Solidsnake
Respected Leader
Maakuntiin lisää konditorioita!
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
MTV:n saama sähköposti paljastaa: Vihreät yrittää taivutella hallituskumppaneita Haavisto-päätöksessä https://www.is.fi/politiikka/art-2000007670317.html
Sähköpostin mukaan useita tekstikohtia ehdotetaan lievennettävän tai muutettavan ehdolliseksi. Mietintöön ehdotetaan lisättävän joitakin ”saattanut” ja ”mahdollisesti”-sanoja ja muitakin lieventäviä kohtia.
– On ennenkuulumatonta, että tällä tavalla yritetään vaikuttaa perustuslakivaliokunnan muihin jäseniin, yksi sähköpostin saanut perustuslakivaliokunnan jäsen sanoi MTV Uutisille.
---
Syytetyn kaverit koittavat ehdotella valamiehistölle että päästettäisiin tällä kertaa varotuksella. Tämä on se puolue joka huutaa oikeusvaltiosta muille
Sähköpostin mukaan useita tekstikohtia ehdotetaan lievennettävän tai muutettavan ehdolliseksi. Mietintöön ehdotetaan lisättävän joitakin ”saattanut” ja ”mahdollisesti”-sanoja ja muitakin lieventäviä kohtia.
– On ennenkuulumatonta, että tällä tavalla yritetään vaikuttaa perustuslakivaliokunnan muihin jäseniin, yksi sähköpostin saanut perustuslakivaliokunnan jäsen sanoi MTV Uutisille.
---
Syytetyn kaverit koittavat ehdotella valamiehistölle että päästettäisiin tällä kertaa varotuksella. Tämä on se puolue joka huutaa oikeusvaltiosta muille
Vastenmielistä touhua tosiaan.
Meiltä Suomessa puuttuu riippumaton perustuslakituomioistuin, joten tämä poliittinen valiokunta on se millä tätä oikeusvaltioperiaatetta "valvotaan" perustuslain osalta. Mäenpään tapaus sekä EU:lle luovutettu verotusoikeus osoittivat jo aiemmin, että Marinin hallitukselle perustuslakivaliokunta on pelkkä politiikan jatke. Haaviston tapaus on selvää jatkoa tälle, hyvä että asia tuli julki. Hallituspuolueet, mahdollisesti Kokoomuksen tuella kuten aiemmin, tulevat joka tapauksessa äänestämään perustuslakivaliokunnassa ryhmäkurin, ei perustuslain mukaan.
Niin,
www.mtvuutiset.fi
Perustuslakivaliokunnan nimetön jäsen on huolissaan siitä, että toinen perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittämässä vaikuttaa päätökseen ja julkaistaan luottamuksellinen sähköposti, joka on irroitettu asiayhteydestä todisteena, että ennenkuin valiokunta on julkaissut päätöksensä, jokin jäsen on yrittänyt vaikuttaa päätökseen. Tästä ei nyt saada kaivettua oikeastaan mitään.
Eiköhän tässä ole suurempi asia siinä, että luottamuksellista työskentelymateriaalia on vuodettu tiedotusvälineille ja yritetään sitä kautta vaikuttaa valiokunnan työskentelyyn ja eduskunnan äänestykseen. Kuka tämän teki?
Simpauttaja
MTV Uutiset sai haltuunsa sähköpostin: Vihreät yrittää taivutella hallituskumppaneita pehmeämmälle linjalle Haavisto-päätöksessä, lue koko viesti – "Ennenkuulumatonta"
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen.
www.mtvuutiset.fi
Perustuslakivaliokunnan nimetön jäsen on huolissaan siitä, että toinen perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittämässä vaikuttaa päätökseen ja julkaistaan luottamuksellinen sähköposti, joka on irroitettu asiayhteydestä todisteena, että ennenkuin valiokunta on julkaissut päätöksensä, jokin jäsen on yrittänyt vaikuttaa päätökseen. Tästä ei nyt saada kaivettua oikeastaan mitään.
Eiköhän tässä ole suurempi asia siinä, että luottamuksellista työskentelymateriaalia on vuodettu tiedotusvälineille ja yritetään sitä kautta vaikuttaa valiokunnan työskentelyyn ja eduskunnan äänestykseen. Kuka tämän teki?
