonnut/karannut varusmies olisi voinut olla vaaraksi muillekin. Nyt kun vaara on ilmeisesti ohi (ase on myös löytynyt) niin siitäkin pitää tiedottaa jotta ne huhut saadaan rauhoitettua. Kuitenkin kuolemantapauksessa täytyy minusta kohdella vainajaa ja tämän läheisiä arvokkaasti. Nimet ja kotipaikkakunnat tms kernaasti jättäisin kuulematta, mutta toistaiseksi muunlaisesta ei ole tiedotusvälineissä näkynyt merkkejä.
Samaa mieltä asiasta, Suomessa ei juurikaan koskaan tiedotusvälineissä kerrota itsareista jotka ovat muuten ylittäneet uutiskynnyksen.
Junien alle hyppii ihmisiä melko usein ja edes junassa olijat eivät saa tietää muutakuin että on tekninen vika tai rekkojen alle ajo on vain kuolon kolari, vaikka oli aivan selvää rekan kuljettajalle mistä on kysymys (kaverilleni kävi näin tänä kesänä).
Mitä hyötyä tällaisesta pehmoilusta tai asioiden kertomattajättämisestä on? Miksi asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä? Silloin normi ihmisetkin ehkä alkaisivat saada kosketuksen ettei kaikki aina olekkaan niin hyvin kuin suljetussa kuplassa eläneenä luulisi.
Mielestäni totuus olisi parempi kuin asian spekulointi ja arvailu.
 

Heikkilä

Luutnantti
Rajasissi kirjoitti:
Samaa mieltä asiasta, Suomessa ei juurikaan koskaan tiedotusvälineissä kerrota itsareista jotka ovat muuten ylittäneet uutiskynnyksen.
Junien alle hyppii ihmisiä melko usein ja edes junassa olijat eivät saa tietää muutakuin että on tekninen vika tai rekkojen alle ajo on vain kuolon kolari, vaikka oli aivan selvää rekan kuljettajalle mistä on kysymys (kaverilleni kävi näin tänä kesänä).
Mitä hyötyä tällaisesta pehmoilusta tai asioiden kertomattajättämisestä on? Miksi asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä? Silloin normi ihmisetkin ehkä alkaisivat saada kosketuksen ettei kaikki aina olekkaan niin hyvin kuin suljetussa kuplassa eläneenä luulisi.
Mielestäni totuus olisi parempi kuin asian spekulointi ja arvailu.
Onkohan se virallinen tutkinta edes päättynyt vielä? Nämä tapauksethan pitää aina tutkia, vaikka asian todellinen laita olisikin selvä kuten nämä muutokset patruunoiden jakelussa osoittavat. Ennen kuin tieto kuolinsyystä on virallinen, sitä ei voi kertoa mutta myöhemmin ehkä tulee joku rivi-uutinen aiheesta.

