PV:ssa tapahtuneita onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita

[Mikfin70]

Nyt alkaa Drakan onnettomuudesta olemaan enemmän tietoa. Liivit riisuttu veneessä. Nainen vajonnut pohjaan ja muilla vaikeuksia pysyä pinnalla.

Dragsvikin onnettomuus | Raportti: Varusmiehet pudotettiin veneestä kauaksi rannasta – Vasta rannalla havaittiin naisen puuttuvan

Yhdeksän varusmiestä oli vaarassa hukkua 10. lokakuuta pidetyssä rannikkojääkärien tasokokeessa. Otkes kertoo tiedotteessaan, miten tapahtumat onnettomuudessa etenivät.

www.hs.fi

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Nyt alkaa Drakan onnettomuudesta olemaan enemmän tietoa. Liivit riisuttu veneessä. Nainen vajonnut pohjaan ja muilla vaikeuksia pysyä pinnalla.

Dragsvikin onnettomuus | Raportti: Varusmiehet pudotettiin veneestä kauaksi rannasta – Vasta rannalla havaittiin naisen puuttuvan

Yhdeksän varusmiestä oli vaarassa hukkua 10. lokakuuta pidetyssä rannikkojääkärien tasokokeessa. Otkes kertoo tiedotteessaan, miten tapahtumat onnettomuudessa etenivät.

www.hs.fi

Maksumuuri, tässä OTKESon raportti:

Tutkinnasta apua varusmiespalveluksen turvallisuudenparantamiseen

Uudenmaan prikaatin Dragsvikin varuskunnassa tapahtui tiistaina 10.10.2023 onnettomuus, jossa yhdeksän varusmiestä joutui veden varaan poistuttuaan miehistönkuljetusveneestä. Yksi heistä loukkaantui vakavasti, mutta on nyt toipumassa. Vakavasti loukkaantunut varusmies oli suorittamassa naisten...

www.turvallisuustutkinta.fi

 

[Vääpeli]

Pyrki, oletettiin, luultiin... yms... Siinäpä ne ainekset sit onkin kasassa. Se ois pitänyt tiedustella ja mitata kunnolla. Sinne jorpakkoon vaan yks kouluttaja ja kahlata se läpi. Se jälkeen jättöpaikka merkata poijuilla.
Ja se ei ole raskas varustus, ihan normi taisteluvarustus. Sit jos ois ollu M05/M10 luotiliivit 4 levyillä, se olisi ollut raskas. Ja pohjassa ois ollu koko porukka.

 

[Sigma957]

Jaa ajattelit säästää ryssältä vaivan ja tapattaa varusmiehet ihan omin voimin vai? Kannattaa kattoa millaista se ryssän meno Ukrainassa on, sellaista saa aikaan surkealla palvelusturvallisuudella.

Eipäslueta kuin piru pipliaa. Tarkoitan, että kun harjoitellaan, niin itse loppuharjoitus tehdään todenmukaisesti, mutta ennen harjoitusta harjoitellaan tapahtumaa kontrolloiduissa olosuhteissa ja esimerkiksi jokaisen uimataito eri varustuksissa testataan. Ja huomioidaan vaikkapa se, että jos 180 cm pitkällä pää pysyy pinnan yläpuolella juuri ja juuri, niin 160 cm pitkällä ei.

Ja siinä vaiheessa, kun on itse loppuharjoitus, niin jokaisen rajat ovat selvillä ja myös miten toimia, jos jotain menee pieleen. Esimerkiksi em. kaltaisessa harjoituksessa pidetään valmiina pelastusvene sukeltajineen.

 

[Vonka]

Ei uimista noissa varusteissa pidä harjoitella, koska siinä ei ole harjoitusaiheena mieltä. Ei rantautuvan ryhmän pidä jäädä tulen alla räpiköimään uimasilleen syvään veteen kuin sorsanpojat. Siinä tulee noutaja. Voi tulla rauhan aikanakin siinä räpiköinnissä.

