Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Niin, tämä on siis sinun mielestä oikea tapa toimia koska näet sen hyödyttävän omaa poliittista jakolinjaa. Muiden hallitusjäsenten painostamisessa ei kuitenkaan mitään ongelmaa mielestäsi ole, vaikka sitä ei pöytäkirjan lopputuloksesta näkisi.

Nyt on hyvä ottaa hetki aikaa ja miettiä aikaisemmin todettua, että onko poliittinen painostaminen valiokunnassa jonka epäpoliittisuus on kaiken kulmakivenä pienempi ongelma kuin se että vihreiden yritys painostaa ja nakertaa valiokunnan toimikykyä tuli julkiseksi.

Edelleen täyttä paskaa nuo sinun sepityksesi ja johtopäätöksesi minun mielipiteistäni.

Politiikka on vaikuttamista, lobbaamista, kiristämistä, pelejä. Sitä tekee kaikki puolueet, kaikki kansanedustajat ja ministerit. Joka on elänyt ruusuisen unta tuossa kohtaa, niin aika herätä tähän maailmaan.

Minulle on tärkeämpää pelisäännöt ja se että niitä noudatetaan. Asioiden käsittely nimettömänä MTV3:n kautta ei nyt ole oikein mitään.

Simpauttaja
 
Kuinkas monta nykyhallituksen ministeriä on jo joutunut lähtemään tehtävästään väärinkäytön/epäluottamuksen tms. takia? Onko jollain korvan takana muistilista ihan Rinteestä lähtien.
 
Minulle on tärkeämpää pelisäännöt ja se että niitä noudatetaan. Asioiden käsittely nimettömänä MTV3:n kautta ei nyt ole oikein mitään.
Osaatko selittää miksi Vihreät eivät pidä pelisäännöistä kiinni vaan lukevat porukalla luottamuksellisia valiokunta-asiakirjoja?
.
 
Osaatko selittää miksi Vihreät eivät pidä pelisäännöistä kiinni vaan lukevat porukalla luottamuksellisia valiokunta-asiakirjoja?
.

Toivottavasti eduskunnan puhemies ja eduskunnan oikeusasiamies puuttuu epäkohtaan, silloin kun näkevät sen ajankohtaiseksi. Arvatenkin sen verran järkeä päässä, etteivät nyt lisää vettä myllyyn, ennenkuin valiokunnan raportti on julkistettu.

Simpauttaja
 
Onhan tämä omalta osaltaan hauskaa katsottavaa kun koitetaan autokauppiaan tyyliin myydä vanhaa volvoa uutena tehopelinä. Kovasti selitetään että suhmurointi on normaalia ja että tulenaran aiheen ympärillä olevan vaarallisen vaikutusyrityksen vuotaminen julkisuuteen on vaarallisempaa kuin se yrittäminen.
 
Koko perustuslakivaliokunta on "rikki". Senhän osoittaa jo täällä käyty keskustelukin. Suurin osa täällä olijoista on närkästynyt vuodetuista tiedoista, vaikka väitän, että 98% meistä ei tiedä perustuslakivaliokunnan työjärjestelyistä ja käytännöistä riittävästi voidakseen olla legitiimisti pyöristyneitä tilanteesta. Osa taas ihmettelee sitä, että vuoto on ylipäätään tapahtunut, vaikka mitä muuta voi olettaa tapahtuvat, kun poliitikot lähettävät sähköpostitse laajalle jakelulle vaikuttamisyrityksiä valiokunnan toimintaan.

Kaikki kielii minulle vain siitä, että tuo "politisoimaton" poliitikoista koostuva elin Suomen perustuslakia tulkitsemassa on täysin rikki. Jos meillä olisi perustuslakituomioistuin, istuisi virassa sentään alan ammattilaisia, joilla toivottavasti olisi jonkinlainen ammattiylpeys ja moraali kompassina mukana, vaikka heidät tehtävään olisi joki ministeri tai vastaava nimittänytkin.

Minusta oli riittävän noloa, kun Unkari pääsi näpäyttämään meitä suoraan tästä puutteesta heihin kohdistuneen kritiikin jälkeen. Ja sitten täällä puolusteltiin käytäntöämme kiivaasti kuin jonakin suomalaisen lakijärjestelmän helmenä. Presidenttimmekin on ottanut asiaan kantaa, että jos homma ei toimi, niin syysteemiä pitäisi muuttaa.
 
Politiikka on vaikuttamista, lobbaamista, kiristämistä, pelejä.
Niksi piilee siinä, että perustuslakivaliokunnan pitäisi soveltaa perustuslakia.

Alanko vei asian puolueelleen, ja sieltä sorvattiin hallituskumppaneiden edustajille luonnos, jota toivottiin hyväksyttäväksi. Miksi ei sitten koko valiokunnalle, jos tavoite oli vain muotoilla lausumaa.

Aivan. Vihreät pitää koko hallitusta panttivankina ja kun perustuslakivaliokunta joutuu tuon kohteeksi, asia ei ole ihan yhdentekevä.

Voihan sitä muuta väittää, ja halutessaan jopa uskoa itsekin.
 
Meiltä Suomessa puuttuu riippumaton perustuslakituomioistuin, joten tämä poliittinen valiokunta on se millä tätä oikeusvaltioperiaatetta "valvotaan" perustuslain osalta.
Perustuslakivaliokunta on toverituomioistuin. Säännöt on dynaamiset ja niitä voi muuttaa lennossa. Syytekynnys on korkealla ja kynnystä voidaan nostaa aina tarvittaessa. Törkeimmän pään sanktiona on uhka kolminkertaisesta hyi-huudosta.
 
