Reserviläisseurat on ikäkriisissä

Nuoret on saatava osallistumaan reserviläistoimintaan aktiivisemmin

  • Kyllä

    Ääniä: 74 94.9%
  • Ei

    Ääniä: 4 5.1%

  • Äänestäjiä yhteensä
    78

Ottoville

Kenraali
Lahjoittaja
#81
Aivan totta. Pitäisi perustaa suojeluskunnan kaltainen järjestö, jolla on oma johto, oma koulutussuunnitelma, omat (ryhmä) aseet, tilat ja oma varainhankinta. Toki valtion rahaakin tarvitaan ja valvojaksi puolustusministeriö. Mutta ei onnistu, koska suojeluskunnasta puhutteessa keskustelun valtaa aina vuoden 1918 suojeluskunta eikä vuoden 1939 suojeluskunta kuten pitäisi.

Kyseessä on sama järjestö.
1939 sen johdossa oli vielä ”kansalaissodan veteraaneja” muutenkin oikeistolainen järjestö.
Joka ei edes ollut avoin kaikille.


Se sillä ei ollut mitään tekemistä nykyisen MPK:n kanssa.
Joka on nimenomaan tarkoitettu kaikille suomen puolustamisesta kinostuneille.
Paljolti nykyäänkin rivien välistä on luettavissa, että suojeluskuntia haaveilevilla on tähtäimessä enemmän anarkistit,vihreät, kommunistit, sosiaalidemokraatit jne kuin ne kuuluisat pienet vihreät miehet.



Oikea suunta olisi jatkaa nykyistä linjaa ja kehittää sitä.

Paikallispataljoonat joka vastaa alueensa puolustuksetta. Joilla olisi kaikki välineet varastossa/hallussa niin harjoituksiin kuin toimittaa varten alueellaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#82
Oikea suunta olisi jatkaa nykyistä linjaa ja kehittää sitä
Näin myös tapahtuu, haluttiimpa sitten sitä tai tätä. Pv on varsin selvästi korottanut suorituskykyvaatimuksia tasaiseen tahtiin....suunta, joka tuskin hevin muuttuu, kuten ei pidäkään.

Kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää - teesin mukaiselle touhulle vaan ei ole tilausta. Oman käsitykseni mukaan asevoimat ovat muutoinkin melkoisessa kehitysliikkeessä yleisesti ja niin ollen Suomessakin.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#83
Paljolti nykyäänkin rivien välistä on luettavissa, että suojeluskuntia haaveilevilla on tähtäimessä enemmän anarkistit,vihreät, kommunistit, sosiaalidemokraatit jne kuin ne kuuluisat pienet vihreät miehet.
Enpäs olekaan tällaisia rivejä koskaan nähnyt. Kerro ihmeessä lisää.
 
#86
Suojeluskunta ja suojeluskunta...

Olin aikoinaan sitä mieltä, että kyllä isänmaassamme on suojeluskunnan mentävä aukko.

Vaan näyttää siltä, ettei ole. Maakuntajoukot rahnustavat eteenpäin vaivaisen 5000 ukon vahvuudella. Puolustusvoimat kyllä sijoittavat muutkin käyttökelpoiset yksilöt.

Ketä sinne suojeluskuntaan tulisi? Nuoria poikia sekä jotain vanhoja ukkoja, jotka on pistettu pihalle maakuntajoukoista?

Vai olisiko siellä näitä kiilusilmä ressuja, joihin puolustusvoimienkin harjoituksissa joskus törmää? Näiden vihaisten ukkojen mielestä kotimaassa on aina joku ryhmä on joka perseestä ja ainakin kautta rantain annetaan ymmärtää, että asia pitäisi ratkaista jos ei aseella, niin vähintään sillä uhkaamalla. Ja vääränmielisten mätkiminenkin ei ole rikos, sillä ennenkin on saanut hakata homot, vammaiset ja sosialistit.

Perkele, että ovat kovia sotilaita nämä kiilut, mutta puolustusvoimat eivät tajua heidän suuruuttaan ja intin jälkeen on tullut maksimissaan yksi ylennys. Mikä nöyryyttävintä näitä ei arvosta edes muut reserviläiset. Jostain kumman syystä seuraavassa harjoituksessa kiilua ei koskaan näy? Ei sitten ilmeisesti kuitenkaan löydy seuraksi tarpeeksi rohkeita ja isämmallisia miehiä edes vapaaehtoisista harjoituksista?

