Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Reservinupseerikoulutus uudistuu - "Rukki" loppuu

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja Aarne1, 22.02.2017.

?

Olisiko kiinnostanut itseäsi?

Äänestys suljettu 24.03.2017.
  1. Ehdottomasti!

    6 ääntä
    25.0%
  2. Mahdollisesti

    0 ääntä
    0.0%
  3. Ei helvetissä!

    6 ääntä
    25.0%
  4. En ihan ymmärrä

    0 ääntä
    0.0%
  5. Muutosvastarinnan vuoksi EI! RUK suojeltava! Hamina 4ever!

    12 ääntä
    50.0%
  1. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Äkönkäkyän tietotoimisto 22.2.2022

    RUK-koulutus uusiksi - koska maailma muuttui


    PV:llä on 600 aliupseerin virkaa täyttämättä, toteaa upseeriliitto. Johtamiskoulutus ei enää kiinnosta samalla tavalla, koska 5,5 kk on aika houkutteleva vaihtoehto nuoren elämässä. Voisiko ReservinUpseeriKoulutus olla ratkaisu, ja olisiko muutenkin syytä muuttaa vanhaa kuviota?

    "Rukki Haminassa" loppuu. Varusmiespalveluksen aikainen johtamiskoulutus loppuu AUKin Alikersanttiin (päteville Kessun natsat) eli ryhmänjohtajan pestiin. Mistä sitten joukkueenjohtajat? Reservinupseerinkoulutuksesta, apinoitu malli US:n ROTC (Reserve Officers' Training Corps). Valitaan ympäri Suomen korkeakouluja (yliopisto, AMK), joihin tuupataan nykyisen RUKin ja MPKK:n osista sekoitus opintokokonaisuutena. Lukukausi on 5,75 kk, eli lyhin vm-palvelus + orientaatio ja palaute. Kalenterivuoteen mahtuu näin 2 lukukautta, eli 2 saapumiserää.

    Miten käytännössä?

    Toisen asteen jälkeen inttiin, oli saapumiserä 1 tai 2, palvelusaika 347 ja Alikina kotiin. Intin jälkeen, tapauksesta riippuen, on kesä tai talvi, juhannusta tai joulua odotellaan. Eli lukukaudet alkamassa oppilaitoksissa lomien jälkeen. Nuorella reserviläisellä on paikka oppilaitoksessa, johon hän on hakenut RU-opintoihin. Ne suoritetaan 4 vuoden kuluessa, RU-painotus on aina yhdellä lukukaudella per kalenterivuosi. Eli esim. ensimmäinen puolisko RU-painotteinen, jälkimmäinen normiopiskelua oppilaitoksessa pääaineen mukaan, RU-opinnot ovat ns. Laaja sivuaine. Curriculum voisi olla seuraavanlainen, esimerkkihenkilö aloittaa opiskelunsa kesän jälkeen:

    1. syksy: normiopiskelua (kampuksella)

    1. kevät: "Kouluttaja-AU" opinnot (kampuksella, joukko-osastossa, MPK-kursseja)

    2. syksy: normiopiskelua (kampuksella)

    2. kevät: Kouluttaja-aliupseerina 5,5 kk:n saapumiserälle 1/xx (joukko-osastossa, iltaisin päntätään)

    3. syksy: normiopiskelua (kampuksella)

    3. kevät: "JJ-opinnot" (kampuksella, joukko-osastossa, MPK-kursseja)

    4. syksy: kouluttajana ja Joukkueenjohtajana 5,5 kk saapumiserälle 2/xx+1 tai JJ 12 kk saapumiserälle 1/xx+1 (joukko-osastossa, iltaisin päntätään)

    5. lukuvuosi ja opinnot kasaan (jos jäljellä), pääaineen kandin paperit kainalossa maailmaan, Reservin Vänrikkinä. Samalla on suoritettu sotatieteen kandin tutkinnosta 2 vuotta, oikeus jatkaa MPKK:ssa kandin linjaa vuosikurssilta 3. Tai sitten siviilipuolella maisterintutkintoon.