Simpauttaja
Mitä siis yrität sanoa,että tälläinen sanakikkailu on ok? Ja suurempi vahinko oli se,että joku toi asian julki?Niin,
MTV Uutiset sai haltuunsa sähköpostin: Vihreät yrittää taivutella hallituskumppaneita pehmeämmälle linjalle Haavisto-päätöksessä, lue koko viesti – "Ennenkuulumatonta"
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen.
Perustuslakivaliokunnan nimetön jäsen on huolissaan siitä, että toinen perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittämässä vaikuttaa päätökseen ja julkaistaan luottamuksellinen sähköposti, joka on irroitettu asiayhteydestä todisteena, että ennenkuin valiokunta on julkaissut päätöksensä, jokin jäsen on yrittänyt vaikuttaa päätökseen. Tästä ei nyt saada kaivettua oikeastaan mitään.
Eiköhän tässä ole suurempi asia siinä, että luottamuksellista työskentelymateriaalia on vuodettu tiedotusvälineille ja yritetään sitä kautta vaikuttaa valiokunnan työskentelyyn ja eduskunnan äänestykseen. Kuka tämän teki?
Simpauttaja
Niin,
MTV Uutiset sai haltuunsa sähköpostin: Vihreät yrittää taivutella hallituskumppaneita pehmeämmälle linjalle Haavisto-päätöksessä, lue koko viesti – "Ennenkuulumatonta"
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen.
Perustuslakivaliokunnan nimetön jäsen on huolissaan siitä, että toinen perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittämässä vaikuttaa päätökseen ja julkaistaan luottamuksellinen sähköposti, joka on irroitettu asiayhteydestä todisteena, että ennenkuin valiokunta on julkaissut päätöksensä, jokin jäsen on yrittänyt vaikuttaa päätökseen. Tästä ei nyt saada kaivettua oikeastaan mitään.
Eiköhän tässä ole suurempi asia siinä, että luottamuksellista työskentelymateriaalia on vuodettu tiedotusvälineille ja yritetään sitä kautta vaikuttaa valiokunnan työskentelyyn ja eduskunnan äänestykseen. Kuka tämän teki?
Simpauttaja
Kuuluuko normaaliprosessiin työskentelymateriaalin lähettäminen vain hallituspuolueiden valiokuntajäsenille? Koska niille tämä lähti
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Kyllä, on ehdottamasti suurempi vahinko, että valiokuntien keskeneräisistä asioista vuodetaan tietoa julkisuuteen, koska silloin asia on erotettu kontekstistaan ja siitä tehdään johtopäätöksiä hatarin tiedoin. Valiokunnan ratkaisussa jokainen puolue tai valiokunnan jäsen voi jättää eriävän mielipiteensä, joka kirjataan pöytäkirjaan. Tällainen tietovuoto ja sillä haettu vaikuttaminen on luottamuksellisen tiedon väärinkäyttöä.
Simpauttaja
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Nyt täytyy kieltäytyä ottamasta vastaan elvytyspaketin EU-rahoja Suomeen, jotta näytetään esimerkkiä muille. Kyllä se siitä.
Juu,no mielestäni oli sen verran tökeröä touhua että saikin tulla julki. Sivistysvaltiossa tulisi jo ero-ilmoituskin,etenkin oikeusvaltion perään huutajilta.
Niin,
On asioita, jotka ei ole tarkoitettu julksuuteen. Valiokuntien sisäinen työskentely ja keskustelu on yksi niistä.
Prosessiin tässä kohtaa kuuluu sekin, että valiokunta voi pyytää valtakunnansyyttäjältä lausuntoa. Koska tähän juttuun on ollut myös poliisin esitutkinta menossa, on todennäköistä, että valiokunta on pyytänyt lausunnon myös syyttäjältä. Tuo lausunto, sellaisenaan, ilman muutoksia tulee sekin pöytäkirjaan. Sillä on suurempi painoarvo mitä valiokunnan sanamuotojen pyöristyksillä.
MTV3 ja tietovuotaja etsivät nyt hälyä siitä kohtaa, jossa sitä ei varsinaisesti ole.
Simpauttaja
Jos koko tämän prosessin sähköpostit julkistettaisiin, kansa varmaan haukkoisi henkeään.
