Rekka väkijoukkoon Berliinissä

[turska]

Vokkijuttu MV approved vai?

Tuttu on/oli vokissa vartijana.. on tuosta ollut joskus aikaisemminkin mainintaa.. huulet tosin nykyään sinetöidyt...

 

[turska]

Tai jätkä ei tiedä edes mitä on tapahtunut

Oli miten oli mutta oma toimintani onnettomuuspaikalla on tyystin erilaista.

 

[vlad]

Oletteko huomanneet että lehdistö käyttää terrorismin sijasta termiä "tahallaan aiheutettu". Ainakin joissain julkaisuissa tuntuu olevat tarvetta valkopestä tapahtumia. Minulle on terrorismiä kaikki joukkomurhat teki sen kuka tahansa.

Ottamatta kantaa tämän tapahtuman mahdolliseen valkopesuun, yleisesti terrorismiin liitetään poliittinen tai uskonnollinen ulottuvuus ts. on jokin syy sen harjoittamiseen ja että toiminnalla on tarkoitus vaikuttaa päätöksentekoon ja/tai kansan mielipiteeseen ja yhteiskunnan toimintaan, jolloin yksittäinen joukkomurha ei välttämättä ole terroriteko, jollei sen taustalla ole terrorimotiivia.

Berliinin iskun kohdalla nyt ei liene ole syytä ryhtyä harjoittamaan valkopesua, niin ilmeiseltä kaikki näyttää. Mikäli terrori-iskun käyttö pelottaa tai arveluttaa, niin tuolloin käyttäisin sitten sanaa terroriteko sen sijaan, että käyttäisin termiä "tahallaan aiheutettu". Tahallaan aiheutettu ei todellakaan sovi vallitsevaan asiantilaan, eräänä perusteena käyttäisin sitä, että kuolleita ja vammautuneita on niin paljon.

vlad

 

[e7i]

Minä kestin tätä 30s.

https://paavotajukangas.com/2016/12/20/berliinin-terrori-iskun-tiimoilta-muistutus/

 

[Iso-Mursu]

Oli miten oli mutta oma toimintani onnettomuuspaikalla on tyystin erilaista.

Hienoa.

Koska en tiedä tämän enempää, niin joudun arvailemaan.

-kaveri ei tiedä mitä on tapahtunut

- kaveri on saanut tyttöystävänsä kiinni ja kuulee että tyttö on kunnossa

-kaveri purkaa adrenaliinejaan

 

[Pistemaali]

Ei muslimeja, ei muslimeihin liittyviä ongelmia.

Tämä on pelkästään tahtokysymys.

 

[TungstenHeart]

Onhan se helkkarin helppoa selittää ikävät asiat yksittäisinä tapahtumina, kuin alkaa korjata itseaiheutettuja ongelmia. Samalla säästyy korkkaamattomat pullot Chateau Poliittista Vastuuta.

 

[Inhottava reserviläinen]

Turhauttavaa kuinka taas ollaan menossa kovaa vauhtia tilanteeseen, jota ei voi ratkaista muuten kuin taas nollaamalla Eurooppa.

Ja ainoastaan siksi, että Euroopassa on ihmisiä jotka globalisaatiokiimassaan eivät tunnusta kansojen oikeutta määrittää omaa identiteettiään ja oikeutta hallita omaa aluettaan ja sen rajoja.

Puhutaan populismista, nationalismin noususta, oikeistolaisten puolueiden noususta. Kaikkien katseet ovat ensi vuoden suurissa vaaleissa. Aivan turha kuvitella, että nykyiseen Eurabiaan tuotu sotku selviäisi enää pelkkien vaaliuurnien avulla. Ne ajat ovat jo takana päin. Loppupeleissä tämäkin sotku tullaan taas kerran selvittämään asein. Katu, kortteli ja kaupunki kerrallaan.

Tän mä tulostan huoneen seinälle ja laitan siihen päiväyksen. Pelottavaa myöntää, mutta tuohon ollaan menossa myös minun mielestäni. En ole vaan uskaltanut koskaan tuota ajatusta muodostaa loppuun asti.

 

[Beerfect]

Olen useasti aikaisemmin näissä keskusteluissa peräänkuuluttanut linkkejä joista käy ilmi kuinka islamilainen yhteisö eri maissa on ryhtynyt siivoamaan omaa pesäänsä radikaaleista.
Näitä ei pahemmin ole ollut, vaikka ei nyt edes tuijoteta tätä Berliinin tapahtumaakaan..

Johtopäätös: salliminen on aktiivinen teko. islamilainen yhteisö ei piittaa islamistiterroristien teoista ja kokevat vääräuskoisten tuhoamisen olevan oikeastaan aika okei.
Tältä asiat minusta näyttävät kun täältä yläperspektiivista kokonaisuutta katselen.

