Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Vääpeli kirjoitti:
Miettikääpä kuinka kusessa EU ja Suomi sivussa olisi jos Natsifatsirasisti Unkari ei olisi lyönyt rajoja kiinni?
Pitää muistaa mitä itä-eurooppa on kokenut ajan saatossa. Ottomaanit, WW1, WW2, NL miehitys yms... Siellä voi jossain vaiheessa ruveta tulemaan raja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Historia selittää paljon.

En tosin näe asiaa niin että Unkari olisi tällä hetkellä jotenkin oikealla tiellä, vaikka se toki riippuu täysin näkökulmasta.

Poliittiseksi päämääräkseen Orbán on 2010-luvun mittaan yhä selvemmin nimennyt epäliberaalin ja "kansallismielisen" järjestelmän luomisen; hänen mielestään autoritääriset järjestelmät, kuten Kiinassa ja Venäjällä, toimivat paremmin kuin liberaali demokratia.

Unkari on jo menetetty tapaus...siitä on tulossa ja osittain jo tullutkin EU:n Valko-Venäjä.

Onkin erikoista, että samalla, kun Orbán näyttää tehneen EU-rahoituksesta perheelleen ja ystävilleen rahapajan, hän on koko 2010 alkaneen toisen pääministerikautensa alusta käynyt raivokasta mustamaalauskampanjaa Euroopan unionia vastaan.

Monien poliittisten analyytikoiden mukaan Orbánin on mahdollista istua kahdella tuolilla, koska EU:n kannatus Unkarissa on riittävän suurta, jotta todellisiin vaatimuksiin unionista eroamiseen ei ole vaaraa.

Keväällä 2017 tehdyssä mielipidetutkimuksessa Pew Research Center selvitti, että vain 13 prosenttia unkarilaisista haluaisi maansa eroavan unionista. Kansanäänestystä aiheesta kannatti 44 prosenttia. Orbánin kannattaa kuitenkin jatkaa EU:lla pelottelua, koska samalla hän saa siitä tarpeellisen ulkoisen vihollisen, jota vastaan ainoastaan hän voi Unkaria puolustaa.

www.iltalehti.fi

Viktor Orbánille EU on vihollinen ja rahasampo - näin Unkarin johto kahmii miljardit lähipiirinsä taskuihin

Unkarin pääministerille Euroopan unioni on yhtä aikaa rahasampo ja tarpeellinen vihollinen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Puola on asia erikseen.

Silläkin on omat kasvukipunsa, mutta Puola pysyttelee ihan varmasti länsimaiden leirissä. Berliinistä ne eivät oikein tykkää, mutta Moskovasta tykkäävät vielä vähemmän :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
Vääpeli kirjoitti:
Miettikääpä kuinka kusessa EU ja Suomi sivussa olisi jos Natsifatsirasisti Unkari ei olisi lyönyt rajoja kiinni?
Pitää muistaa mitä itä-eurooppa on kokenut ajan saatossa. Ottomaanit, WW1, WW2, NL miehitys yms... Siellä voi jossain vaiheessa ruveta tulemaan raja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä huomio. Lisäksi - kun Unkari laittoi rajat kiinni (kuitenkin vähemmän kuin Suomi nyt) - niin sitä alettiin paheksua niin äänekkäästi EU:n suunnalta ja monista niistä maista jotka näin jälkikäteen tunaroivat täysillä ns. pakolaiskriisin hoidossa (4% Syyrian pakolaisia). Paheksunta ja moittiminen, nehän vaan lisäsivät Orbanin kannatusta ja tietyn tyyppistä onko väärin sanoa "itsevarmuutta".

Media teki Trumpista presidentin ja EU oli myötävaikuttamassa Unkarin "diktaattorin" valtaan nousuun. Sehän on varmaa että lakimuutoksia alettiin valmistella Unkarissakin vuosi pari EU:n velttoilun jälkeen. Nyt vaan löytyi sopiva tilanne ottaa niitä käyttöön etenkin kun epidemia on lisännyt valtionjohtajien kannatusta olivatpa aatteet tai motiivit mitä tahansa.

