Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Ite elin sen ajan kun valtionvarainministerinä oli "rahaa kaikille" Erkki Liikanen . Olisko ollu 80-luvun lopussa 3 vuotta kun palkka nousi 40%/vuosi. Hurjaa oli meno ja hyppäsin siitä kelkasta velattomana syksyllä 1991 ja tein jotain muuta. Liikanen teki rahakriisin joka on vertaansa vailla Suomen historiassa.

Mielipide EUsta. Jos me ei mennä liittovaltiomalliin niin haitallinen organisaatio Suomelle. Liittovaltiomallissa Suomi pärjäis.
 
Mielipide EUsta. Jos me ei mennä liittovaltiomalliin niin haitallinen organisaatio Suomelle. Liittovaltiomallissa Suomi pärjäis.

Liittovaltiomallissa jonkun muun palkka nousee 40% ja se sama taho järjestää meille rahakriisin vertaansa vailla? (Italia, koska Saksa myy)

Nää on niin isoja kysymyksiä, että harvalla on vastauksia niihin yksin. Mielipiteitä kyllä, mutta oikeita vastauksia? Minä en luottaisi Liikasiin, enkä luota liittovaltiomalliin. Sen on jo nyky-EU minulle riittävästi ei vain osoittanut vaan myös todistanut.

Jos EU ja euro oli Suomelle isoilta osin turvallisuuspoliittinen päätös, niin nyt sitä päätöstä pitäsi pohtia kun olemme Natossa ja teemme kahdenkeskisiä sopimuksia niin UK kuin USA kanssa. Suomi ei ole missään muussa asiassa koskaan ollut kokoaan isompi kuin "hiilinielujen" ja sotilaallisen voiman suhteen. On aika rahastaa se, molemmat.
 
Meitä verrataan euromaihin koska olemme euromaa. Siinä kehyksessä elämme, hyvässä ja pahassa.
Suomi on NETTOMAKSAJA.
Eli emme ole kuten euromaat... luuletko että muut nettomaksajat haluavat yhden lipeavän rivistä... hah, väärä kysymys!

Luuletko että netto-saajat haluavat vielä yhden persaukisen valtion lisää jakamaan omaa kakkuaan?!?

No eivät todellakaan ikinä äänestä tätä.
Ne on niinkuin mafia noiden hillojensa kanssa.
 
Liittovaltiomallissa jonkun muun palkka nousee 40% ja se sama taho järjestää meille rahakriisin vertaansa vailla? (Italia, koska Saksa myy)

Nää on niin isoja kysymyksiä, että harvalla on vastauksia niihin yksin. Mielipiteitä kyllä, mutta oikeita vastauksia? Minä en luottaisi Liikasiin, enkä luota liittovaltiomalliin. Sen on jo nyky-EU minulle riittävästi ei vain osoittanut vaan myös todistanut.

Jos EU ja euro oli Suomelle isoilta osin turvallisuuspoliittinen päätös, niin nyt sitä päätöstä pitäsi pohtia kun olemme Natossa ja teemme kahdenkeskisiä sopimuksia niin UK kuin USA kanssa. Suomi ei ole missään muussa asiassa koskaan ollut kokoaan isompi kuin "hiilinielujen" ja sotilaallisen voiman suhteen. On aika rahastaa se, molemmat.
Itsenäisenä valtiona EU on rasite. En jaksa kirjoittaa että miksi. Liittovaltiona me pärjättäis koska oltais eksotiikkaa. Nyt me ei tarvita EUta mihinkään. EUlta kansallisen käsityksen ja sen informaation mukaan, jota meille virallisesti tuotetaan, me saadaan vain elinkustannusten hillittön nousu koska ilmaston lämpemeninen.
 
Ei tässä mihinkään sukelleta, jos ei itse tapeta taloutta tolkuttomalla kysynnän leikkaamisella. Taloudessa on aina korjattavaa, mutta paniikin lietsonta oli pelkkää vaalipropagandaa, jota ei todellakaan pidä nielaista sellaisenaan. Tilanteemme on euromaiden joukossa ihan ok.

OK. Velkaantumisen pysäyttäminen on nykyään siis demarikielellä "kysynnän leikkaamista".

Minkä ihmeen kysynnän. Kyse ei ole ainakaan suomalaisten tuotteiden kysynnästä vientimarkkinoilla.

Tarkoitit varmaan kysynnällä, sitä velkarahaa jota edellinen hallitus kylvi kannattajilleen.
 
OK. Velkaantumisen pysäyttäminen on nykyään siis demarikielellä "kysynnän leikkaamista".