Niin paljon kuin olenkin samaa mieltä, voidaan tätä samaa soveltaa vaikkapa jenkkeihin. Jenkkien asevoimien käsissä on kuollut satojatuhansia lähi-idän siviilejä. (Edit: kymmeniätuhansia? tuhansia?) Näiden siviilien eloonjääneiden sukulaisten odotus voisi olla että tavalliset sivistyneet jenkkiläiset nousisivat asevoimiaan vastaan ja laittaisivat lopun sille. Mutta näin ei ole käynyt - suurin osa jenkkisiviileistä on välinpitämättömiä. Päinvastoin, omat sotilaat nostetaan jalustalle työn ja hauskanpidon välissä. Ja sitten me odotamme että muslimit laittaisivat lopun muslimiterrorismille. Heillä ei ehkä ole tahtoa, ja siellä missä olisi tahtoa, siellä ei ole kykyä. Hädin tuskin länsimainen valvontakoneistokaan kykenee ehkäisemään terroria, joten miten muslimiyhteisökään voisi? Suomalaisetkaan eivät täysin kykene ehkäisemään suomalaista terroria. (kouluampumiset, Myyrmannin pommi-isku)

Toisaalta odotus siitä, että hiekkavaltioiden asukkaat välittäisivät siviilitappioista sodan aikana, edes omistaan, voi olla virheellinen, vaikka toki sukulaisten ja ystävien kaatuminen riipii kaikkia tasaisesti kulttuuriin katsomatta. Heille sodanaikaiset siviilitappiot voivat olla yhtä luonnollinen sotailmiö kuin maastopuvun vetäminen ylle.

Epäilen myös sitä että jenkkien sotajohto on paikoin suhtautunut tuottamiinsa siviilitappioihin samankaltaisella välinpitämättömyydellä (callous disregard) kuin mitä hiekkavaltioiden ihmiset harjoittavat toisiaan kohtaan. Täysin samaa se ei tietenkään ole mutta siis samankaltaista.

Tätä on vaikea ilmaista tätä tämän paremmin... Eli kysymys kai on että voisiko muslimiyhteisö kitkeä terrorismin, vai onko se kohtuuton odotus? Onko se kohtuuton odotus että muslimiyhteisö tuomitsisi terrorin suureen ääneen? Maltillisimmathan heistä ovat jo tehneet pesäeron terroristisiin ideologioihin. Onko siten ihme että muslimit ovat omituisen vaitonaisia terrorin tapahtuessa? Eli he ovat A) tehneet julkisen pesäeron, B) heillä ei ole kykyä edes havaita kaikkia omia terroristejaan ja C) ks. jenkkisiviilien suhtautuminen omiin etäsotilaisiinsa ("so why should we"), ja D) he saattavat olla yhtä väsyneitä kuin mekin.

Terroristin, kuten minkä tahansa rikollisen, ensimmäinen motto on lienee piilottaa todelliset ajatuksensa, motiivinsa ja toimensa, varsinkin lähipiiriltään, ellei sitten lähipiiri ole mukana juonessa ja esittää tietämätöntä. Mitä enemmän heitä jahdataan, sitä hanakammiksi ja paremmiksi piiloutujiksi he muovautuvat, ja vastavuoroisesti sitä parempia keinoja löydetään terroristien eli siis pysyvästi kyrpiintyneiden yksilöiden löytämiseksi mutta ei välttämättä heidän ehkäisemiseksi tai syntymiseksi. Ennaltaehkäisy on se mitä meidän pitäisi tavoitella, tai ehkäpä me kaikki tavoittelemmekin sitä, vaikkakin erilaisin ja riidellyin menetelmin.

Every time you kill a spider, you help spiders, as species, to become better at hiding.

 

[Talvela]

Jenkkien asevoimien käsissä on kuollut satojatuhansia lähi-idän siviilejä.

En ole nähnyt mitään todisteita tällaisista numeroista.

 

[aj77]

 

[Vonka]

Oletteko huomanneet että lehdistö käyttää terrorismin sijasta termiä "tahallaan aiheutettu". Ainakin joissain julkaisuissa tuntuu olevat tarvetta valkopestä tapahtumia. Minulle on terrorismiä kaikki joukkomurhat teki sen kuka tahansa.

Kaikkein huvittavin juttu osui silmiini Facebookissa, missä oli matkailijoiden ryhmä, jossa sai ilmoittaa itsensä turvassa olevaksi. Sen nimi on Väkivaltainen onnettomuus Berliinissä.

Kyseessä on terroriteko.

 

[PSB 5500]

Sarvihiiri on kyllä nyt kiteyttänyt asiat todella hienosti, todella!

 

[PSB 5500]

Kaikkein huvittavin juttu osui silmiini Facebookissa, missä oli matkailijoiden ryhmä, jossa sai ilmoittaa itsensä turvassa olevaksi. Sen nimi on Väkivaltainen onnettomuus Berliinissä.

Kyseessä on terroriteko.

Kyllä oli eilenkin Ylellä aamun uutisissa loistavaa journalismia kun se auton alkuperäinen puolalaiskuski olikin apukuljettaja vaikka olikin kuollut.. Onko ruumisauton matkustaja siis apukuljettaja ylen mielestä?