 

[Vonka]

Tästä varmaan joku suuttuu, mutta vuosina 1960-1989 Upinniemessä oli Maavoimien joukko-osasto Rannikkojääkäripataljoona, joka antoi laadukasta ja kovaa sotilaskoulutusta. En väitä, että Uudenmaan Prikaati Dragsvikissa mitenkään huonosti asioita hoitaisi, mutta juuri tässä Merivoimien joukko-osastossa on välillä sattunut ja tapahtunut. Siinä voi olla huonoa tuuria. Ovathan Upinniemessä tänäkin päivänä olevat Merivoimien rannikkojoukot aivan erinomaisia. Sukeltajien koulutus on kovaa mutta eipä ole vielä hukutettu ketään. Monien Rannikkorykmentin tykkimiesten koulutus on erityisen vaativaa tiedustelijan koulutusta. Aina sieltä saa nohevia ryhmiä ja joukkueita aikaiseksi.

Veden alle jäänyt ja sieltä noukittu on siis vapaaehtoista varuspalvelusta käyvä nainen. Jos joku nyt sanoo, että "sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään" kuten ei silläkään, onko miesten erikoisjoukko vai vuoden 2023 nönnönnöö-joukko, niin ihan vapaasti. Tässähän on ollut kyse heinäkuussa palveluksen aloittaneesta miltei vielä alokkaasta eikä välttämättä mistään huippu-urheilijasta, joka pistää paksuniskaiset jullit nippuun.

Ehkä kadun, kun päästän tämän viestin irti, mutta päästän.

 

[Vonka]

Hyvä että on toipumaan päin!

 

[skärdis]

Sukeltajien koulutus on kovaa mutta eipä ole vielä hukutettu ketään.

Eittämättä, mutta turha verrata porukkaan jonka koulutus on ainakin väliaikaisesti keskeytetty.

 

[Militaristi]

Pyrki, oletettiin, luultiin... yms... Siinäpä ne ainekset sit onkin kasassa. Se ois pitänyt tiedustella ja mitata kunnolla.

Omassa varuskunnassani(alkusyksyn harjoitus) tiedustelu/mittaus tehtiin edellisenä päivänä. Jos merivesi olisi noussut samalla lailla kuin uusimman onnettomuuden tapauksessa(Tammisaari), niin vesistön ylitysmarssi olisi ollut vesistön alitusmarssi. Aina ei palkattu muista, että Itämeren pinnankorkeus vaihtelee satoja senttejä

 

[arix]

Muistaakseni Virossa hukkui muutamia sotilaita kymmenkunta? vuotta sitten jossain harjoituksessa. Olivat siirtymässä jostain saaresta toiseen matalan lahden läpi mutta keli olikin turhan kova...

 

[aab]

Eikö tuo nyt ole aivan selvää, että varusmiehet on käsketty liian syvään veteen jos pää ei yletä pinnalle, oli joukko-osasto mikä tahansa.
Kyllä joku tuosta tapahtumasta joku oikeuteen joutuu.

 

[J0h1F]

Tästä varmaan joku suuttuu, mutta vuosina 1960-1989 Upinniemessä oli Maavoimien joukko-osasto Rannikkojääkäripataljoona, joka antoi laadukasta ja kovaa sotilaskoulutusta. En väitä, että Uudenmaan Prikaati Dragsvikissa mitenkään huonosti asioita hoitaisi, mutta juuri tässä Merivoimien joukko-osastossa on välillä sattunut ja tapahtunut. Siinä voi olla huonoa tuuria. Ovathan Upinniemessä tänäkin päivänä olevat Merivoimien rannikkojoukot aivan erinomaisia. Sukeltajien koulutus on kovaa mutta eipä ole vielä hukutettu ketään. Monien Rannikkorykmentin tykkimiesten koulutus on erityisen vaativaa tiedustelijan koulutusta. Aina sieltä saa nohevia ryhmiä ja joukkueita aikaiseksi.

Veden alle jäänyt ja sieltä noukittu on siis vapaaehtoista varuspalvelusta käyvä nainen. Jos joku nyt sanoo, että "sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään" kuten ei silläkään, onko miesten erikoisjoukko vai vuoden 2023 nönnönnöö-joukko, niin ihan vapaasti. Tässähän on ollut kyse heinäkuussa palveluksen aloittaneesta miltei vielä alokkaasta eikä välttämättä mistään huippu-urheilijasta, joka pistää paksuniskaiset jullit nippuun.