PV:n syyllistäminen tästä tapauksesta ei kuitenkaan ole minusta tarpeen. Vaikka aseenkäsittelytilanteet tarjoavat tilaisuuden itsemurhaan niin niiden poistaminen ei poista itsemurhia, ne vaan siirtyvät muualle. Luultavasti ne syyt tuollaisen teon takana ovat myös vanhempaa perua kuin sen 4 - 5 kuukautta mitä tässäkin tapauksessa on ollut varusmiespalvelusta takana. Omia naamalta ja nimeltä tuttuja tai sitä läheisempiä on mennyt vuosien varrella 3 oman käden kautta, kaksi näistä tuli minulle täytenä yllätyksenä joten sitä on todella vaikea ulkopuolisen (esimiehen, tupakaverin, sukulaisen) nähdä mitä ihmisen pään sisällä liikkuu jos tämä ei itse halua sitä ilmaista.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Jos ihminen on päättänyt tappaa itsensä, hän tappaa itsensä..ja löytää siihen kyllä keinot. Itsemurha ei tapahdu hetken mielijohteesta periaatteella "kas..tuossa on pari patruunaa ja tässä on ase..käytänpä niitä.."
Asiaa on useimmiten suunniteltu ja valmisteltu pidempään ja keinot sen tekemiseen löytyy kyllä aina.
Heikkilän tavoin omasta tuttavapiiristä löytyy joitakin tapauksia joissa ihminen on ottanut hengen itseltään. Mm. niiden perusteella tuntuu siltä, että on kaksi aivan eri asiaa kun ihminen uhkaa ja vihjailee itsemurhalla ja ihminen, joka sen on päättänyt tehdä. Se, joka siihen vihjaa..ei ollenkaan välttämättä ole potentiaalinen itsemurhakandi ja vastaavasti niistä, jotka sen tekee, ei huomaa sitä etukäteen mitenkään.
Jos miettii niitä tapauksia joihin olen joutunut törmäämään, niin jokainen oli sellainen että asia tuli kaikille täytenä yllätyksenä. Ei mitään viitteitä siihen suuntaan, ei minkäänlaisia itsetuhoisia vihjailuja tai muuta käytöstä. Useampi näistä ihmisistä suunnitteli ja jopa järjesteli asioita..kuten lomamatkaa ym...vielä hetkeä ennen kuin päätti päivänsä. Tuntia aikaisemmin ihminen saattoi jutella täysin normaalisti, jopa iloisena asioista joita tekee viikon päästä..ja tunti siitä hetkestä eteenpäin sama ihminen on roikkunut hengettömänä narun jatkona.
Omien...onneksi hyvin vähäisten.. kokemusten lisäksi myös tutkimukset viittaavat siihen, että itsemurhaa oikeasti suunnittelevasta ihmisestä on kenen tahansa hyvin vaikeaa havaita asiaa ennakoivia merkkejä.
Asia on vakava ja todella surullinen..mutta tässä asiassa ei ylipäätään auta yhtään lähteä syyllistämään sen enempää lähiomaisia kuin muitakaan lähellä toimineita/ olleita. Jos varusmies päättää päivänsä oman käden kautta, on ehkä kuitenkin täysin kohtuutonta ajatella että esimerkiksi Puolustusvoimat voisi sen asian estää kiristämällä aseisiin ja koviin patruunoihin liittyviä käytäntöjä. Sillä tosiasiassa vain siirretään ongelma pois omista käsistä muiden huoleksi..
Ennemmin pitäisi miettiä entistä tarkemmin ja huolellisemmin miten voitaisiin suurestakin varusmiesjoukosta LÖYTÄÄ AJOISSA ne ihmiset joilla on kohonnut itsemurhariski! Se kun ei auta asiaa yhtään, että itsetuhoinen ei saa käsiinsä asetta ja patruunoita..koska hän mitä todennäköisimmin toteuttaa aikeensa siinä tapauksessa jollain toisella tavalla. Lopputulos on kuitenkin täysin sama!
 

muhvetti

Kersantti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010113012789307_uu.shtml

Ylikersantti lähenteli varusmiehiä Kainuun Prikaatissa

Tiistai 30.11.2010 klo 16.00 (päivitetty klo 16.27)

Varusmiesten lähentely toi ylikersantille 1 020 euron sakot.

Sotilaspoliisien esimiehenä toiminut 40-vuotias kajaanilaismies tuomittiin Kainuun käräjäoikeudessa 60 päiväsakkoon esimiesaseman väärinkäyttämisestä ja viidestä kunnianloukkauksesta.

Teot sattuivat maalis-heinäkuussa 2009 autolla tehtävien vartiostopalvelujen yhteydessä. Ajon aikana mies oli laittanut kättään varusmiesten reidelle lähelle sukupuolielimiä. Tätä oli tapahtunut vain silloin, kun syytetty ja asianomistajat olivat kaksin. Uhreja oli 14, ja he olivat kaikki miehiä.

Ylikersantti kiisti syytteet, mutta myönsi toimineensa osin kuvatulla tavalla. Esitutkinnan käynnistyttyä mies on toiminut tehtävissä, joissa hän ei ole varusmiesten kanssa tekemisissä. Työsuhteen jatkoa puntaroidaan tuomion saatua lainvoiman.

STT
 

Mosuri

Alokas
BAN
muhvetti kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010113012789307_uu.shtml

Ylikersantti lähenteli varusmiehiä Kainuun Prikaatissa

Tiistai 30.11.2010 klo 16.00 (päivitetty klo 16.27)

Varusmiesten lähentely toi ylikersantille 1 020 euron sakot.

Sotilaspoliisien esimiehenä toiminut 40-vuotias kajaanilaismies tuomittiin Kainuun käräjäoikeudessa 60 päiväsakkoon esimiesaseman väärinkäyttämisestä ja viidestä kunnianloukkauksesta.