Kyllä näille pitäisi saada joku oma kaarti ja sodan ajan tehtäviksi sitten sisäinen turvallisuus ja desanttijahti. En todellakaan usko, että hommaan kannattaa käyttää poliisia, varapoliisia tai edes sotilaspoliisia. Sinne vaan nämä kiilut aseet kädessä kadulle ja hihanauhaan teksti "Pääesikunnan alaisuudessa - supersotapoliisi". Voimankäytöstä, taktiikasta tai edes laista ei tarvitse tietää mitään. Minulla on hihanauha ja ase - jos et tottele niin sarja vaan läpi!
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#87
Vai olisiko siellä näitä kiilusilmä ressuja, joihin puolustusvoimienkin harjoituksissa joskus törmää? Näiden vihaisten ukkojen mielestä kotimaassa on aina joku ryhmä on joka perseestä ja ainakin kautta rantain annetaan ymmärtää, että asia pitäisi ratkaista jos ei aseella, niin vähintään sillä uhkaamalla. Ja vääränmielisten mätkiminenkin ei ole rikos, sillä ennenkin on saanut hakata homot, vammaiset ja sosialistit.
Ja toinen samanlainen... Onneksi teikäläisiä, näillä väitteillä, ei tule vastaan kuin nettien keskustelupalstoilla, ja harvoin sielläkään.

Tällainen Puolan malli olisi kannatettava.
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defence_Force_(Poland)
Ehkä nämäkin keskittyvät homojen, vammaisten ja sosialistien hakkaamiseen, ennen kuin laskevat läpi, mene ja tiedä.
Mutta jos keskustelijan tarkoitukseen soveltuu paremmin 1920-luvun ajatusmaailman suora peilaaminen nykyaikaan, tai Lapuan kyyditysten pelkääminen, niin mikäs siinä sitten.
 
#88
Edelleenkin maakuntajoukoissa ja muissa paikallisjoukoissa on tilaa.

Sinne vaan jos edellinen sijoitus on mennyt happamaksi.
 
#89
Se on tietty hyvä täällä omassa kuplassa pähkäillä, että tarvitaan itsenäinen suojeluskunta.

Puolustusvoimat on jo menettänyt oikeutensa tilata asejärjestelmiä oman mielensä mukaan, kun helikopterifiasko paljastui.

Nyt on puolustusvoimilla sitten "pieniä" vaikeuksia noudattaa lakia ja korruptio syytöksetkin nostaa rumaa päätään.

Jokainen voi sitten pohtia, että annetaanko tässä tilanteessa sitten perustaa joku yleisisänmaallinen suojeluskunta, jossa ressut pääsisi säätämään asioita ilman valvontaa?
 
#90
Vaan näyttää siltä, ettei ole. Maakuntajoukot rahnustavat eteenpäin vaivaisen 5000 ukon vahvuudella. Puolustusvoimat kyllä sijoittavat muutkin käyttökelpoiset yksilöt.
Maakuntajoukoissa ongelmana on se, että se vaatii jossain määrin sitoutumista, eikä sinne oteta nuoria reserviläisiä, joilla olisi muuten ehkä intoa toimintaan, koska nämä ovat vielä sijoitettuina operatiivisiin tai alueellisiin joukkoihin.
"Suojeluskunta" tai jonkin sortin "kansalliskaarti" (jälkimmäisellä nimityksellä ei olisi poliittista painolastia) voisi olla täysin rauhan ajan organisaatio, vähän kuin MPK, mutta paikallisesti organisoidumpi, jolla olisi selkeä rakenne sekä jatkuvaa vapaaehtoista harjoittelua, eikä vain kh-tyyppisiä kursseja. Ikään kuin MPK:n, MAAKK:n ja reserviläisyhdistysten fuusio.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#91
Ikään kuin MPK:n, MAAKK:n ja reserviläisyhdistysten fuusio.
Tämä. Juuri tähän suuntaan kehittämistä kannatan.
Jokainen mukaan ja jokaiselle jotakin. Sijoittamattomista olisi sopivaa rakentaa tällainen himmeli.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#92
Maakuntajoukoissa ongelmana on se, että se vaatii jossain määrin sitoutumista, eikä sinne oteta nuoria reserviläisiä, joilla olisi muuten ehkä intoa toimintaan, koska nämä ovat vielä sijoitettuina operatiivisiin tai alueellisiin joukkoihin.
"Suojeluskunta" tai jonkin sortin "kansalliskaarti" (jälkimmäisellä nimityksellä ei olisi poliittista painolastia) voisi olla täysin rauhan ajan organisaatio, vähän kuin MPK, mutta paikallisesti organisoidumpi, jolla olisi selkeä rakenne sekä jatkuvaa vapaaehtoista harjoittelua, eikä vain kh-tyyppisiä kursseja. Ikään kuin MPK:n, MAAKK:n ja reserviläisyhdistysten fuusio.
Löytyisikö noihin aktiivisia jäseniä? Siis muitakin kuin herroja upseereja ylennyksiä kärkkymään?
 