Ehkä kadun, kun päästän tämän viestin irti, mutta päästän.

Noh, Upinniemihän oli jostain sotilaspoliisien simputustapauksesta otsikoissa vastikään, ja ainakin minun aikanani oli muissakin varuskunnissa tiedetty mm. nestehukkaan P-kauden leireillä pyörtyneistä varusmiehistä.

Armeija | Epäily: Kymmeniä varusmiehiä simputettu Upinniemessä

Rannikkoprikaatin tapahtumat ovat johtaneet rikostutkintaan. Rikoksesta epäillään useita henkilöitä.

www.hs.fi

Merivoimat | Tuomitut kouluttajat uhkailivat Juusoa armeijassa – ”Pelko väkivallasta oli realistinen”

Useat rannikkoprikaatin kouluttajat haukkuivat ja uhkailivat varusmiehiä. Asia paljastui, kun varusmiehet kyllästyivät epäinhimilliseen kohteluun. Sitä ennen Juuso joutui elämään pelossa.

www.hs.fi

 

[Sjööpe]

Tuo toimintamalli pistää silmään, jossa liivit riisutaan veneeseen ennen rantautumista.
Joo, nopeuttaa ehkä ryhmän kykyä siirtyä suoraan tehtävään, mutta toisaalta olisi kiva saada se koko porukka mukaan.

 

[Vonka]

Muistaakseni Virossa hukkui muutamia sotilaita kymmenkunta? vuotta sitten jossain harjoituksessa. Olivat siirtymässä jostain saaresta toiseen matalan lahden läpi mutta keli olikin turhan kova...

Suomessa Hangon rannikkopatteriston kertausharjoituksessa hukkui kolme samasta syystä. 1974.

 

[Vonka]

Noh, Upinniemihän oli jostain sotilaspoliisien simputustapauksesta otsikoissa vastikään, ja ainakin minun aikanani oli muissakin varuskunnissa tiedetty mm. nestehukkaan P-kauden leireillä pyörtyneistä varusmiehistä.

Armeija | Epäily: Kymmeniä varusmiehiä simputettu Upinniemessä

Rannikkoprikaatin tapahtumat ovat johtaneet rikostutkintaan. Rikoksesta epäillään useita henkilöitä.

www.hs.fi

Merivoimat | Tuomitut kouluttajat uhkailivat Juusoa armeijassa – ”Pelko väkivallasta oli realistinen”

Useat rannikkoprikaatin kouluttajat haukkuivat ja uhkailivat varusmiehiä. Asia paljastui, kun varusmiehet kyllästyivät epäinhimilliseen kohteluun. Sitä ennen Juuso joutui elämään pelossa.

www.hs.fi

Puhutaanko nyt siis simputuksesta ja nestehukasta?

 

[J0h1F]

Puhutaanko nyt siis simputuksesta ja nestehukasta?

Yhtä lailla se kuvaa kouluttajien ammattitaidon tai mielenkiinnon puutetta. Ei kovassa koulutuksessa tarvitse simputtaa tai laiminlyönnein vaikeuttaa olosuhteita.

Erityisestihän noissa sekoiluissa on Ilmavoimien puolella kunnostauduttu; Maavoimista ei vastaavaa kuulu edes sen vertaa mitä muista, vaikka enemmistö palvelee siellä.

 

[Oantteri]

Tuo toimintamalli pistää silmään, jossa liivit riisutaan veneeseen ennen rantautumista.
Joo, nopeuttaa ehkä ryhmän kykyä siirtyä suoraan tehtävään, mutta toisaalta olisi kiva saada se koko porukka mukaan.