Krapula tulee muutaman vuoden kuluttua, Yhdysvalloissakin. Ja Unkarissa. Suomessakin, suuresti ihmettelen jos täällä vihervasemmistohallituskaan pysyy kasassa vaalikauden loppuun asti. Joten kun on jo nyt puhuttu että Sanna Marin on aika maltillinen vasemmistolainen niin juuri sitä kuvaa hän syystäkin taustajoukkoineen haluaa antaa. Mutta ei ollut ennen vaaleja maltillinen vaan ainakin minulle tuli mieleen vasemmistoliiton edustaja. Juuri sellainen joka sosialisoisi pellot, metsät, autot ja kaiken minkä irti saa jos valtaan pääsisi kuten Orban.

Mutta ovat nämä aikoja. Kuka olisi vuosi sitten uskonut sitä että sisäministeri Ohisalo menee länsirajalle, Tornioon, puhumaan medialle siitä että rajan yli ei ole sopivaa läpsytellä ja autoilla turhaan? Siellä se vaan kävi "vieraslajeja torjumassa". Varmaan on parempaa vieraslajien torjumista.
 
Viimeksi muokattu:
Lapinukko kirjoitti:
Mutta ovat nämä aikoja. Kuka olisi vuosi sitten uskonut sitä että sisäministeri Ohisalo menee länsirajalle, Tornioon, puhumaan medialle siitä että rajan yli ei ole sopivaa läpsytellä ja autoilla turhaan? Siellä se vaan kävi "vieraslajeja torjumassa". Varmaan on parempaa vieraslajien torjumista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta vain kotoperäisiä kulkijoita läksyttämässä.

Ohisalo on selväsanaisesti ilmoittanut, että turvapaikanhakijat ovat kaiken aikaa tervetulleita ja heillä on rajan yli vapaa pääsy. Niitä vaan ei tule, kun Ruotsia lukuunottamatta kaikki muut rajat ovat kiinni.
 
skärdis kirjoitti:
Mutta vain kotoperäisiä kulkijoita läksyttämässä.

Ohisalo on selväsanaisesti ilmoittanut, että turvapaikanhakijat ovat kaiken aikaa tervetulleita ja heillä on rajan yli vapaa pääsy. Niitä vaan ei tule, kun Ruotsia lukuunottamatta kaikki muut rajat ovat kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on sitä parempaa juurikin. Odotellaan vaan sulttaanin uutta yritystä. Ohisalokin tekee varmaan parhaansa että jospa saisi aikaiseksi otsikoita kreikkalaislehtiin miten typerä suomalaisakka moittii siitä että kun rajoja valvotaan. Ja tekee tietä paikalliselle "orbanille"...
 
Itse olen nyt ihmetellyt mitä rajojen sulkemisesta on todellisuudessa päätetty. Katsoin vanhaa uutisointia ja hallituksen tiedotustilaisuuden jossa ei selkeästi sanottu onko rajan sulkeminen suositus vai käsky. Media uutisoi selkeästi että rajat on nyt kiinni pois lukien työmatkat ja välttämätön liikkuminen. Puhun nyt ulko- ja sisärajoista.

Onko jollain heittää faktaa asiasta?
 
Vaikka valtioneuvostolla on oikeus tehdä rajavartiolain mukaisia päätöksiä ja antaa suosituksia, silti perustuslain pykälä on niin vahva, ettei sitä voida pelkällä valtioneuvoston päätöksellä velvoittavasti rajata.

Viime päivinä kansalaiset ovat etenkin länsirajalla alkaneet vedota yhä enemmän perustuslaillisiin oikeuksiinsa, jonka seurauksena rajavartijat ovat päästäneet heidät rajan yli.

www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Perusoikeus liikkumisvapaudesta hämärtyi hallituksen linjauksissa

Hallituksen ja viranomaisten pitää kertoa avoimesti, onko koronarajoituksissa kyse suosituksista vai määräyksistä, kirjoittaa Kreeta Karvala.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Mielenkiintoista tässä on se että ulkorajoja ei voi mahtikäskyllä sulkea, mutta maakuntarajoja voi :ROFLMAO:

Sakottaminen on asia erikseen...