Teot sattuivat maalis-heinäkuussa 2009 autolla tehtävien vartiostopalvelujen yhteydessä. Ajon aikana mies oli laittanut kättään varusmiesten reidelle lähelle sukupuolielimiä. Tätä oli tapahtunut vain silloin, kun syytetty ja asianomistajat olivat kaksin. Uhreja oli 14, ja he olivat kaikki miehiä.

Ylikersantti kiisti syytteet, mutta myönsi toimineensa osin kuvatulla tavalla. Esitutkinnan käynnistyttyä mies on toiminut tehtävissä, joissa hän ei ole varusmiesten kanssa tekemisissä. Työsuhteen jatkoa puntaroidaan tuomion saatua lainvoiman.

STT
Siinä tuli taas vähän maanpinnalle palautusta niille jotka haluaa vähemmistöjä kaikkiin rooleihin yhteiskunnassa. Tuonkin hiipparin taipumukset oli varmaan tiedossa mutta päätettiin varmaan antaa "kaikkien kukkien kukkia"? Toki menohan on tässä maassa sellainen ettei tuollaisen "kunniakansalaisen" tekemisiin voi oikein puuttua- napsahtaa joku syrjintäsyyte samantien. Menohan on kohta kuin jossain muukalaislegioonassa missä "erilaiset" aliupseerit vahtaa suihkussa käyviä alokkaita orastava erektio päällä!

Ihanaa, välttämätöntä ja luonnollista! Tuosta se alkaa ja NAMBLAan se johtaa...

http://www.nambla.org/
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Oliko tuossa kyseessä onnettomuus vai läheltäpiti-tilanne?

Esimiesaseman väärinkäytön tulee olla ehdottoman rangaistavaa, ja tässäkin tapauksessa voi helposti uskoa että nyt tuomioon johtaneet teot ovat vain jäävuoren huippu. Hoidettakoon asia siltä kantilta oikeudenmukaiseen loppuun saakka.

Omana varusmiesaikanani tunsin kaksi nuorta homomiestä samasta ikäluokasta. Ihan hyviä ryhmänjohtajia heistä näytti kehkeytyvän, eikä siinä lasioven takaisessa naapuriyksikössäkään tuntunut asia olevan erityisen ongelmallinen. Kertauksissa on tullut jokunen henkilö vastaan, eikä ole vaikuttanut toimintaan.

Ehkä asetelman voisi tiivistää - minun kannaltani! - niin, että jos ihmisellä ei ole ongelmia itsensä kanssa ei hän niitä ongelmia muillekaan aiheuta. Nyky-yhteiskunta ei vain ole kovin kärkäs hyväksymään erilaisuutta, mikäli se ei ole sopivaa, trendikästä erilaisuutta (=samanlaisuutta edellistä sukupolvea vastaan kapinoiden), niin tarpeettomia taakkoja sysätään yksilöiden kannettavaksi.

Namblat, Fimblat (muistanette kunnallisvaalit toissakerralla) ja muut vastaavat suojeltaviin puuttuvat ovat eri asia. Kemiallinen kastraatio on toimiva suojelumenetelmä, otettakoon käyttöön.

Ja loppuun aiheen mukainen tapahtuma. Tornitarra kyljessä matkaava hpa meinasi suistua tänään iltapäivällä Mäntsälä P -rampilta ulkokaarteen luiskaan. Kuljettajan nopea ohjausliike sai aikaan hetkellisen nelipyöräluisun, mutta lopulta meno jatkui oikeaan suuntaan hallitusti. Tienpinta oli kiillottunut, näkyvyys tyydyttävä. Muita osallisia ei ollut, itse seurasin rampin alapäästä usean kymmenen metrin päästä. Aika pahat kelit on ajella, ja risteysten liukkaus vielä useamman meistä yllättää. Ollaan varovaisia siellä ulkona.
 