Jos käytössä on vihreät (tai punaiset) paukkuliivit, niin ne päällä alukesta rantautuminen on ihan mahdollista, mutta jos käytössä on ne styroksiset palikkaliivit, niin aluksesta ulostautuminen kaikkien muiden kamojen kanssa on lähinnä tilannekomiikkaa. Ideana pelastusliivien alukseen jättämisessä on myös se, että ase alus voi lähteä seuraavalle tehtävälle, ja ne liivit ovat siellä aluksessa myös seuraaville silakoille.

Toki yleensä se paatti ei tarkoituksella tiputtele porukkaa veteen, vaan laskusilta kalahtaa kalliolle, ja alus lähtee ritolaan, heti kun ukot ja kamat ovat ulkona aluksesta.

Taistelukamat päällä uiminen on tosiaan haastavaa, mutta kun selkään lyödään APILAS (nykyän NLAW?) tai radio, niin uimisesta tulee oikeasti mahdotonta vaikka päällä olisikin pelastusliivit.

 

[Samovarius]

Eipäslueta kuin piru pipliaa. Tarkoitan, että kun harjoitellaan, niin itse loppuharjoitus tehdään todenmukaisesti, mutta ennen harjoitusta harjoitellaan tapahtumaa kontrolloiduissa olosuhteissa ja esimerkiksi jokaisen uimataito eri varustuksissa testataan. Ja huomioidaan vaikkapa se, että jos 180 cm pitkällä pää pysyy pinnan yläpuolella juuri ja juuri, niin 160 cm pitkällä ei.

Ja siinä vaiheessa, kun on itse loppuharjoitus, niin jokaisen rajat ovat selvillä ja myös miten toimia, jos jotain menee pieleen. Esimerkiksi em. kaltaisessa harjoituksessa pidetään valmiina pelastusvene sukeltajineen.

Hieman tiiätkö vaihtuu punanen lanka.

Hmm, Pulustusvoimat kouluttaa taistelijoita sodan ajan olosuhteisiin. Sodan oloissa ei voida mennä 100 % turvallisuus edellä. Ja jotta koulutuksesta on hyötyä, pitäisi sen olla mahdollisimman todenmukaista.

 

[Lunni]

Eikö tuo nyt ole aivan selvää, että varusmiehet on käsketty liian syvään veteen jos pää ei yletä pinnalle, oli joukko-osasto mikä tahansa.
Kyllä joku tuosta tapahtumasta joku oikeuteen joutuu.

Eipä tainnut tietää että siellä on noin syvää... sitten oletettiin ja luultiin että on turvallista ja liivit pois ja menoksi...

Joo, kyllä varmaan joku oikeuteen joutuu. Syystäkin. Ei sitä vm-alijohtajillekaan turhaan taottu päähän että pitää tietää eikä luulla...

 

[Rannari]

Nyt alkaa Drakan onnettomuudesta olemaan enemmän tietoa. Liivit riisuttu veneessä. Nainen vajonnut pohjaan ja muilla vaikeuksia pysyä pinnalla.

Dragsvikin onnettomuus | Raportti: Varusmiehet pudotettiin veneestä kauaksi rannasta – Vasta rannalla havaittiin naisen puuttuvan

Yhdeksän varusmiestä oli vaarassa hukkua 10. lokakuuta pidetyssä rannikkojääkärien tasokokeessa. Otkes kertoo tiedotteessaan, miten tapahtumat onnettomuudessa etenivät.

www.hs.fi

Tuo liivien riisuminen ennen veteen hyppäämistä on minun silmääni asian pihvi. Liivithän ovat käytössä juuri vahinkojen välttämiseksi. Ettei missään tilanteessa jouduttaisi syvään veteen uintikyvyttöminä. Sitä en tiedä mitä määräykset asiasta sanovat.

Muisti voi valehdella mutta mielestäni pimeällä 80-luvulla liivit riisuttiin aina rantautumisen jälkeen. Taustalla kummitteli ainakin vanhalla syöksyvenetyypillä tapahtunut onnettomuus jossa merellä kovassa kelissä kuoli liuta kertaamassa olleita reserviläisiä. Perusmurheena oli tietysti se ettei syöksyvene ollut meriolosuhteisiin soveltuva väline. Ei uusi eikä vanha. G-vene on ihan eri luokan väline.