Se on totta, että ehdotuksia näiden "suomalaisten" auttamiseksi itse leirillä ei ole kuulunut, tai ne ovat hukkuneet mökään.
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Se on totta, että ehdotuksia näiden "suomalaisten" auttamiseksi itse leirillä ei ole kuulunut, tai ne ovat hukkuneet mökään.
Pihatonttu
Respected Leader
Erityisen keskeistä on tajuta nämä asiat:
1. Kotouttamistoimenpiteillä on niiden agendaan nähden päinvastainen vaikutus.
Jos katsoo sitä, että miten kotoutuminen ja integroituminen on onnistunut, niin korkeimmat prosentit löytyvät sieltä, missä kotoutuminen jää aivan sataprosenttisesti kotoutujien harteille, turvaverkot puuttuvat ja sosiaalitukia joko ei ole tai ne ovat juuri ja juuri asunnottoman ihmisen elossa pitämiseen riittäviä.
2. Kotoutuminen ja integroituminen huononevat sitä enemmän mitä isompi prosentuaalinen osuus islamilaisella väestöllä on.
Ja tämä tarkoittaa sitä, että myös toisen ja kolmannen polven integroituminen heikkenee ja separoituminen voimistuu sitä mukaa kun islamilaisen maahanmuuttajaväestön määrä kasvaa.
Noin 10% kohdalla kehitys alkaa olla peruuttamatonta ja ajan mittaan sotaan johtavaa. Tällöin lasten osuus on yleensä noin 20% ja se sitten todellakin näkyy päiväkotien ja koulujen muuttumisena.
20% kohdalla ollaan jo tilanteessa, jossa aiempi kulttuuri ja väestö on tuomittu häviämään ellei se herää ruususen unestaan.
Varsin usein noin 50% kieppeillä edessä on pitkä ja julma sisällissota tai kyseisen maan/alueen muuttuminen pienemmän väkivallan ja väkivallan uhkan alla islamilaiseksi.
3. Aiemman kantaväestön on selvitäkseen ja pärjätäkseen - taloudellisesti, kulttuurillisesti, turvallisuuden, hyvinvoinnin jne suhteen - opittava tajuamaan taqiyyan, tawriyyan, kitmanin ja murunan tapaiset käsitteet ja se, miten jättiläismäinen vaikutus niillä on kulttuurien välisessä kanssakäymisessä.
Solidsnake
Respected Leader
Ai suomen viranomaiset tietää missä he ovat, joo niinhän se tiesi utaretutkijakinNyt tuli yksi al-Hol-vastaus hallituksen riveistä: ”Ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa”
15.12.201911:18päivitetty 15.12.201911:18
Anders Adlercreutzin mukaan al-Hol-kysymys on lasten osalta juridisessa mielessä helposti ratkaistava. Hän huomauttaa lisäksi, että lähtökohta on aina se, että lapsella on oikeus vanhempiinsa.
Anders Adlercreutz.KUVA: ANTTI MANNERMAA
Hallituspuolue rkp:n kansanedustaja Anders Adlercreutz linjaa, että al-Hol-kysymys on lasten osalta juridisessa mielessä helposti ratkaistava.
”Aivan kuten oikeuskansleri Pöysti on todennut, meidän tulee kaikissa tilanteissa huolehtia lasten hyvinvoinnista. Tässä ei tarjota vaihtoehtoja. Jos suomalaisia lapsia uhkaa vaara – ja tässä tapauksessa lapset ovat pääasiassa hyvin pieniä – olemme velvoitettuja auttamaan heitä. Mitä ikinä lasten vanhemmat ovat tehneet tai jättäneet tekemättä, ei ole lasten vika tai valinta”, hän kirjoittaa blogissaan.
Äitien osalta tilanne on Adlercreutzin mukaan juridisesti monimutkaisempi. Hän huomauttaa samalla, että lähtökohta on aina se, että lapsella on oikeus vanhempiinsa.
