Raketinheittimet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Old Boy
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tämän takia hankinnat ottaa oman aikansa, hosumalla saa aikaan kalliita mokia.
The PULS and ATMOS artillery systems that Denmark procured to replace 19 Caesar 8x8 donated to Ukraine have become the subject of a procurement scandel.The purchase order was rushed to the extreme as the Danish MOD thought it had only 5 days left before Elbits sales offer expired, according to the company.This turned out to be a lie, as an investigation by the Althing discovered that the Danish MOD had at least 5 months before Elbit's sales offer was set to expire.This led the procurement to be rushed to an extreme degree, which has led to several mistakes being made while configuring the vehicles.One such mistake is that both ATMOS SPG and PULS MLRS systems had been ordered with a civilian-grade GPS system, which provides no protection against EW.This means that Denmark's artillery could potentially not reach operational readiness for years while costs balloon and some even doubt if replacing the GPS systems is even possible.
 
Kannattaa ehkä lukea toisenkin osapuolen versio. Israelin ja Elbitin mukaan kyse on Tanskan vasemmiston mustamaalauskampanjasta, jossa ei ole totuudella juuri merkitystä.
En tiedä Tanskan sisäpolitiikasta, mutta kyllä tuota on laajasti raportoitu ja puolustusministeriö on itse selvittänyt hankintaan liittyviä epäkohtia, en usko että kyse on pelkästään opposition huutelusta. Enemmän nuo ongelmat tuntuvat olevan hankintaorganisaatiossa kun Elbitin tuotteissa.

Tässä jutussa puolustusministeriö myöntää tuon aikataulusekaannuksen tapahtuneen, minkä seurauksena pääsihteeri sai kenkää: https://www.reuters.com/world/europ...member-after-israel-arms-purchase-2023-08-11/
 
En tiedä Tanskan sisäpolitiikasta, mutta kyllä tuota on laajasti raportoitu ja puolustusministeriö on itse selvittänyt hankintaan liittyviä epäkohtia, en usko että kyse on pelkästään opposition huutelusta. Enemmän nuo ongelmat tuntuvat olevan hankintaorganisaatiossa kun Elbitin tuotteissa.
En huomannut jutussa mainintaa vasemmistosta, mutta onhan tuon tyyppinen uutisointi tuttua Suomestakin. Esimerkkinä vaikkapa Crotalen alkuvaiheen murheet. Olihan niissäkin perää, vaikka PV ei asiaa tietysti voi myöntää. Vaikeneminen teettää omat ongelmansa ja estää asiallisen keskustelun, jolloin tällaisille ulostuloille jää ilmatilaa sekä aiheesta, että aiheetta. Ja vastakkaisena esimerkkinä Hornetit, joita on dissattu monesti turhaan, kun venäläiset hävittäjät ovat muka niin hyviä ja halpoja. Puolustukseen liittyy aina suuria tunteita ja sitä kautta syntyy meheviä klikkiotsikoita.

korjattu parit typot
 
Viimeksi muokattu:
En huomannut jutussa mainintaa vasemmistosta, mutta onhan tuon tyyppinen uutisointi tuttua Suomestakin. Esimerkkinä vaikkapa Crotalen alkuvaiheen murheet. Olihan niissäkin perää, vaikka PV ei asiaa tietysti voi myöntää. Vaikeneminen teettää omat ongelmansa ja estää asiallisen keskustelun, jolloin tällaisille ulostuloille jää ilmatilaa sekä aiheesta, että aiheetta. Ja vastakkaisena esimerkkinä Hornetit, joita on dissattu monesti turhaan, kun venäläiset hävittäjät ovat muka niin hyviä ja halpoja. Puolustukseen liittyy aina suuria tunteita ja sitä kautta syntyy meheviä klikkiotsikoita.
Sinänsä ihan ymmärrettävää että tapahtuu lapsuksia noissa olosuhteissa, kun täytyy äkisti alkaa korvaamaan eteenpäin luovutettua kalustoa. Muullakin kuin puolustusalalla isot hankinnat ovat monimutkaisia kokonaisuuksia, mikä vaatii omaa osaamista ja harjaantumista. HX-hanke oli hyvä esimerkki, miten huolellisella valmistelulla, harkitulla tiedottamisella ja esim. ulkoisella laadunvarmistuksella voidaan minimoida riskejä ja jälkipyykkiä.
 
Tanskan tykistörykmentin komentaja vahvistaa tuon GPS-ongelman JP:n jutussa:
The newly purchased Israeli weapons systems belong to the Danish Artillery Regiment in Oksbøl. Here, the commander of the Danish Artillery Regiment, Colonel Michael A. Villumsen, confirms that neither Atmos nor Puls are equipped with military GPS.