#93
Maakuntajoukoissa ongelmana on se, että se vaatii jossain määrin sitoutumista, eikä sinne oteta nuoria reserviläisiä, joilla olisi muuten ehkä intoa toimintaan, koska nämä ovat vielä sijoitettuina operatiivisiin tai alueellisiin joukkoihin.

...Ikään kuin MPK:n, MAAKK:n ja reserviläisyhdistysten fuusio.
Jos MAAKin vaatima vähäinen sitoutuminen on liikaa, ei sillä vähällä pidetä mitään organisaatiota toiminnassa.

MAAKiin pääsee myös OPJO ALJO sijoitetut, heitä ei vaan sijoiteta sinne. Hyvä jos nykyisissä paikallisjoukoissa olisi junnuosasto, eli paikka niille nuoremmille ja muuten toisaalle sijoitetuille, jotka haluavat harjoitella muutakin kuin VEH/KH per 5 vuotta. MAAKit treenaa kuitenkin aina vajaalla, siinä olisi täydennysosasto.

Kolmen mainitun organisaation fuusio on olemassa, sen nimi on oma-aloitteisuus.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#94
Jos minulta kysytään nin pitäisi liittää yhteen jäsenyys reserviläisyhdistykseen ja automaattisesti saatava aselupa (jos liityt yhdistykseen saat kaupan päälle aseluvan) jos henkilö muuten todetaan terveeksi ja sopivaksi.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#95
Löytyisikö noihin aktiivisia jäseniä?
Hyvä kysymys jota tulisi selvittää. Ensin pitää tehdä tavoiteorganisaatio valmiiksi ja sen jälkeen selvittää miten se täyttyy.

Siis muitakin kuin herroja upseereja ylennyksiä kärkkymään?
Voihan asian ilmaista niinkin, että ne johtopaikat ovat saatavissa taitojen mukaan ja jos paikat täynnä, niin rivimiehestä aloitettava ja edettävä näyttöjen kautta.
Muiden on tosiaankin aloitettava rivimiehestä, koska aikanaan saadut taidot eivät kuitenkaan enäöä ole ajantasalla.
Itse asiassa koko järjestelmän Suomessa voisi muuttaa siten, että aikanaan saatua arvoa voi korkeintaan ylläpitää kun käy kertaamassa. Jos käy lisää kursseja niin ylennyksiä saa vain silloin.
Sijoituksen jälkeinen reserviläisjohtajuus tulisi vasta arvioinnin kautta.
Jotain tuohon suuntaan alustavana pohdintana.....
 
#96
Löytyisikö noihin aktiivisia jäseniä? Siis muitakin kuin herroja upseereja ylennyksiä kärkkymään?
Meillä ainakin aktiivisinta toimintaa on ampumavuorot, itse en muilla ole käynytkään, enkä ole huomannut itsenäisyyspäivän patsastelujen ohella olevan muuta kuin sääntömääräiset kokoukset. Myös naapurikunnan reserviläiset ovat hyvin aktiivisia ampumavuoroillaan - voi toki johtua siitä, että täälläpäin on ampumaratoja useampikin kuin yksi kunnassa, ja lupapolitiikka on vielä järjellistä.

Jos MAAKin vaatima vähäinen sitoutuminen on liikaa, ei sillä vähällä pidetä mitään organisaatiota toiminnassa.

MAAKiin pääsee myös OPJO ALJO sijoitetut, heitä ei vaan sijoiteta sinne. Hyvä jos nykyisissä paikallisjoukoissa olisi junnuosasto, eli paikka niille nuoremmille ja muuten toisaalle sijoitetuille, jotka haluavat harjoitella muutakin kuin VEH/KH per 5 vuotta. MAAKit treenaa kuitenkin aina vajaalla, siinä olisi täydennysosasto.

Kolmen mainitun organisaation fuusio on olemassa, sen nimi on oma-aloitteisuus.
Ei olisi tarkoituskaan pitää organisaatiota toiminnassa vapaaehtoispohjalta, vaan olisi viranomaislähtöinen organisaatio, joka järjestäisi toiminnan. Eivät suojeluskunnatkaan vapaaehtoispohjalta toimineet, vaan pitäjän suojeluskunnan päällikkö oli virassa oleva pitäjän nimismies.