    Pakko ei ole mennä yllä kuvatusti, esim. kouluttaja-AU opintojen jälkeen voi jatkaa joukkoyksikköön suoraan kouluttaja-AU:n hommiin. Näitä paikkoja vaikka 1500 kpl korkeakouluihin, olisi aliupseerivaje paikattu hyvin. Samalla SA-joukkoihin saadaan hyvin koulutettua ryhmänjohtajaa ja joukkueenjohtajaa. Ryhmänjohtajaa siksi, että ensi alkuun ei ole syytä poistaa henkilöä joukkotuotetun yksikön SA-vahvuudesta. Vasta JJ-pestin jälkeen siirto. Kustannustehokas ratkaisu, parempia kykyjä tuottava.

    Happotesti: lähtisitkö itse?
     
    Viimeksi muokattu: 25.02.2017
  2. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    4,013
    Tykkäykset:
    5,607
    Pisteet:
    1,286
    Kannattaisi varmaankin kysyä ensi yliopistoista. Ei varmasti ole tunkua mukaan lähtijöistä..

    Perustuslaissa turvattu ylimmän opetuksen autonomia tulee sotaherroille yllätyksenä jälleen kerran. Niin kävi 20 vuotta sittenkin kun pv ilmoitti johtajaopintojen olevan hyväksi luettavissa yliopistoissa. Ei ollut ihan niin helppo harjoitus kuin luulivat, eikä tuloksista jäänyt paljoa kerrottavaa.

    AMK:sta löytyy halukkaita liiaksikin.
     
    Lepukki, Iso-Mursu, baikal ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  3. Mainos



  4. Lurker

    Lurker Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    330
    Tykkäykset:
    638
    Pisteet:
    36
    Ei aliupseerien virat ole täyttämättä siksi ettei ketään kiinnosta vaan siksi ettei joukko-osastojen anneta täyttää virkoja koska palkkamenoja ei haluta kasvattaa. Lopputuloksena meillä on heikommin koulutettuja joukkoja ja tarvetta vähemmän ammattisotilaita SA-vahvuudessa.

    Tuollainen määrä kouluttajia olisi merkittävä lisäys. Jos tuosta 600 aliupseerista vaikka 400 menisi maavoimiin, 100 ilmavoimiin ja 100 merivoimiin tarkoittaisi se vähintään yhtä kouluttajaa lisää per joukkue tai jaos. Lisäksi ilma- ja merivoimilla helpottaisi vähän henkilöstöpaine mikä johtuu mm. runsaasta alueellisen koskemattomuuden valvonnan ja turvaamisen toiminnasta.
     
    J0h1F, Sarek1, Stagideus ja 6 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. arix

    arix Kersantti

    Liittynyt:
    07.08.2016
    Viestejä:
    227
    Tykkäykset:
    372
    Pisteet:
    16
    Tässä katoaisi kokonaan ei-akateeminen johtajamateriaali ja upseeristo painottuisi aina vaan yksipuolisempaan suuntaan. Ei jatkoon.
     
    ahkio, Fremen ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  6. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Tuo on asia mitä pohdin. Tulisiko ottaa keskiaste mukaan? Ammattitutkinto vaatii 3v työelämää tai vastaavan osaamisen. Erikoisammattitutkinto vaatii 5v. Nykyinen Rukin JoJo-kurssi kestää puoli kesää. Sopimussotilaana toimiminen? Vm-kessuille aina paikka? Kouluttaja-Au hommiin ilman korkea-astetta? Noilla se olisi ratkaistu.

    Huomioi että tavoite on tehdä kovempaa laatua uudella systeemillä, ei optimoida nykyisestä parempaa. Siinä mielessä näkemyksesi ottaa kantaa eri asiaan. Esimerkissäni JoJo ei ole Vm-koulutuksella tuotettava tehtävä, joten sellaista ei voi menettää, mitä ei ole olemassa. Yhteiskunnan kaikki kerrokset pääsevät aliupseeriksi.