Mosuri

Alokas
BAN
koponen kirjoitti:
Omana varusmiesaikanani tunsin kaksi nuorta homomiestä samasta ikäluokasta. Ihan hyviä ryhmänjohtajia heistä näytti kehkeytyvän, eikä siinä lasioven takaisessa naapuriyksikössäkään tuntunut asia olevan erityisen ongelmallinen. Kertauksissa on tullut jokunen henkilö vastaan, eikä ole vaikuttanut toimintaan.
Jaahas pitihän se arvata. Hienoa, että sulla on tuollaisia eksoottisia ystäviä. Eli homma oli ok kun kuolasivat vaan miehistön perää(n). Se mitä olen kuullut menosta nykykasarmeilla niin on pieni ihme jos ei noiden käytös johda väkivaltaan tai veritekoihin. Kato kaikki ei ota sitä hyvällä, että "Nieminen niskaan hengittää..." On se kumma kun komppanian päälliköiden pitää nykyisin jakaa huomautuksia siitä, että niitä alaisia ei saa ahdistella ja suihkussa käymistäkään ei tarvitse alipäällystön valvoa? Tässä on nyt vastakkain mitättömän pienen porukan halu leikkiä univormuleikkejä ja sotilaallinen tehokkuus. Sinä olet näköjään puolesi valinnut...
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Mosuri hyvä, minä olen todellakin puoleni valinnut. Se puoli on laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen. Reserviläisenä teen sitä kohtuullisen aktiivisesti ulkoisiin uhkiin varautuen ja muilla elämänalueilla sisäinenkin turvallisuus liittyy tekemisiin. Kummassakin savotassa on aika paljon hommia paiskottavana ennen kuin pöydässä ei ole muuta räävittävää kuin vieruskaverin ajatukset ja arvot.

Noista varusmiespalvelukseen liittyvistä luuloista kannattaa keskustella ihan oikeasti niiden komppanian päälliköiden kanssa mieluummin kuin rakennella uhkakuvia kaukana arkipäivästä. Sen verran likelle tulee ajoittain palveluksen arki että luulisi tällaiselle kohtuukonservatiiviselle heterolle löytyvän pelkotilan perustetta. Vaan ei löydy, ei.

Kaiken kaikkiaan en voi kuin toistaa ylle kirjoittamani: "jos ihmisellä ei ole ongelmia itsensä kanssa ei hän niitä ongelmia muillekaan aiheuta".

Luulen kuitenkin että näiden ulkosotilaallisten asioiden ruotimiselle on monta parempaa paikkaa kuin tämä foorumi, on sitten viitassa sateenkaarta tai sinimustaa. Jättänemme tämän tähän ainakin julkisten puheenvuorojen osalta ja toteamme kumpikin hiljaisuudessa havaintomme toisistamme. Sopinee?
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
koponen kirjoitti:
Kaiken kaikkiaan en voi kuin toistaa ylle kirjoittamani: "jos ihmisellä ei ole ongelmia itsensä kanssa ei hän niitä ongelmia muillekaan aiheuta".
Minusta tuo on hyvin sanottu.
Ja toiseksi täytyy todeta se tähän viimeisimpään tapaukseen, että minä en tiedä pätkääkään tuon tapauksen taustoista ja yksityiskohdista tai siihen liittyvistä ihmisistä, eikä taida tietää kovin moni muukaan täällä keskusteleva, joten kovin jyrkät kannanotot suuntaan tai toiseen ovat enemmän tai vähemmän hakuammuntaa, joka osuu useimmiten harhaan.

Toiseksi erityisesti tällaisissa tapauksissa täytyy muistaa myös se, että kyseessä ovat ihmiset inhimillisine ominaisuuksineen ja olisin tässä tapauksessa valmis veikkaamaan, että syyllisenä tuomittu on se joka tässä asiassa on hyvin todennäköisesti ylivoimaisesti eniten kärsinyt ja se kärsimys ei tule tähän (tuomioon) loppumaan. Olkoonkin, että kyse on ties mistä palvelusrikoksista ym. niin niiden tekijä on kuitenkin ihminen tunteineen. Ketään ei ole tapettu, ketään ei ole vammautettu, kenellekään on tuskin jäänyt mitään pysyvämpiä traumoja (pl tuomittu itse mahdollisesti), joten on ehkä hivenen turhaa tehdä asiasta isompaa numeroa kuin se loppujenlopuksi onkaan?!