"The war in Ukraine has shown us that when you are exposed to jamming, you become vulnerable, and the less vulnerable, the better," says Michael A. Villumsen.

However, he emphasizes that he is not worried about the situation, partly because the weapons systems can be used - just without GPS-guided ammunition.

"Sometimes you can use your weapons systems optimally, other times you can't. These are the conditions of war. But of course it would have been better with military GPS," says Michael A. Villumsen.

So were Atmos and Puls a bad buy?

"I don't think so, because it should also go fast. But now there is a need to improve the system so that we strengthen the robustness against jamming. Right now we cannot eliminate the effect of jamming," says Michael A. Villumsen.
 
Sinänsä ihan ymmärrettävää että tapahtuu lapsuksia noissa olosuhteissa, kun täytyy äkisti alkaa korvaamaan eteenpäin luovutettua kalustoa. Muullakin kuin puolustusalalla isot hankinnat ovat monimutkaisia kokonaisuuksia, mikä vaatii omaa osaamista ja harjaantumista. HX-hanke oli hyvä esimerkki, miten huolellisella valmistelulla, harkitulla tiedottamisella ja esim. ulkoisella laadunvarmistuksella voidaan minimoida riskejä ja jälkipyykkiä.
Tanskan tapauksesta voi päätellä, miten siinä todennäköisesti kävisi, jos meille alettaisiin esitetyllä tavalla hankkia pikana useammalle prikaatille useita satoja nimikkeitä kokonaan uusia välineitä. Lopputulemana ei välttämättä olisi kovinkaan toimintakykyinen prikaatikokonaisuus vaikka ohitetaan koulutuksen ja ohjeistuksen tarve kokonaan.

Valmiusprikaatien melko vaatimattomiin hankintoihinhan meni aikanaan lähes vuosikymmenen verran. Rahaa oli, mutta sitä ei vain pystytty käyttämään nopeammin.
 
Saa nähdä kuuluuko vastaavaa esim. Hollannista, joka osti myös PULSia. Sekä sai jo ensimmäisen.

Tanskalla oli kiire saada mitä hyvänsä.
Katso liite: 115601
Ei voi kuin ihmetellä juutteja! Tanskalaisten vanhat MLRS:t haukahtelevat täällä vielä 2050-luvulle saakka ja Suomi osti ne pilkkahinnalla 2013. Nyt sitten 11 vuotta myöhemmin iski Tanskassa paniikki päälle!
 
Ei voi kuin ihmetellä juutteja! Tanskalaisten vanhat MLRS:t haukahtelevat täällä vielä 2050-luvulle saakka ja Suomi osti ne pilkkahinnalla 2013. Nyt sitten 11 vuotta myöhemmin iski Tanskassa paniikki päälle!
Kiitämme Tanskaa ja Hollantia edullisista hankinnoista! Käytetty kalusto sai huolehtivan kodin. Pohjoinen pitää.
 
Ei voi kuin ihmetellä juutteja! Tanskalaisten vanhat MLRS:t haukahtelevat täällä vielä 2050-luvulle saakka ja Suomi osti ne pilkkahinnalla 2013. Nyt sitten 11 vuotta myöhemmin iski Tanskassa paniikki päälle!
Siellä on ollut ryssän myymä kristallipallo käytössä.
 
Tämän takia hankinnat ottaa oman aikansa, hosumalla saa aikaan kalliita mokia.

Tossa twitter ketjussa oli mielenkiintoinen linkki tähän artikkeliin, jonka (aika pitkä) alkuosa ei ole maksumuurin takana. On viime kesältä, mutta ei ole itselläni silmiin osunut, sori jos jo tuttu tässä vitjassa:



Mielenkiintoista artikkelissa ei ole vääntö markkinaosuuksista, vaan että Lockheed Martinilla ja Rheinmetallilla on diili "eurooppalaisen HIMARSin" suunnittelusta ja rakentamisesta Saksassa. Samaan aikaan, IIpot suunnittelevat toisen saksalaisen yrityksen KNDS Deutschlanding kanssa "eurooppalaisen PULSin" rakentamisesta,

Elbitin edulliset hinnat ovat selvästi olleet myrkkyä Lämärille, mutta Euroopan varustautumiselle tämä on hyvä uutinen. PULS ottanut hienosti markkinaosuutta. Vähän miten Etelä-Korealaisten K2 tankki ja K9 Moukari voittaneet saksalaisia vastaan omilla alueillaan,

Vielä kun saadaan Etelä-Korean raketinheittimetkin kilpailemaan tänne, niin Vladimir Putlerin etukenossa rakentama konventionaalinen ja määrällinen sotilaallinen ylivoima on lopullisesti historiaa.
 