    Yhteiskunnan kerrokset tiivistyy esimerkissäni. Kolmen kerroksen väki tiivistyy kahteen kun ei ole koksuja. Yhteiskunnan muutokset ovat tulevaisuuden faktoja. 40 % ikäluokasta suorittaa korkeakoulututkinnon. Opisto-upseerit poistuvat rivistä, viimeiset 30-luvulla. Korvaajat tulevat ammattialiupseereista, voisivat osin tulla esimerkistäni.
     
  7. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,448
    Tykkäykset:
    4,521
    Pisteet:
    1,286
    Tulee mieleen se vanha vitsi asevelvollisuuden arpomisesta, eli kuka ostaisi arpalipun...

    Miksi kukaan opiskelisi siviilissä reservinupseeriksi opintojensa ohella? Jos on korkeakoulumateriaalia ja haluaa sotilasuralle, niin ihminen hakeutuu suoraan maanpuolustuskorkeakouluun tuhlaamatta aikaa siviiliopintoihin. Jos taas aikoo tehdä uransa siviilimaailmassa, niin vuosien haaskaaminen sotilaspiireissä ei sitä edistä. Oman alan työkokemusta arvostetaan huomattavasti enemmän, ja opiskelijan toimeentulon taas turvaa kohtuullisen avokätinen opintotukijärjestelmä.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  8. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Nykyäänkin opiskellaan reservissä reservinupseeriksi. Ei tartte haluta akateemiseksi sotilaaksi, vaan aktiivisen vaaralliseksi reservin johtajaksi. Uratavoitteet siviilissä. Vuosia tuossa ei haaskata RU-opinnoissa, ei edes vuotta. Eikös ReservinUpseerius ole arvostettu jo nykymuodossaankin työelämässä? Tässä mallissa sitä olisi potenssiin 2. Ja sotilaslatu pysyy rinnalla avoinna, jos mieli muuttuu. Ja tulevilla sukupolvilla se muuttuu useasti tuossa iässä. Työkokemusta kertyy ensin vastuullisesta kouluttajan tehtävästä, sitten vastuullisesta kouluttaja- ja johtajapestistä. Korvaus tulisi olemaan jotain aliupseerin ja opintotuen välistä. Opiskelijalle hyvä, pv:lle hyvä.

    Korkeakouluopiskelijoiden työkokemus on useasti tasoa mikkihiiri. Itse palkkaisin hyvän tyypin jolla esimerkinomaiset RU-opinnot, kuin hyvän tyypin ja kaupan kassan kokemus. En siis työskentele kaupan alalla.
     
  9. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    4,013
    Tykkäykset:
    5,607
    Pisteet:
    1,286
    Mutta kun yliopistojen opiskelijoista suuri enemmistö on naisia, joilla harvemmalla on vänskän nappuloita. On siis melkein pakko keksiä jotain muita perusteita hakijoiden arviointiin.

    Edit: Olen ollut oikeassa työelämässä 15 vuotta ja tähän mennessä kaikki pomoni ovat olleet naisia. Enkä ole edes mikään hömppähumanisti.

    Ei paljoa ole sotilaskoulutuksesta työhaastatteluissa keskusteltu..
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2017
    Fremen ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  10. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,317
    Pisteet:
    316
    Korkeakouluopiskelijoita ja vastavalmistuneitakin on aika moneen junaan. Useimmiten näyttää siltä, että suoritettu RU-koulutus, hyvät henkilökohtaiset ominaisuudet ja laadultaan vähintään kohtalainen työkokemus kättelevät useammin kuin mainitsemasi muut kombinaatiot. RU-koulutus tuskin itsessään on mikään määräävä tekijä, vaan se, että tietynlaiset tyypit ovat aktiivisia ja tekevät elämässään järkeviä asioita, mitkä johtavat toiseen ja yleensä uralla eteenpäin. Menestyksellä, kuten myös ongelmilla on tapana kumuloitua.
     
    kimmo.j, Fremen, Lurker ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  11. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Varaan oikeuden itselleni palkata juuri niin kuin katson tarpeelliseksi. Ja nyt ei puhuta nykyisistä vänskistä, vaan tulevaisuudesta. Kovasti ollaan asiassa jos toisessakin sitä mieltä että tulevaisuudessa asiat ovat kuten nytkin. Maailma on muuttunut ennenkin.
     