Oikeusasiamiehen mukaan 28.3. – 15.4.2020 voimassa olleen rajasulun valvonnassa on annettu useita perusteettomia sakkoja pelkistä yrityksistä ylittää raja. Poliisi tarkasti rajalla 549 450 autoilijaa, joista 4 383 käännytettiin takaisin ilman pätevää syytä liikkumiselleen. Poliisi antoi 117 sakkoa ja 159 huomautusta.

Oikeusasiamies muistuttaa, ettei liikkumisrajoituksen rikkomisen yritys ole rangaistavaa valmiuslain perusteella. Vain toteutunut rikos on rangaistava.

Poliisi on oikeusasiamiehen mukaan perusteetta tehnyt linjauksen siitä, että jos kertaalleen käännytetty henkilö pyrki uudestaan maakuntarajan yli ilman hyväksyttävää syytä, hän saa sakot valmiuslakirikkomuksesta.

Valmiuslakirikkomuksen yritys ei ole lain mukaan rangaistavaa, joten vakaata tai toistuvaakaan yritystä ylittää maakuntaraja ei olisi saanut sakottaa.

yle.fi

Oikeusasiamies jyrähtää: Poliisi antanut perusteetta sakkoja Uudenmaan rajasululla – pelkkä ylitysyritys ei ole rangaistava

Poliisi kirjoitti arvionsa mukaan 10-20 perusteetonta sakkoa. Jo maksetuista virheellisistä sakoista saa rahat takaisin.
yle.fi yle.fi
 
Mustakuu kirjoitti:
Itse olen nyt ihmetellyt mitä rajojen sulkemisesta on todellisuudessa päätetty. Katsoin vanhaa uutisointia ja hallituksen tiedotustilaisuuden jossa ei selkeästi sanottu onko rajan sulkeminen suositus vai käsky. Media uutisoi selkeästi että rajat on nyt kiinni pois lukien työmatkat ja välttämätön liikkuminen. Puhun nyt ulko- ja sisärajoista.

Onko jollain heittää faktaa asiasta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on faktaa, että ulkorajoja ei ole oikeasti suljettu. Asia vain on viestitty niin, että kansa ja osa virkamiehistäkin luuli niin tehdyn.

Siis kyse on vain suosituksesta.

Uusimaa oli eri asia, koska siitä säädettiin eduskunnan päätöksellä. Siinäkin poliisilla on lähtenyt keulimaan eli ihan tyhjästä vetivät idean siitä, että valmiuslakin rikkomuksen yritys olisi rangaistavaa. Ei ole, eikä eduskunta ole sellaisesta säätänyt.
 
Mitä ihmeen veroprosentteja nuo on, viime työpaikalla minulla 3% veroa, bruttopalkka n. 1400. Ja joka vuosi saanut veronpalautusta. Tänäkin vuonna tulee 740 euro takaisin elokuussa.
 
Herman30 kirjoitti:
Mitä ihmeen veroprosentteja nuo on, viime työpaikalla minulla 3% veroa, bruttopalkka n. 1400. Ja joka vuosi saanut veronpalautusta. Tänäkin vuonna tulee 740 euro takaisin elokuussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tuloveroprosenttisi olisi ollut 3%, olisit maksanut 42€ veroa kuussa. Eli et olisi vuodessa maksanut tuota määrää jonka saat palautuksina...
 
Pakko uskoa koska en voi todistaa. Tai voin yrittää ottaa kuva palkkakuitista ettei näy nimi ja osoite.

@Gyllis1



Tämä oli palkkatuettu, ehkä se vaikuttaa?
 
Viimeksi muokattu:
724c919184c9cf186975011c68664e9f63a10bed5cfabb9658256ab60ef41463.jpg
 
Poikkeusolot ja -lait ovat siis ihan höpöhöpöä, kun kansalaisten tai 'Suomessa olevien' perusoikeuksia ei vaan voi rajoittaa. Mistä vittulasta nämä oikeuksienperääjät tulevat? Jatkuuko sama uikutus kovassa tilanteessa?

Onko tosiaan myös niin, että esivallan toimintamahdollisuudet on rajoitettu niin kapeiksi, että esimerkiksi karanteenin määrättyjä ei saada voimakeinoin siellä pidettyä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top