En tunne siis tapausta miltään osin, mutta se on nähty, että järjestelmä on näissä asioissa niin yliherkkä, että sitä hyödyntäen alaisen on mahdollista saattaa inhoamansa esimies luvattoman helposti niin syvään kuseen, ettei ole tosikaan. Sekin kannattaa huomioida kun tätä tapausta arvioi.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Kapiainen kirjoitti:
En tunne siis tapausta miltään osin, mutta se on nähty, että järjestelmä on näissä asioissa niin yliherkkä, että sitä hyödyntäen alaisen on mahdollista saattaa inhoamansa esimies luvattoman helposti niin syvään kuseen, ettei ole tosikaan. Sekin kannattaa huomioida kun tätä tapausta arvioi.
Yliherkkä! Neljätoista todistajaa ja viisi asianomistajaa! Täytyykö nyt ihan upseerismiehelle kertoa, että ei ole olemassa valtaa ilman vastuuta?

Kun tätä asiaa nyt pohditaan pitää miettiä asiaa vähän laajemmin. Sopiiko esimerkiksi insuliini diabeetikko, alkoholisti, vankilassa istunut tai vaikka aivoimesti uusnatsi sotilasviran haltijaksi? Vastaus on varmasti ei. Sen sijaan yhteiskunnassamme on nyt näitä uusia ryhmiä jotka hamuavat oikeutta toimia tietyissä tehtävissä vaikka on selvää etteivät he siihen sovi. Olisi mielipuolista väittää, että se loukkaa insuliini diabeetikon ihmisarvoa jos hän ei voi toimia sotilasammatissa. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo, sitä ei voi keneltäkään viedä pois. Sen sijaan yhteiskunta lähtee täysin väärille urille jos lähdetään väittämään, että kaikilla on oikeus jonkin viran tai ammatin harjoittamiseen lähtökohtaisesti. On täysin selvää, että ihmisillä on heikkouksia mutta on selvää, että näiden "pysyvien psyykkkisten" ominaisuuksien vuoksi voi joutua myös pois työstä tai virasta. Esimerkiksi poliisi ei voi olla pelkuri koska hänen työnsä ja velvollisuutensa on suojella muita ihmisiä. Tämä asia ei ole yhtään sen kummempi.

Aika usein tähän vedetään mukaan moraalinen arviointi. Miksi tämä tai tuo hyväksytään mutta ei tuota? Jos nyt palataan tilanteeseen, että valitaan vaikka vartioaliupseeria varuskuntaan. Toinen hakija on riippuvainen nikotiinista ja toinen alkoholista. Sinällänsä kumpikin riippuvuus on sairaus. On kuitenkin melko selvää, että toisella hakijalla riippuvuuden (sairauden) haittavaikutukset ovat minimaaliset ja toisella ne ovat valtava haitta. Nyt ei kuitenkaan arvioida "hyvyyslukua" vaan etsitään sopivaa henkilö sotilasvirkaan!

On erittäin huolestuttavaa, että yhteiskunta menee yhä enemmän tähän "minulla on oikeus" suuntaan. Joudun työssäni vastaamaan myös rekrytointiin liittyvistä asioista. Viimeisen kymmenen vuoden aikan yhä useammin on vastaani tullut tapauksia joissa töitää hakee ihminen joka ei fyysisten, psyykkisten tai muiden ominaisuuksien vuoksi sovellu alalle. Aikaisemmin näitä oli paljon vähemmän ja ammattitaitoinen opintojenohjaaja pystyi myös ohjaamaan nuoria oikeaan suuntaan. Minusta se, että ihminen opiskelee 3-5 vuotta alaa jolle ei sovi on tragedia. Jos ihminen on vastenmielisen ruma niin ei sitä voi laittaa edustamaan. Tai jos ihmisellä on vaikea puhevika ei niin ei se voi tehdä puhetyötä. Tuon asian sanominen ei ole syrjintää. Loppujen lopuksi kaikki pelaa niillä korteilla mitä saa ja ne jotka ei pysty pelaamaan niitä elättää toiset. Ei ole mitään järkeä uskotella, että kaikilla on samat kortit.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Minä suhtaudun suhteellisen konservatiivisesti homouteen ja homoseksuaalisuuteen tietyin osin, mutta siitä huolimatta pystyisin täysin vaivatta tekemään töitä homoseksuaalin kanssa tai olemaan homoseksuaalin kaveri tai ystävä..mutta nyt on kyllä todettava että liekö lievää homofobiaa havaittavissa tässä keskustelussa..
 
Top