”Myös tapauksissa, joissa on kiistatonta, että vanhemmat ovat toimineet lasten etujen vastaisesti. Juuri tästä syystä Suomen oikeuslaitos mahdollistaa sen, että lapset saavat tavata vangittuina olevia vanhempiaan tasaisin väliajoin. Myös silloin kun vanhemmat ovat rikollisia, jopa murhaajia, lainsäädäntömme antaa lapsen ja vanhemman väliselle siteelle suuren arvon”, hän sanoo.
Lue myös:
Kova ulostulo kokoomuksesta: Al-Hol-välikysymys ”käsienpesua” – ”Lopulta Suomeen tuodaan kaikki naiset”
Adlercreutz sanoo, että Suomi voi huostaanottaa lapset, mutta päätöstä ei voi tehdä lasten ja vanhempien ollessa Suomen rajojen ulkopuolella.
”Me asumme oikeusvaltiossa. Oikeusvaltio perustuu tiettyihin perustavaa laatua olevin periaatteisiin. Tämä johtaa siihen, että olemme joskus pakotettuja tekemään hankalia päätöksiä. Jos noudatamme oikeusvaltion periaatteita valikoivasti, se rapautuu. Ihmisoikeudet eivät ainoastaan koske heitä, josta me pidämme, vaan myös heitä, joista emme pidä. Tai joita saatamme jopa vihata.”
Adlercreutz itse ei näe muuta ratkaisua kuin sen, että lapset pelastetaan.
”Ja jos äidit siinä tapauksessa haluavat mukaan, niin myös heidät. On vaikea nähdä että olisi lain puitteissa mahdollista toimia toisin. Toimimalla näin estämme myös lisäradikalisoitumisen ja mahdollistamme lasten ja aikuisten kuntoutuksen ja asettamisen oikeusvastuuseen.”
Samalla hän huomauttaa, ettei asian pitäisi olla kovin vaikea ratkaista.
”Al-Holin ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa.”
Adlercreutz kommentoi myös pelättyä terroriuhkaa ja toteaa, ettei al-Hol ei tule säilymään ikuisesti.
”Se tilanne, joka vallitsee tänään, ei ole missään nimessä staattinen. al-Hol olisi voinut hajota jo Turkin hyökkäyksen seurauksena ja on varmaa, että se tulee jonain päivänä purkautumaan. Mitä vaikutuksia leirin purkautumisella on turvallisuuteen? Mitä riskejä on siinä, että ihmiset, jotka ovat radikalisoituneet lisää, pääsevät vapaalle jalalle ja pystyvät mahdollisesti suunnittelemaan hyökkäyksiä niitä maita kohtaan, jotka eivät ole heitä auttaneet?”, hän kysyy.
Hän korostaa terrorismin tutkija Leena Malkin tavoin, että Suomen viranomaiset tietävät, missä aikuiset ovat ja mitä he tekevät.
”Voimme myös asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Todistusaineiston kerääminen ei tule olemaan helppoa, mutta vaihtoehtona on, että nämä ihmiset eivät joudu teoistaan lainkaan vastuuseen”, Adlercreutz sanoo.
Leena Malkki korosti aikaisemmin viikonloppuna, että leirillä olevat naiset tietävät hyvin olevansa valvonnan alla.
”Tämän ei pitäisi olla mikään ennenkuulumaton haaste Suomen terrorismin torjunnalle”, hän sanoi.
Nyt tuli yksi al-Hol-vastaus hallituksen riveistä: ”Ei pitäisi olla oikeusvaltiolle vaikea kysymys, eikä sillä tulisi tehdä puoluepolitiikkaa”
Anders Adlercreutzin mukaan al-Hol-kysymys on lasten osalta juridisessa mielessä helposti ratkaistava. Hän huomauttaa lisäksi, että lähtökohta on aina se, että lapsella on oikeus vanhempiinsa.www.uusisuomi.fi
Tai ihan kuka tahansa joka tietää leirillä olevan suomalaisia lapsia. Sitähän ei kerrota. Ehkä kaikista on tehty tai sitten ei kenestäkään? . Edes eksakti muotoilu ei ole tärkeä kunhan asia ja mahfollinen avun tarve saatetaan viranomaisen tietoon.
