Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

inscout kirjoitti:
Ulkomailla olevan aikuisen/lapsen auttamatta jättäminen ei ole laitonta. Ei ole koskaan ollut eikä ole nytkään. Perustuslaki ja kv-sopimukset koskevat sopimuksen osapuolen omaa valtiota. Menemättä edes siihen, että monet näistä kv-sopimuksista eivät ole oikeasti suoraan sovellettavaa oikeuskäytäntöä. Lasten oikeuksien sopimus on sellainen.

Se, että monet tahot yrittävät esittää asian olevan näin omista poliittisista lähtökohdistaan ei muuta asiaa.

Jos hyväksytään lasten auttamisvelvollisuus ulkomailla, se tarkoittaa sivumennen sanoen perustuslain mukaan automaattista aikuisten auttamisvelvollisuutta myös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asia on aivan varmasti myös poliittinen ja vielä sitäkin enemmän moraalinen. Siinä tuskin on epäselvyyttä. Ja toimien laittomuus tai laillisuus selviää lopullisesti vasta käräjillä. Sitä ennen monimutkaisissa kokonaisuuksissa on vain kilpailevia tulkintoja.

Yleinen lähtökohtahan on ollut että lapsia on autettava. on varmasti luonnikas ajatuskuvio myös ihmisille jotka työkseen auttavat lapsia. Lastensuojelulaista ja valtiosopimuksista löytyy niistäkin käypäiset perusteet linjaukselle. Vaikka kyseisiä lakeja ja sopimuksia ei sitten tässä tapauksessa tai edes yleensä käytännössä tarvitsisikaan viranomaistoiminnassa noudattaa.

Mitä lakiin ja oikeuskäytäntöön tulee niin varmasti on löydettävissä perusteet päinvastaisellekin linjaukselle. Sitä vartenhan juristeja koulutetaan että saadaan vastakkaiset tulkinnat aikaiseksi ja molemmat pääsevät tekemään rahaa :D
 
hansai kirjoitti:
UUTINEN 15.12.2019

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran

Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.

On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.

Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.

Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa.

Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.

Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.

Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.

Sauli Niinistö

www.presidentti.fi

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran - Presidentti
Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline,...
www.presidentti.fi
www.presidentti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Haa, arvasin. Ylipäällikkö on tosiaan sitä mieltä että ISIS-akat saisivat jäädä leiriin vastaamaan tekosistaan. Sale on minusta tosiaan mies paikallaan. Aivan eri maata kuin karmea edeltäjänsä. Ja noistakin kommenteistaan presidentti tulee aivan varmasti saamaan vihervasemmiston vihat niskaansa.
 
tulikomento kirjoitti:
Haa, arvasin. Ylipäällikkö on tosiaan sitä mieltä että ISIS-akat saisivat jäädä leiriin vastaamaan tekosistaan. Sale on minusta tosiaan mies paikallaan. Aivan eri maata kuin karmea edeltäjänsä. Ja noistakin kommenteistaan presidentti tulee aivan varmasti saamaan vihervasemmiston vihat niskaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samoin siltä porukalta joka jättäisi kaikki sinne mätänemään. Sauli on joka tapauksessa viisas mies jolla on moraali kohdallaan.
 
tulikomento kirjoitti:
Haa, arvasin. Ylipäällikkö on tosiaan sitä mieltä että ISIS-akat saisivat jäädä leiriin vastaamaan tekosistaan. Sale on minusta tosiaan mies paikallaan. Aivan eri maata kuin karmea edeltäjänsä. Ja noistakin kommenteistaan presidentti tulee aivan varmasti saamaan vihervasemmiston vihat niskaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vihervasurit on lauma kakaroita jotka ei ole keksinyt että täysi ikäisenä joutuu itse vastaamaan tekosistaan, ja politiikka on sen mukaista
 
hansai kirjoitti:
UUTINEN 15.12.2019

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran

Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.

On myös ihmetelty, miksen asetu tukemaan hallituksen al-Hol-linjausta. Syy on taas yksinkertaisen selvä: linjausta ei ole, sen hallitus tekee vasta lähipäivinä. Olen keskustellut niin entisen pääministeri Antti Rinteen kuin eilen pääministeri Sanna Marinin kanssa. Tilanne on moniulotteinen ja hallitus on selvästi ryhtynyt pohtimaan asiaa sen vaatimalla tavalla. Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.

Itse asiassa kokonaiskuva lienee tällä hetkellä aika selvä. Lapsia Suomen tulee auttaa. Oikeudellisesta velvoitteesta on näköjään esitetty eriäviä näkemyksiä, mutta yhtä kaikki; moraalinen velvollisuus on ilmiselvä. Sama velvoite ei ulotu äiteihin, vaikka Suomen kansalaisina heillä on oikeus konsulipalveluihin.