 

[baikal]

Oletteko huomanneet että lehdistö käyttää terrorismin sijasta termiä "tahallaan aiheutettu"

Toki, eikä vain yksi julkaisu tai uutinen. Metialla on korkeat ihanteet ja journalismin parhaita hyveitä toteutetaan joissain asioissa todella tarkoin. Käsitteillä pelaaminen on tietynlaista informaatiosotaa ja on todella ikävää, että kohdeyleisöksi valikoituu yhä useammin tsadaa: kunkin valtion oma valtaväestö. Hienosti vedetään ja jälki tulee olemaan jossain kohtaa vielä luvalla sanoen rumaa.

Kokonaisuuteen kun sijoittaa näitä asioita, niin jääkö mitään ihmeteltävää, jos trumpit lepenit soinit ym. voittavat vaaleja?

 

[koss]

Puolalaiskuski, KUULITTEKO? Kyllä puolalaisetkin ajaa rekkaa väkijoukkoon!

Tätä toitotetaan muutama viikko niin voidaan ottaa 20000 hätää kärsivää lasta rajan yli.

 

[Talvela]

Toki, eikä vain yksi julkaisu tai uutinen. Metialla on korkeat ihanteet ja journalismin parhaita hyveitä toteutetaan joissain asioissa todella tarkoin. Käsitteillä pelaaminen on tietynlaista informaatiosotaa ja on todella ikävää, että kohdeyleisöksi valikoituu yhä useammin tsadaa: kunkin valtion oma valtaväestö. Hienosti vedetään ja jälki tulee olemaan jossain kohtaa vielä luvalla sanoen rumaa.

Kokonaisuuteen kun sijoittaa näitä asioita, niin jääkö mitään ihmeteltävää, jos trumpit lepenit soinit ym. voittavat vaaleja?

Nykyisellä politiikalla pronssikaudella muodostuneet valtaväestöt ovat monessa maassa vähemmistönä 2050-2060 mennessä ja sitten alkaa kivat hipat ja vainot.

 

[Vonka]

Mitä mediaa te luette?

Minä olen seurannut kansainvälisten lisäksi Yleisradion nettisivuja ja mitään epäselvyyttä siitä, etteikö kyseessä olisi halvekstittava terroriteko, ei ole ollut missään vaiiheessa. Uutisointi on ollut tarkkaa, selkeää ja napakkaa ja virheitä ei juuri ole ollut. Sen sijaan Saksan poliisi on päästänyt sen pakistanilaisen vapaaksi todisteiden puutteessa.

Maanantain terrori-iskussa sai surmansa 12 ihmistä.

http://yle.fi/uutiset/3-9365321

Saksan poliisi jatkaa etsintöjä

 

[Vonka]

Kyllä oli eilenkin Ylellä aamun uutisissa loistavaa journalismia kun se auton alkuperäinen puolalaiskuski olikin apukuljettaja vaikka olikin kuollut.. Onko ruumisauton matkustaja siis apukuljettaja ylen mielestä?

Sen jutun pohjatiedot napattu suoraan AFP:n sanomasta. Kunhan Rönkkö pääsi mestoille, alkoi tapahtua. Ei kannata lukea kuin piru raamattua vaan seurata sitä holistista kokonaiskuvaa.

 

[Rauhantekijä]

kysymys kai on että voisiko muslimiyhteisö kitkeä terrorismin, vai onko se kohtuuton odotus? Onko se kohtuuton odotus että muslimiyhteisö tuomitsisi terrorin suureen ääneen?

Tekojen tuomitseminen on ainoa asia johon islamilainen yhteisö voi vaikuttaa. Tekisi siis edes sen mitä voi ja mitä kannattaa tehdä oman kuvansa kiillottamisen takia. Euroopan perus-kansalaiset tarvitsevat vakuuttelua siitä että naapuria ei tarvitse pelätä. Vaihtoehtona on selkeästi naapurin pelkääminen ja seurauksena siitä on ajanmukaan eripura Euroopan sisällä ja lopulta vaatimukset potentialisten terroriheimojen ulosheitto alueelta.
Sellainen nokkela oman edun ymmärtäminen olisi suotavaa islamilaiselta yhteisöltä Euroopassa. Onko nokkeluutta? Onko tahtoa?

Terroristin, kuten minkä tahansa rikollisen, ensimmäinen motto on lienee piilottaa todelliset ajatuksensa, motiivinsa ja toimensa, varsinkin lähipiiriltään, ellei sitten lähipiiri ole mukana juonessa ja esittää tietämätöntä. Ennaltaehkäisy on se mitä meidän pitäisi tavoitella, tai ehkäpä me kaikki tavoittelemmekin sitä, vaikkakin erilaisin ja riidellyin menetelmin.

Juuri näin. Mielestäni ennaltaehkäisyä on tässä tilanteessa sekin että islamilainen yhteisö tulee ulos kuorestaan ja alkaa tuomita näitä tekoja. Tämä siksi, että perus-länsimainen yhteisö voi todeta heidän olevan kanssamme ns. "samassa veneessä" ja "samalla agendalla" mitä tulee tahtoon elää rauhan yhteiskunnassa Euroopassa. Nyt tämä yhteisasumisen tahtotila on vielä hieman epäselvällä pohjalla heidän osalta.



.