  12. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    4,013
    Tykkäykset:
    5,607
    Pisteet:
    1,286
    Toki se sallitaan, mutta jos oikeasti parasta haet, niin naisia ei kannata raakata pois. Oikeasti tosi kovia mimmejä joukossa ja menevät useimmista miehistä kahta puolen ohitse.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  13. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Molempia ollut pomona. Molempia olen palkannut, molempia irtisanonut. Sopivinta yleensä haen. Asennetta. Potentiaalia. Plussaa siitä jos on minun vastakohta eli ensitapaamisella hieman ärsyttävä:mad:.
     
    Viimeksi muokattu: 26.02.2017
    skärdis tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    4,013
    Tykkäykset:
    5,607
    Pisteet:
    1,286
    Tuo on hyvä tulokulma! Liian usein törmää siihen, että ollaan rekrytoimassa jeesmiehiä (tai -naisia). Siitä ei pitemmän päälle hyvää seuraa..
     
    Lurker ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  16. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    365
    Pisteet:
    16
    Huom PV:lla ei ole 600 aliupseerin virkaa avoinna, on eri asia jos virkoja on olemassa ns "pöytälaatikossa", mutta niiden avaamiseen ei ole rahaa puolustusbudjetissa. AU-liitolle se tarkoittaa 600 puuttuvaa jäsentä, paljon ylimääräistä työtä virassa oleville, jotka tekevät noiden 600 puuttuvan työt.
    Tällä hetkellä jokainen PV:n tehtävä, josta virkamies jää eläkkeelle tai muuten vaan eroaa PV:n palveluksesta, laitetaan auki vain tarveharkinnan jälkeen.
    Kuka tuon suunnittelemasi koulutuksen kustantaa?

    Omasta mielestäni täysin turhamuutos.
     
    Aarne1 ja Laamanator tykkäsivät tästä.
  17. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    http://www.ksml.fi/kotimaa/Uupuneet...äkeä-Venymisen-tie-on-kuljettu-loppuun/933057

    Tuo siis päivän tilanne. Ehdotukseni koskee ensi vuosikymmentä, yli hallituskauden puolustusbudjetin. Kuka tietää tulevaisuudesta? Minä en. Tiedän vain että se on erilainen kuin tämä päivä. Ehkä menestyminen siellä vaatii eri juttuja kuin täällä. Tai sitten on poterossaan viimeisen luotinsa kanssa. Ehkä yhtä turha idea kuin ratsuväen lakkautus. Ehkä yhtä hyvä idea kuin NH90.

    Opiskelijat opiskelee, taitavat aiheuttaa kuluja OKM:lle ja KELAlle. Siltä osin kun kuluja aiheutuisi pv:lle, niin budjettia OKM:stä pv:lle. Ja RUKin loppuminen vähän säästää. Palkatun henkilökunnan hommia hoitaa opiskelijat, paljonko se säästää?

    Täysin turha muutos tänään, huomenna hyvä idea, ylihuomenna juostaan kiireellä kasaan. Seuraavalla viikolla ihmetellään miksi ei tajuttu ajoissa. Sellaista on tulevaisuus tänään.
     
  18. Valmius

    Valmius Kersantti

    Liittynyt:
    19.02.2017
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    365
    Pisteet:
    16
    Todella hyvä idea, vielälisiparempi on potkia kapiaiset kortistoon ja antaa hommat innokkailee MPK:laisille.


    Hyvää yötä ...
     
    Laamanator ja Aarne1 tykkäsivät tästä.
  19. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Niin, nyt on 600 käsiparin aukko resursseissa. Tarjolla kesäkessua pätevämpää koulutettua resurssia. Tasoltaan riittävää. Tälläkin hetkellä varusmiehiä kouluttaa varusmies, kesäkessu, 2. vuoden kadetti... Idea kuitenkin on että nykyisestä ei säästetä, vaan saadaan riittävät resurssit eli 600 käsiparia tavalla, joka kustantaa vähemmän kuin 600 aliupseerin palkkaaminen.