Ongelma tulee, jos lapsen auttaminen estyy siksi, että tosiasialliseksi ehdoksi tulee äidin sisällyttäminen samaan apuun. Linjaus tästä on keskeinen, niin hallituksen päätöksessä kuin välikysymyksessä. Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa.

Turvallisuudesta on nyt paljon puhuttu, mutta liian vähän syvemmin mietitty. Tätä keskustelua on syytä vielä käydä.

Muut Pohjoismaat ovat toistaiseksi tehneet enemmän kuin Suomi, noutamalla orpoja ja sairaan lapsen pois leiriltä. Mutta samalla niistä on kuultu tiukkoja vastustavia kantoja muiden leirillä olevien auttamisesta. Hyvin tiukkoja ovat myös monien Pohjoismaiden turvallisuutta lisäävät, jo säädetyt lait.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.

Turvallisuuskysymys on syytä selvittää perin pohjin ja riippumatta siitä, miten nyt esillä oleva tilanne ratkeaa. Olemmekin pääministeri Marinin kanssa sopineet yhteistoimista jatkossa.

Sauli Niinistö

www.presidentti.fi

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran - Presidentti
Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline,...
www.presidentti.fi
www.presidentti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika jännä, että ensin presidentti sanoo, ettei aio kertoa omaa kantaansa asiaan, mutta että se on pääministerin tiedossa. Ja sitten loppukirjoituksessa kuitenkin kertoo oman kantansa. Presidentin linja siis on, että jos lapset voidaan saada leiriltä pois ilman vanhempiaan, niin näin tulee toimia, jos se ei ole mahdollista, niin lapsia ei pidä tuoda vanhempiensa kanssa Suomeen. Vielä teroittaa kantaansa lopussa sanomalla, että meillä ei voi olla eri linjaa kuin muilla pohjoismailla. Ja muiden linjanhan me jo tiedämme: ainoastaan orpoja on tuotu ja Tanska jopa riisunut leiriläisiä kansalaisuudesta.
 
tulikomento kirjoitti:
Haa, arvasin. Ylipäällikkö on tosiaan sitä mieltä että ISIS-akat saisivat jäädä leiriin vastaamaan tekosistaan. Sale on minusta tosiaan mies paikallaan. Aivan eri maata kuin karmea edeltäjänsä. Ja noistakin kommenteistaan presidentti tulee aivan varmasti saamaan vihervasemmiston vihat niskaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt ihan mene takuuseen näistä Salen sanomisista.
”Sauli Niinistö otti kantaa al-Holin tilanteeseen verkkosivuillaan: Lapsia tulee auttaa, äiteihin sama velvoite ei välttämättä ulotu”
 
Sakararäjähdepanos kirjoitti:
Itse ainakin suhtaudun suunnattomasti epäluuloisemmin täysbroilereihin, joiden työhistoriasta ei löydy sekuntiakaan suorittavaa työtä vaan pelkkää kahvi-viineripöydissä istumista, lätinää, A4-pinojen rakentelua ja takamusten nuoleskelua. Siitä ei nimittäin seuraa mitään hyvää, jos esimerkiksi kansanedustajalla ei ole minkäänlaista ymmärrystä tulosvastuusta tai kansantuotteen luomisesta käytännön tasolla. Näitäkin esimerkkejä on nähty, ja jälki on tyypillisesti sen mukaista. Sietäisi pikemminkin lähettää pariksi kuukaudeksi kassakoneen ääreen oppiretkelle ne, joille rahojen tienaaminen tuottavalla työllä on tuttua korkeintaan telkkarista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatustapa on erilainen joissain maissa, ilmeisesti sitten myös Virossa. Kaikenlaiset duunarihommat ovat esimerkki elämässä epäonnistumisesta, ja uran pitäisi olla yhtä nousua pienestä pitäen. Ajatellaan vaikkapa Trumpia, Macronia tai Johnsonia, aika siloiteltu ura pienestä pitäen.

En äänestä Demareita, en kannata Marinia, mutta minusta tämä tietty suomalainen nöyryys ja kaiken työn arvostaminen on helkkarin arvostettava piirre.
 
Solidsnake kirjoitti:
Jos tuumitaan, sale sanoo että penskat saa tulla akat jää. Akat ei luovu penskoistaan, eli kummatkaan ei tule vai kaikki tulee?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä on se poliittisen pohdinnan paikka. Vastauskin on helppo jos ensisijainen tavoite tosiaan on auttaa lapsia.
 