Niin,




Simpauttaja
Et kai nyt halua sanoa että puolustat tätä vihreiden painostusyritystä? Koska se on kyllä suurempi rikos kuin sähköpostin vuoto.
 
Et kai nyt halua sanoa että puolustat tätä vihreiden painostusyritystä? Koska se on kyllä suurempi rikos kuin sähköpostin vuoto.

Mainitsin jo, että sen asian hoito ja arviointi kuuluu eduskunnan puhemiehelle ja eduskunnan oikeusasiamiehelle. Näyttää siltä, että siellä suunnassa on järkeä sen verran, että ei lähdetä asiaa repostelemaan twitterissä tai MTV3:sen uutisissa. Hyvä näin.

Simpauttaja
 
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007670907.html

Valiokunta ei päässyt yksimielisyyteen asiassa, ja vihreät jätti mietintöön vastalauseen. Vastalauseet ovat valiokunnassa verraten poikkeuksellisia, sillä perustuslakivaliokunta pyrkii päätöksenteossaan yksimielisyyteen.

Valiokunta toteaa mietinnössään, että ”vaikka Haaviston menettelyä muistutuksen kohteena olevassa asiassa on pidettävä hallintolain ja ulkoasianhallintolain vastaisena ja siten moitittavana, ei perustuslain 116 §:ssä ministerisyytteen nostamiselle asetettu korotettu syyksiluettavuusvaatimus (tahallisuus tai törkeä huolimattomuus) eikä ministerin virkavelvollisuuksien rikkominen olennaisuusvaatimus kuitenkaan täyty asiassa. Perustuslakivaliokunnan mielestä edellytyksiä syytteen nostamiselle ei ole”.

Mietintö on linjassa sen kanssa, mitä HS kirjoitti valiokunnan enemmistön kannasta tiistaina. Lue alta mietinnön kappaleet siitä, miksi valiokunta katsoo Haaviston toimineen lainvastaisesti.

[...]

Mietinnöstä ei ilmeisesti äänestetty, mutta valiokunnassa on tehtiin koeäänestyksiä. Se tarkoittaa äänestystä, jota ei kirjata pöytäkirjaan, ja enemmistön tahto voittaa.

Valiokunnassa tehtiin koeäänestys ainakin Haaviston menettelyn moitittavuutta koskevasta kirjauksesta. Vihreät olisivat halunneet muuttaa kohdan muotoon ”moitittavuutta on pidettävä vähäisenä”. Vihreät hävisivät äänestyksen selkeästi.
 
Tämä on suoraa paskapuhetta, enkä pysty ymmärtämään miten näin hatarilla argumenteillä tätä edes haluaisi lähteä puolustamaan, ellei satu olemaan poliittisesti samoilla linjoilla. Julkisuuslain 5 § mukaisesti näitä tietoja ei ole pakko antaa jos ulkopuolinen taho niitä kysyy, mutta nämä tiedot eivät myöskään ole salassa pidettäviä.
Valiokunnan materiaali ja käydyt keskustelut ovat salassa pidettävää, siihen asti, kun lausunto on julkistettu. Vain valiokunnan pj voi luovuttaa tietoja, jos käsiteltävä asia ei vaarannu. Sama koskee poliisin esitutkintamateriaalia missä tahansa jutussa.

Joku teki källit joko tahallaan tai tietämättään tuon valiokunnan uskottavuudelle.

Simpauttaja
 
Valiokunnan materiaali ja käydyt keskustelut ovat salassa pidettävää, siihen asti, kun lausunto on julkistettu. Vain valiokunnan pj voi luovuttaa tietoja, jos käsiteltävä asia ei vaarannu. Sama koskee poliisin esitutkintamateriaalia missä tahansa jutussa.

Joku teki källit joko tahallaan tai tietämättään tuon valiokunnan uskottavuudelle.

Simpauttaja

Minkä lain perusteella tiedot ovat mielestäsi salassa pidettäviä? Tai mikä julkisuuslain 24.1 §:n kohdista on mielestäsi peruste näiden salaamiselle? Entä millä perusteella et katso näitä julkisuuslain 5 §:n mukaisiksi ei-viranomaisen-asiakirjoiksi?
 
Viimeksi muokattu:
Joku teki källit joko tahallaan tai tietämättään tuon valiokunnan uskottavuudelle.

Kyllä vihreistä valiokunnan jäsenistä voi hyvin puhua ihan nimillä.
Twitterin ja MTV:n suuntaan on turhaa viitata, ne ovat vain seurauksia siitä, että vihreät pohtivat sanamuotoja porukalla valiokunnan ulkopuolella.
.
 
Minkä lain perusteella tiedot ovat mielestäsi salassa pidettäviä? Tai mikä julkisuuslain 24.1 §:n kohdista on mielestäsi peruste näiden salaamiselle? Entä millä perusteella et katso näitä julkisuuslain 5 §:n mukaisiksi ei-viranomaisen-asiakirjoiksi?

Eduskunnan työjärjestys ja esitutkintalaki. Ota huomioon, että referoit julkisuuslakia. Tässä tapauksessa tietovuoto on tapahtunut silloin kun valiokunta ei ole vielä saanut työtään loppuun, eikä ole vielä mitään asiakirjaa valmiina.

Simpauttaja
 
Back
Top