Minkä ihmeen kysynnän. Kyse ei ole ainakaan suomalaisten tuotteiden kysynnästä vientimarkkinoilla.

Tarkoitit varmaan kysynnällä, sitä velkarahaa jota edellinen hallitus kylvi kannattajilleen.
Velkaantuminen ja julkisen sektorin kulut usein linkitetään, osittain ihan aiheellisestikin. Mutta siitä ei kyllä päästä mihinkään, etteikö julkinen sektori tuottaisi merkittävää kysyntää myös yksityiselle sektorille. Julkinen terveydenhuolto ostaa kiinteistöt, hoitotarvikkeet ja -laitteet ja niihin kuuluvat palvelut yksityisiltä yrityksiltä. Koulut rakentaa yksityiset yritykset, ja tuottaa opetusmateriaalit. Tienpito ja muukin infra rakennetaan ja ylläpidetään yksityisen sektorin toimesta. Sosiaalipalveluissa häärii paljon yksityisiä yrityksiä. Puolustusvoimat ostaa tykötarpeensa yksityisiltä yrityksiltä. Poliisilaitoksella ei ole omaa pamppusorvaamoa. Ja niin edelleen. Jos julkinen talous ajetaan paniikinomaisesti alas niin todella moni yritys ottaa takkiinsa ja pahasti.

Mitä niistä raunioista sitten mahdollisesti nousee on eri asia.
 
Ei muuten tajua.

"Tulevan hallituksen täytyy tehdä toimia, jotta suomalaisnuorten koulutustaso saadaan nousemaan. Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan Suomen koulutustaso on pysähtymässä, kun se useissa menestyvissä maissa kasvaa edelleen."

En jaksa ymmärtää tuota korkeakouluhysteriaa. Kuka korjaa minun vesiputket tai kuka asentaa taloon uuden pistorasian ? Virolainen vuokratyöfirma ? Fiddu olen tyttärestäni ylpeä, "ysin tyttö" (oikeasti ruotti on kymppi) lähtee sähköasennusta oppimaan ammattikouluun. Tänään hän purki mönkijänsä että saatiin öljynsuodatin vaihdettua.

Mutta ei tuo riitä. Jos meillä Suomessa ei ole työvoimavaltaista vientiteollisuutta, ei meillä ole tulevaisuuttakaan. Herra Lipponen aikanaan, ollessaan pääministerinä, lausui "Suomessa ei haalariteollisuutta tarvita". Ja se on kyllä tehokkaasti täältä tapettu.

Mitä lisävientituotetta nuo tulevat korkeastikoulutetut sais aikaiseksi ? Sellaista parinkolmenkymmenen miljardin arvoista.

Korkeastikoulutetut ? yliopistosta tulee mitä tulee, kelpaavat julkiselle puolelle. Mutta tekniikan ala...porukkaa pusketaan massoittain AMKhon, tuo suuri teknisen alan uudistus suomessa. AMK-inssiä en ottais haastavaan tuottavaan työhön ilman muutaman vuoden perehdyttämistä. Ite olen opistoinssi eli ihminen vailla nykytutkintoa. Pitäis kuulemma tenttiä amk-inssiksi, mutta vittu en halua että puolet aivoista viedään pois. Arvostan insinööritiedettä.
Osittain samaa mieltä, ei koko kansaa pidä kouluttaa yliopistotasolle, niitä persvakoäijiä tarvitaan aina. Mutta kyllä niitä korkeasti koulutettujakin oma määränsä tarvitaan. Ei se kokoonpanolinjan väki valitettavasti saa aikaan niitä juttuja joilta asiakkaat vaativat, vaikka muuten ovatkin oman alueensa ammattilaisia. Sitä perustutkimusta vaan pitää tehdä jos aikoo pärjätä. Omassa työpaikassa (kokolailla suuri konserni, vientiin varmaan 95%), kyllä se yliopisto- ja tohtoritason porukkakin osaan niitä muttereita vääntää tarvittaessa. Pitää olla oikea balanssi tässäkin.
 
Osittain samaa mieltä, ei koko kansaa pidä kouluttaa yliopistotasolle, niitä persvakoäijiä tarvitaan aina. Mutta kyllä niitä korkeasti koulutettujakin oma määränsä tarvitaan. Ei se kokoonpanolinjan väki valitettavasti saa aikaan niitä juttuja joilta asiakkaat vaativat, vaikka muuten ovatkin oman alueensa ammattilaisia. Sitä perustutkimusta vaan pitää tehdä jos aikoo pärjätä. Omassa työpaikassa (kokolailla suuri konserni, vientiin varmaan 95%), kyllä se yliopisto- ja tohtoritason porukkakin osaan niitä muttereita vääntää tarvittaessa. Pitää olla oikea balanssi tässäkin.