Tossa twitter ketjussa oli mielenkiintoinen linkki tähän artikkeliin, jonka (aika pitkä) alkuosa ei ole maksumuurin takana. On viime kesältä, mutta ei ole itselläni silmiin osunut, sori jos jo tuttu tässä vitjassa:



Mielenkiintoista artikkelissa ei ole vääntö markkinaosuuksista, vaan että Lockheed Martinilla ja Rheinmetallilla on diili "eurooppalaisen HIMARSin" suunnittelusta ja rakentamisesta Saksassa. Samaan aikaan, IIpot suunnittelevat toisen saksalaisen yrityksen KNDS Deutschlanding kanssa "eurooppalaisen PULSin" rakentamisesta,

Elbitin edulliset hinnat ovat selvästi olleet myrkkyä Lämärille, mutta Euroopan varustautumiselle tämä on hyvä uutinen. PULS ottanut hienosti markkinaosuutta. Vähän miten Etelä-Korealaisten K2 tankki ja K9 Moukari voittaneet saksalaisia vastaan omilla alueillaan,

Vielä kun saadaan Etelä-Korean raketinheittimetkin kilpailemaan tänne, niin Vladimir Putlerin etukenossa rakentama konventionaalinen ja määrällinen sotilaallinen ylivoima on lopullisesti historiaa.
Pitäisi ostaa joko tuota pulssia tai korealaisten kalustoa. Molemmissa raketit paljon halvempia kuin jenkeillä.
 

An Obscure Israeli Rocket System May Beat the Almighty HIMARS at Its Own Game​

The Netherlands is seeking to re-introduce a rocket artillery with a range exceeding 43 miles, a capability its armed forces retired in the 2000s.
In February, the U.S. had authorized the Netherlands to buy 20 M142 HIMARS launchers, 77 loaded rocket pods, ATACMS missile pods, and 17 support vehicles for $670 million. Passing up HIMARS may not have been an easy choice, given the commonality it offered with M270 and HIMARS systems used by NATO allies.
But price was undoubtedly a big factor in PULS’s favor, with the Israeli contract likely valued at $133 million for 20 launches, as well as missiles and rockets for both combat and training use and ammo-resupply vehicles—roughly one-fifth the cost of the U.S.’s proposed HIMARS sale. The Royal Netherlands Army plans to form two batteries of eight launchers, with another four set aside for training.
 

An Obscure Israeli Rocket System May Beat the Almighty HIMARS at Its Own Game​

The Netherlands is seeking to re-introduce a rocket artillery with a range exceeding 43 miles, a capability its armed forces retired in the 2000s.
In February, the U.S. had authorized the Netherlands to buy 20 M142 HIMARS launchers, 77 loaded rocket pods, ATACMS missile pods, and 17 support vehicles for $670 million. Passing up HIMARS may not have been an easy choice, given the commonality it offered with M270 and HIMARS systems used by NATO allies.
But price was undoubtedly a big factor in PULS’s favor, with the Israeli contract likely valued at $133 million for 20 launches, as well as missiles and rockets for both combat and training use and ammo-resupply vehicles—roughly one-fifth the cost of the U.S.’s proposed HIMARS sale. The Royal Netherlands Army plans to form two batteries of eight launchers, with another four set aside for training.

Ei hullumpi tuo PULS. Sama laukaisualusta taipuu esitäytettyä kasettia vaihtamalla 122mm, 160mm, 306mm sekä lopulta ATACMS -tyyliseen tykistöohjukseen ja risteilyohjukseen (Delilah, jota ei ole exporttiin ilmeisesti tarjottu) 250km ametilla. Ampuu jutun mukaan myös perinteistä tyhmää venäläistä 122mm rakettia. Tuota voisi kutsua jo modulaariseksi.

Side by side, PULS can deliver eight 300-millimeter rockets compared to HIMARS’s six 227-millimeter ones. Or it can carry four tactical missiles instead of HIMARS’s one.

And compared to Soviet-era artillery systems, the PULS can deliver effects similar to the BM-21, BM-27 and BM-30 rocket systems as well as the older OTR-21 Tochka ballistic missile.

PV:hän tilasi ja ilmeisesti jo testasi 120mm Accularia. Kun noista meidän kevyiden raketinheittimien alustoista aika jättää, niin toivottavasti vaihto johonkin tällaiseen.
 
Back
Top