Ja kaikki MAAKK:t eivät ainakaan toimi kuten sanot. Esimerkiksi HELMAAKK ei ole suostunut ottamaan vielä noin vuosi sitten ainakaan sijoitettuja reserviläisiä tai alle 25-vuotiaita lainkaan, ainakin näin kaverilleni, joka on alle 25-vuotias (ja sijoittamaton) sanottiin.

Oma-aloitteisuus on monelle liian iso kynnys; itse olen kyllä onnistunut yhdistelemään.
Ilman vaadittua oma-aloitteisuutta (muuta kuin jäseneksi liittymiseen) saataisiin paljon enemmän reserviläisiä vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan; nykyinenhän palvelee vain niitä, jotka ehdottomasti sinne haluavat (ja MAAKK:t jossain määrin myös viranomaisia/PV:tä), mutta jos kynnys olisi alempi, olisi sillä vaikutusta reservin osaamiseen laajemmaltikin ja maanpuolustustahtoonkin, kun enemmän ihmisiä saisi mukaan reserviläistoimintaan. Vaikutusta tahtotilaan ei pidä aliarvioida.
 
#97
Loppuu viranomaiset kesken. Ei ole resurssia poliisissa, ei aluetoimistoissa.

HELMAAK voi luoda itselleen vuotavan perälaudan, mutta omista tarpeistaan luovat henkilöstöpolitiikan.

MPK toimii jo matalan kynnyksen ratkaisuna, ja on viranomaisen ohjaamaa. Jos paikkakunnalleen haluaa säännöllistä matalan kynnyksen toimintaa, niin järjestämään mars mars. "Äkönkäkyän kansalliskaartin viikkoharjoitus joka keskiviikkoilta, ilmoittaudu mpk.fi. Joka kuun 2. lauantai kuukausiharjoitus, ilmoittaudu mpk.fi. Valmiusharjoitus neljästi vuodessa. Lisätietoja mpk.fi"

Ai niin, resurssit on 0, poislukien mitä ressu mukanaan tuo :-(
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
#98
Kannattaa nyt oikeasti vähän miettiä, millaisia yleistyksiä vetää siitä, mitä yhdelle kaverille on sanottu. Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin tapauksen taustat, kuka on sanonut ja mitä on sanonut, missä yhteydessä jne.

Aarne1 esitti asian todellisen tilan:
Pääasiassa noin alle 25-vuotiaita 1. sijoitukseen sidottuja ei sijoiteta MAAKKiin, mutta mikäli (=kun) yksikön kirjavahvuus ei tule täyteen sitoumuksen tehneistä, voivat myös nuorimmat reserviläiset liittyä yksikköön ja osallistua RA-toimintaan, yleensä miehistössä, eli avaintehtäviin heitä ei tietenkään laiteta. Muutaman vuoden sisään sijoitus kyllä vaihtuu heidän 1. sijoituksen mukaisen joukkonsa päiväyksen mennessä umpeen, ellei siinä vaiheessa viuhu nakki johonkin muuhun tehtävään. Samaten yksiköissä mukana olleita hyödynnetään SA-vahvuudessa, he ovat lähtökohtaisesti sijoituskelpoisia reserviläisiä siinä missä muutkin, mutta kokeneempia ja tietävät yksikön toimintatavat.
Tämäkään ei ole mikään vedenpitävä sääntö, koska poikkeuksia löytyy aina ja SA-sijoitukset noin yleensäkin ovat sellainen harvojen ja valittujen, mustan magian ja avantgarde-taiteen saloihin vihkiytyneiden juttu.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#99
Kannattaa nyt oikeasti vähän miettiä, millaisia yleistyksiä vetää siitä, mitä yhdelle kaverille on sanottu. Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin tapauksen taustat, kuka on sanonut ja mitä on sanonut, missä yhteydessä jne.
Möläyttelijöitä löytyy. Se on sanottava kantaväen kunniaksi, ettei heidän suustaan tule sammakoita tuhkatiheään. Pitää oikein kaivamalla kaivaa muistiaan, että ym. laisia hölmöyksiä olisin kuullut....enkä muista.

Joutava mölähtely on kyllä sitä kotikutoista reservistä löytyvää molahtelua.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
mustan magian ja avantgarde-taiteen saloihin vihkiytyneiden juttu.
ahaa, no tämä selittää paljon. Ja minä kun olen joskus epäillyt, että se on ihan summittaista ja nopalla heitettävää peliä. :rolleyes: Olen vain monesti pohtinut, miten paljon inttiaika ja sen arviot ja arvostelut vaikuttavat myöhempään sijoitteluun? Otantani on toki hyvin kapea, mutta epäilen, että tosi paljon.