Keskeisin ongelma koulutustavoitteissa on, ettei kaikkia voi opettaa teoreettisella tasolla. Ne, jotka sinne ylös kipuaa, niin kipuaa kyllä ilmankin kategorisia koulutustavoitteita. Suurelle harmaalle massalle pitäisi keksiä joustavampia tapoja kouluttaa kuin +3v opinnot, joissa ovat lähinnä haitaksi niille, jotka haluavat oppia, mutta jotka eivät pääse lahjakaammille varattuihin opinajoihin, joissa on vähemmän häiriötä tästä harmaasta massasta. Nyt se harmaa massa on siellä +3v opinnoissa, eivätkä silti ole valmiita mihinkään. Sitten kun pakollinen puoli on ohi, niin eivät hae opiskelemaan ja koska joka duuniin pitää olla 10 vuoden opinnot ja 10 vuoden kokemus ja ikää alta 30v, niin eihän ne sitten työllisty kovin helposti. Helposti lähestyttävät opintiet on tuhottu, ne tavat joilla ennen saatiin näistä duunareita.
 
Viimeksi muokattu:
Velkaantuminen ja julkisen sektorin kulut usein linkitetään, osittain ihan aiheellisestikin. Mutta siitä ei kyllä päästä mihinkään, etteikö julkinen sektori tuottaisi merkittävää kysyntää myös yksityiselle sektorille. Julkinen terveydenhuolto ostaa kiinteistöt, hoitotarvikkeet ja -laitteet ja niihin kuuluvat palvelut yksityisiltä yrityksiltä. Koulut rakentaa yksityiset yritykset, ja tuottaa opetusmateriaalit. Tienpito ja muukin infra rakennetaan ja ylläpidetään yksityisen sektorin toimesta. Sosiaalipalveluissa häärii paljon yksityisiä yrityksiä. Puolustusvoimat ostaa tykötarpeensa yksityisiltä yrityksiltä. Poliisilaitoksella ei ole omaa pamppusorvaamoa. Ja niin edelleen. Jos julkinen talous ajetaan paniikinomaisesti alas niin todella moni yritys ottaa takkiinsa ja pahasti.

Mitä niistä raunioista sitten mahdollisesti nousee on eri asia.


Valtion talouspolitiikka ei oikein voi perustua siihen, että velkarahalla ostetaan kalliin julkisen sektorin koneiston kautta asioita yksityisiltä toimijoilta. Välttämättä kuitenkaan en olisi itse valmis luopumaan niinkään julkisista investoinneista. Pääasia olisi saada suomalaiset tekemään töitä ja mielellään siten, että se työ tehtäisiin yksityisellä puolella. Tuo yli 300 tuhatta työtöntä on jo periaatteellisellakin tasolla yksinkertaisesti liikaa.


Tässäkin hyvässä kirjoituksessa korostetaan ihmisen omaa vastuuta elämästään. Kukaan muuhan sitä ei voi kantaa, aikuisilla ihmisillä. Itse olisin tuollaisen hollantilaisen SOTE:n kannalla. Ainakin hieman sinne suuntaan, ihmisiä pitäisi rahankin avulla pystyä motivoimaan pitää itsestään mahdollisimman hyvin huolta. Viron tyylistä tasaveroa en kyllä tänne halua.
 
Viimeksi muokattu:
Käytännössä kukaan Virossa ei edes maksa ansiotuloista effektiivisesti 20% tuloveroa, koska siitä voi tehdä verovähennykset mm. kodin korkomenoista, lasten harrastusmaksuista, koulumaksuista jne.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä mihinkään sukelleta, jos ei itse tapeta taloutta tolkuttomalla kysynnän leikkaamisella. Taloudessa on aina korjattavaa, mutta paniikin lietsonta oli pelkkää vaalipropagandaa, jota ei todellakaan pidä nielaista sellaisenaan. Tilanteemme on euromaiden joukossa ihan ok.

Kyllä Kokoomus tavallaan haluaa lamaa. Se antaisi taas lisää syitä leikkauspolitiikalle ja ay-liikkeen nujertamiselle yleissitovuuksineen. Heitähän se ei haittaa jos yhteiskunta maksaa osan palkasta tukien muodossa, kunhan vain työvoima on halpaa ja kuuliaista.

PK-yrityksiä menee jo nyt nurin kysynnän puutteen takia kun ihmisillä ei ole rahaa ostoksiin. Mutta kai se kymppi kuussa lisää keskituloiselle veronkevennyksien muodossa elvyttää kysynnän uuteen kasvuun...
 