Solidsnake
Respected Leader
Ei tarvi enää, johan sillä sytty valo päässä, hiukan himmeetä kyllä on
Minulla on sellainen käsitys että kotoutuminen on geeneistä kiinni. Joillain on siihen halu ihan luontojaan ja moni haluaa roikkua tutussa ja turvallisessa. Vähän niin kuin muussakin elämässä myös tässä asiassa on kuskeja ja matkustajia. Tulijaa voidaan tukea mutta haluttoman osalta se menee hukkaan.
LM: Kaikista al-Holin leirin suomalaislapsista tehty Suomessa lastensuojeluilmoitus
LM: Kaikista al-Holin leirin suomalaislapsista tehty Suomessa lastensuojeluilmoitus
Lastensuojeluilmoituksesta ei odoteta suurtakaan apua leirillä olevien lasten tilanteeseen.
www.is.fi
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
No ei varmasti mikään laki pakota tuohon!
Eikös se proffatason tulkinta tilanteesta ollut nimen omaan "pitää pyrkiä auttamaan" tms. sanajargonia jossa myös asian riskitekijät otettava huomioon (kumpikaan tapa toimia ei ole yksiselitteisesti väärä tai oikea), eli on pyritty, ei onnistunut... Kuka tuomitaan? Älkää nyt hei jaksako...
En myöskään sivuutaisi ihan kevyesti lasten oikeutta omiin vanhempiinsa(tai heidän huoltajien kykyjään), ei olisi yksikään mukula hengissä tuolla jos kyseessä olisi perinteinen suomalainen huostaanoton peruste...
LM: Kaikista al-Holin leirin suomalaislapsista tehty Suomessa lastensuojeluilmoitus
LM: Kaikista al-Holin leirin suomalaislapsista tehty Suomessa lastensuojeluilmoitus
Lastensuojeluilmoituksesta ei odoteta suurtakaan apua leirillä olevien lasten tilanteeseen.
Eli tuossa laukeaa ainakin UM:n virka-apuna tehtävä yhteydenotto paikallisiin viranomaisiin lastensuojelutarpeen selvittämiseksi. Tässä tapauksessa viranomaisen perään pitää tietysti liittää ( vast. ) mikä oletettavasti lisää tulkinnanvaraa ja tulkintaa.
Välikevennys:
Mikko Kärnä@KarnaMikko
· 5h
Montako perussuomalaista tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu?
Sata. @Halla_aho vaihtaa ja 99 muuta valittaa, että lampun palamisen syy on maahanmuutto.
Veikko Vallin@MailVeikko
Montako kepulaista tarvitaan, että Kepun kannatus painuu alle 10%?
Vastaus: Kaksi. Kärnä ja Sipilä.
299
2:55 PM - Dec 15, 2019
Tilanne on kiharainen ja tulkintoja riittää.
Jos on pyritty muttei onnistuta niin ei voi mitään. Kun oikeasti pyritään niin voi tosin käydä myös niin että onnistutaan. Lapsen etu edellä joka tapauksessa mennään.
Tässä on mahdollisesti tapahtunut perinteinen toimintakulttuurien yhteentörmäys. Sosiaalipuoli tekee tosissaan ja UM:n konsuliosasto on lähinnä tekevinään. Ministerin ajatusmaailma on ollut lähempänä sossuja. Tuon kun ottaa huomioon niin alkaa kokonaisuuskin paremmin avautua.
Loyd
Kenraali
Postikohusta alkaen on kotimaan politiikka ollut mielenkiintoisempaa kuin koskaan aiemmin.
Hallitus pääsisi nyt helpolla jos linjaisi että (vain) lapsia autetaan mahdollisuuksien mukaan.