    Vastaehdotuksesi on todella raikas avaus, perustelisitko hyötyjä vähän enemmän?
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2017
  20. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,448
    Tykkäykset:
    4,521
    Pisteet:
    1,286
    Kuinka moni opiskelee vuosittain reservissä reservinupseeriksi? Minkä ikäisiä he ovat? En ihmettelisi, jos määrä olisi kymmeniä ja keski-ikä siellä 30-35 vuoden paikkeilla.

    Ja kyllähän tuossa haaskataan RU-opinnoissa aikaa:

    Eli on opiskeltu omaa alaa sekä samalla opiskeltu ja työskennelty sotilaspuolella, mihin on kulunut yhteensä ainakin neljä vuotta. Esimerkiksi tekniikan kandidaatin papereihin vaaditaan 180 opintopistettä, ja ohjeellinen aika tuotkinnon suorittamiseen on kolme vuotta, eli 60 op vuodessa.

    Vähintään vuosi on siis mennyt hukkaan, luultavasti enemmänkin, riippuen hyväksilukemisen asteesta. Lisäksi tahti on ollut rankka, kun samaan aikaan on luettu 3 vuotta siviiliopintoja ja 2 vuotta sotilasopintoja (vaikka osa opinnoista luettaisiin hyväksi keskenään, tuosta tulee luultavasti yli neljä vuotta täyspäiväistä opiskelua), minkä lisäksi on vielä työskennelty kouluttajana ainakin vuoden verran täyspäiväisesti. Juu ei...

    Rahallisessa mielessä korvaus opintotuen ja aliupseerin palkan välistä on huono. Jos opiskelee mitään järkevää alaa (lääketiedettä, oikeustiedettä, tekniikkaa, kauppatieteitä tms.), niin taloudellisesti järkevintä on valmistua nopeasti ja päästä työelämään koulutettuna ammattilaisena nostamaan maisterin vuosiliksaa. Oman alan työkokemuksen kartuttaminen opintojen aikana toki edistää työllistymismahdollisuuksia, mutta Suomessa kenenkään ei ole pakko tehdä töitä opintojensa rahoittamiseksi. Opiskelu on käytännössä maksutonta ja elinkustannusten kattamiseen on olemassa opintotukijärjestelmä.

    Jos joku kammoksuu opintotukeen kuuluvaa opintolainaa, niin huomautettakoon, että niin hermoheikkojen ihmisten ei pitäisi päästä upseereiksi tai muutenkaan vastuunalaiseen asemaan. Kysy keneltä hyvänsä kauppiksen proffalta, opintolaina on erittäin edullinen laina.
     
    skärdis, Aarne1 ja Laamanator tykkäsivät tästä.
  21. Aarne1

    Aarne1 Kersantti

    Liittynyt:
    13.01.2017
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    210
    Pisteet:
    16
    Arviosi on varmasti oikeassa mittaluokassa, muutama kymmenen ja keski-ikä lähempänä 30.

    Se missä menet harhaan, on opintojen kesto ja korvaavuus. Laaja sivuaine on laaja sivuaine, hyväksytään sellaisenaan. 3v säilyisi myös tuossa tavoiteaikana. Siihen vuosi duunia päälle. Duunia jolla on tarkoitus! Ja saa rahaa. Ja kokemusta, jota alan harjoittelusta ei saa. Ihmistaitoja.

    Rahallisesti eli homo rationale. Ei kuulu alle 25v tyyliin, y-sukupolvella vielä vähemmän. Merkitys. Oikeisiin hommiin ehtii, 45 vuotta uria jäljellä.

    Tiedän kuinka ilmaista opiskelu Suomessa on, ja opintolaina on jumalaton enkelisijoitus valtion, veronmaksajien toimesta.
     
  22. Laamanator

    Laamanator Eversti

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,811
    Tykkäykset:
    3,317
    Pisteet:
    316
    Mitä ihmettä mä äsken oikein luin? Ymmärsinkö väärin, vai oletko tässä esittänyt väitteen, jonka mukaan PV:n ulkopuolinen työelämä ei harjaannuta ihmistaitoja?
     

Jaa tämä sivu