Kyllä Kokoomus tavallaan haluaa lamaa. Se antaisi taas lisää syitä leikkauspolitiikalle ja ay-liikkeen nujertamiselle yleissitovuuksineen. Heitähän se ei haittaa jos yhteiskunta maksaa osan palkasta tukien muodossa, kunhan vain työvoima on halpaa ja kuuliaista.

PK-yrityksiä menee jo nyt nurin kysynnän puutteen takia kun ihmisillä ei ole rahaa ostoksiin. Mutta kai se kymppi kuussa lisää keskituloiselle veronkevennyksien muodossa elvyttää kysynnän uuteen kasvuun...
Kokoomuksen piiristähän on tosiaan esitetty, että kilpailukykyisessä taloudessa ihmiset saavat hiukan palkkaa, mutta elävät sosiaaliturvalla. Pidän jossain määrin erikoisena, että monet kauppiaat ja pk-yrittäjät ovat samoilla linjoilla, vaikka heidän bisnestensä elinehto on että ihmisille jää tuloistaan rahaa kulutettavaksi muuhunkin kuin välttämättömään. Moni tulee vielä hämmästymään, mikäli sillä polulla edetään.

Eihän sekään tervettä ole, että porukkaa on pilvin pimein tukien varassa, mutta hulluinta on leikata niitä euro eurolta talouteen palautuvia tukia juuri silloin, kun ihmisillä on muutenkin vähän rahaa käytettävissä. Paitsi jos tosiaan halutaan aatteellisin perustein ajaa maa lamaan, jotta saadaan tekosyy duunareiden alistamiseen ja isosti rahansiirtoja veroparatiisitileille ja -yhtiöille. Me kaikki kuitenkin ymmärrämme, että tukileikkaukset eivät todellisuudessa vaikuta työllisyyteen isossa kuvassa paskaakaan. Taloutemme nousee ja laskee kv-suhdanteiden mukaan. Niin se on aina ennenkin tehnyt, paitsi silloin kun olemme itse tappaneet kysynnän.
 
Suomi on NETTOMAKSAJA.
Eli emme ole kuten euromaat... luuletko että muut nettomaksajat haluavat yhden lipeavän rivistä... hah, väärä kysymys!

Luuletko että netto-saajat haluavat vielä yhden persaukisen valtion lisää jakamaan omaa kakkuaan?!?

No eivät todellakaan ikinä äänestä tätä.
Ne on niinkuin mafia noiden hillojensa kanssa.
Suomessa toki periaatteellisesti iso asia, mutta EU-tasolla Suomen maksut ovat hyttysen surinaa.
 
Jos sotesta on pakko leikata niin me moninkertaiset johto himmelit olisi hyvä tutkia ja purkaa...
Ihan kaikessa on varmasti tehostettavaa ja järkeistettävää. Vaan kuka pystyisi tuollaisen operaation tekemään?
 
Valtion talouspolitiikka ei oikein voi perustua siihen, että velkarahalla ostetaan kalliin julkisen sektorin koneiston kautta asioita yksityisiltä toimijoilta. Välttämättä kuitenkaan en olisi itse valmis luopumaan niinkään julkisista investoinneista. Pääasia olisi saada suomalaiset tekemään töitä ja mielellään siten, että se työ tehtäisiin yksityisellä puolella. Tuo yli 300 tuhatta työtöntä on jo periaatteellisellakin tasolla yksinkertaisesti liikaa.


Tässäkin hyvässä kirjoituksessa korostetaan ihmisen omaa vastuuta elämästään. Kukaan muuhan sitä ei voi kantaa, aikuisilla ihmisillä. Itse olisin tuollaisen hollantilaisen SOTE:n kannalla.

Jos aiotaan saada enemmistö työttömistä ottamaan vastuu omasta elatuksestaan ja ryhtymään erilaiseen elinkeinotoimintaan niin se vaatisi myös sen, että elinkeinotoimintaan ryhtyminen tehdään mahdollisimman helpoksi.

Esimerkiksi jos työttömän työpanoksen odotettu tuottavuus on matala, niin lainsäädäntö ei tällä hetkellä mahdollista sitä, että työtön "halpamyisi" itsensä jollekin työnantajalle vaikkapa puolella tes-palkasta, jotta esimerkiksi koulutuksen, työhistorian tai terveydentilan puutteet kompensoituisivat. Myös kaikenlainen yritystoiminta on Suomessa/EU:ssa vaikeaa ja byrokraattista. Heti kun jotain tavaroita tai suoritteita alkaa myydä ammattimaisesti, niin voimaan astuvat aivan eri tason vaatimukset kuin jos kyseisiä asioita tekee harrastuksenomaisesti. Toisin sanoen kaikenlaista sääntelyä olisi purettava todella rankalla kädellä.
 