Mutta osa hallituksesta ei hyväksy tätä vaan haluaa auttaa lapsia kaikin keinoin (vaikka jouduttaisiin tuomaan myös aikuiset). Tämä taas luulisi olevan kepulle mahdoton hyväksyä.
Maanantaina tulee jokin ratkaisu tähän al-hol tapaukseen. Mutta luulen että jotain uutta kohua nousee tämänkin jälkeen eikä tilanne rauhoitu.
Hallitus pääsisi nyt helpolla jos linjaisi että (vain) lapsia autetaan mahdollisuuksien mukaan.
Mutta osa hallituksesta ei hyväksy tätä vaan haluaa auttaa lapsia kaikin keinoin (vaikka jouduttaisiin tuomaan myös aikuiset). Tämä taas luulisi olevan kepulle mahdoton hyväksyä.
Maanantaina tulee jokin ratkaisu tähän al-hol tapaukseen. Mutta luulen että jotain uutta kohua nousee tämänkin jälkeen eikä tilanne rauhoitu.
On kyllä Kärnää pahasti puraissut joku Jussi Halla-aho kärpäinen. Eihän toi vittu muusta jauhakkaan ku Jussi sitä ja Jussi tätä. Taitaisi ihan oikeasti tarvita lääkärin apua noihin ongelmiinsa, onhan toi ihan sairasta et kirjoitellaan yhdestä ihmisestä noin pakkomielteisesti.
Solidsnake
Respected Leader
Keskustaa vituttaa kun asia tuli julki, enää ei voi esittää tietämätöntä. Kulmunin on uskottavuuden takia kaadettava hallitus, mitä se ei tee, todennäköisesti se on jo harjattu myötämieliseksi virheiden kusetukseen. Halla ahon maalitus taas johtuu siitä että se näki pelin juonen, veikkaan että sisäministeriössä jotain kostoa värkätään. Sisäministeriö taas vaikuttaa nurinpäin käännetyltä kun ulkoisia juttuja vain touhutaan
On tunnettu siitä että potentiaalisia asiakkaita aktivoidaan pärjäilemään omillaan. Eikä siinä mitään. Lain mukainen minimi saa tietysti ollakin samalla maksimi.
Tämä herra nimensä mukaan mieluusti lähettäisi ugrit vaihdossa samalle leirille.
Solidsnake
Respected Leader
Voi pojat kun pistettäisiin ranttaliksi, miksei kukaan aikasemmin sanonut
Pihatonttu
Respected Leader
Aika pakkomielteiseltähän tuo näyttää.
Kyse voi olla yliampuvat mitat saaneesta kateudesta. Toisaalta Kränä saattaa kuvitella, että sosiaalisen, seksuaalisen ja urakiertoon liittyvän markkina-arvon maksimointi tapahtuu kiusaamalla, öykkäröimällä ja öyhöttämällä.
Persujen parissa oli aikanaan aika paljon samanlaista idiotismia, mutta näyttää kuin se olisi kitketty pois.
Sekin on toki mahdollista, että Kärinä voi edustaa sitä ihmistyyppiä jolla ei ole muuta omaa annettavaa kuin negatiivinen palaute.
Säälittävyyden raja on ylittynyt jo kauan sitten - molemmilta puolilta. Nyt ollaan jo huolestuttavan puolella.
Toivottavasti tyyppi toipuu elämänsä pettymyksistä ja ongelmista niihin sopivilla ja muita kuormittamattomilla keinoilla.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Juuri näin, eihän tässä mitään epäselvää olekaan kuin se ministerin tapa yrittää runnoa läpi asia oman ideologiansa mukaisesti, mutta vain ilman omaa/hallituksen suoraa vastuuta asiasta. Hallitus kun ei ole yksimielinen siitä millaisiin toimenpiteisiin asti ollaan valmiita menemään lasten "auttamiseksi". Auttaminen heittomerkeissä siksi että itse ainakaan ole kauhean varma onko heidän erottaminen / tänne tuominen vastoin radikaalien vanhempien tahtoa lopulta todellakaan auttamista...