Solidsnake kirjoitti:
Jos tuumitaan, sale sanoo että penskat saa tulla akat jää. Akat ei luovu penskoistaan, eli kummatkaan ei tule vai kaikki tulee?
Klikkaa laajentaaksesi...


Olisi todella ikävää jos edes nämä radikaalisoituneet lapsosetkaan eivät pääsisi tänne turvaan, toki on siel varmasti myös lapsia jotka eivät ole jo ihan sekaisin mutta suurin osa on varmasti niin pahasti aivopestyjä että parempi vaan etteivät tänne pääsisi.
 
Solidsnake kirjoitti:
Niinpä, mutta onko ensi sijainen tavoite tehdä politiikkaa, mielestäni on, jos lapsista on kyse, ne olisi jo haettu kesällä
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin että varsin heikkoa politiikan tekoa ja asia jota kukaan ei selvästikään halua ratkaista. Tai ainakaan halua syitä ja kunniaa itselleen. Paitsi ehkä Pekka Haavisto...
 
Oma veikkaukseni on, että hallituksen linja tulee olemaan seuraava:
  • Kaikkia suomalaisia ei kotiuteta (tämä lienee helppoa hallituspuolueiden sopia, koska ainakin yksi suomalainen on ilmaissut, että ei halua Suomeen, jolloin "kaikkia" ei olla kotiutettu)
  • Lapset kotiutetaan ilman vanhempiaan, jos ovat 1) orpoja, 2) vanhemmat luopuvat lapsistaan vapaaehtoisesti (käytännössä eivät luovu vapaaehtoisesti lapsistaan, joten koskee vain orpoja)
  • Jos lasta ei voida kotiuttaa ilman vanhempiaan, niin käytetään "tapauskohtaista harkintaa" sen suhteen, tuodaanko sekä äiti+lapsi yhdessä. (käytännössä tämä "tapauskohtainen harkinta" tullee tarkoittamaan sitä, että jos äiti haluaa Suomeen, niin hän pääsee. Jos hän ei halua, niin ei ole pakko lähteä).
Näin kukaan puolueista ei menetä kasvojaan. Keskustakin voi sanoa, että kaikkia ei tuoda (ja jättää sanomatta, että vain sen takia, että kaikki eivät halua tulla). Vihreät taas voivat sanoa omilleen, että tapauskohtaisen harkinnan kautta kaikki halukkaat pääsevät.

Ongelman muodostaa nyt se, että presidentin linja on tuon viimeisen kohdan kanssa ristiriidassa, koska se tekee Suomen linjasta löysemmän kuin muiden pohjoismaiden. Mutta jos tuota viimeistä kohtaa ei ole mukana hallituksen linjauksessa, niin Vihreät eivät tule olemaan tyytyväisiä.
 
Politiikkaa tämä on. Tarvitaan seuraaviin vaaleihin selviytymistarina joka sulattaa äänestäjien sydämet.
 
hansai kirjoitti:
UUTINEN 15.12.2019

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran

...Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline, ettei presidentti voi eikä hänen pidä yrittää vaikuttaa sen käsittelyyn.

Oma kantani on hallituksella tiedossa ja se riittää.

Toistan, että oma mielipiteeni on hallituksen tiedossa, mutta en lähde sillä vaikuttamaan parlamentin työhön.

Toisin kuin konsulipalvelulain asiat, yleinen turvallisuus on presidentin toimivaltaa.

Suomi ei saa päätyä tilanteeseen, jossa turvallisuusriskien kohtelu on lievempää ja lainsäädäntömme väljempää kuin verrokkimaissa.


Sauli Niinistö
Klikkaa laajentaaksesi...

Presidentti Niinistö antaa usein äärimmäisen tarkkoja lausuntoja, joiden koko tarkoitus paljastuu vasta ajan kanssa - jos paljastuu.

Leikkasin osan tekstistä pois. Jätin sen, mikä saattaa ehkä vihjata jotain sellaista, mitä yksikään tätä kommenttia edeltävä kommentti ei ole huomioinut.

En sano suoraan, että minkä mahdollisuuden tuo kirje jättää isosti auki. Sen verran vihjaan, että kyseessä on nimenomaan yleiseen turvallisuuteen liittyvä asia ja huomioni kiinnittyi siihen, mistä tahoista missäkin yhteydessä on puhe.

Tässä kirjeessä ei rankinta ole välttämätt se, mitä siinä sanotaan vaan se, mitä siinä huolella jätetään sanomatta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top