Oikea verrokki on meille muut Pohjoismaat ja siinä vertailussa pärjäämme todella huonosti. Kaikilla muilla Pohjoismailla on oma valuutta, meillä ei. Onko se sattumaa, että tässä vertailussa emme vain pärjää?

If it walks like a duck, it's a duck.

Kysynnän leikkaaminen tapahtuu veroja (tai korkoja, mihin meillä ei ole vaikutusvaltaa) nostamalla. Nykyhallitus on dilemman edessä, kuinka he boostaavat ihmisten ostovoimaa samalla kun eivät ota (vaalilupauksen nimissä) lisää velkaa. Marinin hallitushan ei elvyttänyt, vaan otti lisää velkaa jonninjoutavuuksiin ja nosti samalla veroja.

2008 finanssikriisin jälkimainingeissa isojen pankkien (JP Morgan ym.) analyytikot kysyivät mielipidettäni tuleeko Euro kaatumaan. No olin noviisi ja vastasin, että en oikein näe miten sen voisi antaa kaatua. Oikeasti lounaspöydässä sanoin näin kun ei mulla ollut mitään oikeaa mielipidettä asiaan ja toistin vain yleistä konsensusta. Samaa bullshittiä mitä voisi kuulla poliitikolta, koska ei nekään tiedä mistään mitään, vaikka niillä olisi kokemusta sokoksen kassoilta tai ammattikorkeakoulujen opettajien kokouksista. Ainoa asia missä olen ollut väärässä on tuo ja nostan virheen merkiksi käden ylös. Olin nuori ja epävarma.

Samaan aikaan toisaalla argumentoin kysymysmuodossa, onko meillä on väärä valuutta. Pohjoisessa pitäisi olla omansa ja etelässä omansa, koska nuo etelän banaanivaltiot eivät vaan sovi samaan muottiin. Olin sitä mieltä, että tämä valuuttaliitto ei toimi. En uskaltanut sanoa sitä kuitenkaan kovaan ääneen. Ajattelin silloin, että etelä tarvitsee veloistaan suoriutuakseen heikomman valuutan. Taisin olla oikeassa ja nyt tarvitsemme mekin. "Vahvan markan" politiikka vei meidät pohjalle 90 ja niin sen tekee nytkin. Ja kyse oli silloinkin Saksan Markasta eli eurosta?
Onko euro meille hyvä vai huono? Erittäin hyvä kysymys, johon ei taida olla yksiselitteistä vastausta. On vain mahdollisia plussia ja miinuksia pitkällä ajanjaksolla. Kun eurossa kuitenkin olemme, niin sen porukan mukana eletään ja edetään.
 
Valtion talouspolitiikka ei oikein voi perustua siihen, että velkarahalla ostetaan kalliin julkisen sektorin koneiston kautta asioita yksityisiltä toimijoilta. Välttämättä kuitenkaan en olisi itse valmis luopumaan niinkään julkisista investoinneista. Pääasia olisi saada suomalaiset tekemään töitä ja mielellään siten, että se työ tehtäisiin yksityisellä puolella. Tuo yli 300 tuhatta työtöntä on jo periaatteellisellakin tasolla yksinkertaisesti liikaa.


Tässäkin hyvässä kirjoituksessa korostetaan ihmisen omaa vastuuta elämästään. Kukaan muuhan sitä ei voi kantaa, aikuisilla ihmisillä. Itse olisin tuollaisen hollantilaisen SOTE:n kannalla. Ainakin hieman sinne suuntaan, ihmisiä pitäisi rahankin avulla pystyä motivoimaan pitää itsestään mahdollisimman hyvin huolta. Viron tyylistä tasaveroa en kyllä tänne halua.
Jotenkin ne julkiset palvelut vaan on tuotettava, joko ostamalla yrityksiltä tai tuottamalla itse. Kumpikaan ääripää ei ole hyvä ratkaisu. En myöskään ole yövartijavaltion (=julkinen sektori ei tuota juuri mitään palveluja) kannattaja. Sekamalli on käytössä kaikissa länsimaissa ja hyvä niin.

Ehnroothiin kyllästyin jo aikoja sitten. Mies on kuin paikalleen juuttunut levysoitin - "Maailma on pilalla ja se on kommareiden vika".
 
Back
Top