En ole samaa mieltä siitä, että tarkoitus pyhittää keinot, vaikka kyseessä olisi suurempi ja jalompi päämäärä.
Simpauttaja
Tämä on suoraa paskapuhetta, enkä pysty ymmärtämään miten näin hatarilla argumenteillä tätä edes haluaisi lähteä puolustamaan, ellei satu olemaan poliittisesti samoilla linjoilla. Julkisuuslain 5 § mukaisesti näitä tietoja ei ole pakko antaa jos ulkopuolinen taho niitä kysyy, mutta nämä tiedot eivät myöskään ole salassa pidettäviä.
Perustuslakivaliokunta ja sen näennäinen puolueettomuus on asia jolla on valtakunnallista merkitystä ja sen toiminnan epäpoliittisuutta on haluttu erityisesti korostaa tämän haaviston rikostutkinnan aikana. Viimevuonna Niinistö (se presidentti, ei se ent. puolustusministeri tai se vihreä) on myös sanonut julkisuudessa että jos laintulkinta alkaa menemään poliittisesti värittyneeksi, voitaisiin Suomessa tarvita uusi toimija valiokunnan korvikkeeksi tai täydentäjäksi.
Vihreät eivät ole tehneet tässä kohtaa mitään sisäistä keskustelua, vaan ovat kepeästi koittaneet painostaa HALLITUSKUMPPANEITAAN valiokunnassa hyväksymään muutoksen jossa Haaviston menettely muuttuu tuomittavasta vähäiseksi, viitaten tuohon ylempään kohtaan "(83) Perustuslakivaliokunnan mielestä Haaviston menettelyn moitittavuutta VOIDAAN KUITENKIN PITÄÄ VÄHÄISENÄ (POIS: ei voida rikosoikeudellisessa arviossa pitää kokonaisuutena arvioiden vähäisenä)".
Vuoto on tässä kohtaa siis tullut hallituskumppanilta, joka on kokenut rikosepäilyn kohteena olevan henkilön puoluetoverin painostuksen valiokunnan toimintaa ja näennäisneutraaliutta vaarantavaksi. Jos tätä valiokunnan toimintakykyä uhkaavaa toimintaa suurempi ongelma on se että se on tullut tietoon, kannattaa omia lähtökohtia arvioida nyt kohtalaisen kriittisesti.
Kauas on menty ohisalon hyväveli-verkkojen kritisoinnista kun valamiehistön painostamista ongelmallisemmaksi nähdään se että painostaminen tulee julkiseksi.
Viimeksi muokattu:
skärdis
Respected Leader
Ainahan voi leikata maavoimilta, ressujen koulutuksesta ym.
Täyttä paskaa.
Jokainen valiokunnan jäsen voi jättää huomautuksen tai kielteisen kantansa ratkaisuun. Voi jättää myös huomautuksensa valiokunnan työskentelystä. Se kirjataan pöytäkirjaan sellaisenaan. Se on oikea tapa toimia, eikä ennen ratkaisun julkistusta alkaa nimettömänä repostella keskusteluja uutisissa. Tästä nyt ei päästä mihinkään.
Simpauttaja
Niin, tämä on siis sinun mielestä oikea tapa toimia koska näet sen hyödyttävän omaa poliittista jakolinjaa. Muiden hallitusjäsenten painostamisessa ei kuitenkaan mitään ongelmaa mielestäsi ole, vaikka sitä ei pöytäkirjan lopputuloksesta näkisi.
Nyt on hyvä ottaa hetki aikaa ja miettiä aikaisemmin todettua, että onko poliittinen painostaminen valiokunnassa jonka epäpoliittisuus on kaiken kulmakivenä pienempi ongelma kuin se että vihreiden yritys painostaa ja nakertaa valiokunnan toimikykyä tuli julkiseksi.
Olisi mielenkiintoista verrata tämän tapauksen valiokuntakäsittelyä muihin tilanteisiin. En havainnut julkaistussa sähköpostissa mitään painostusyritystä tms. vaan esityksen muotoiluksi. "Toivottavasti voitte tukea näitä" ei näyttäydy minulle niljakkaana poliittisena painostuksena. Tuollainen keskusteluhan on väistämättä jollain foorumilla käytävä jotta päätös saadaan nuijittua. Olisiko ollut pienempi paha sanoa sama kahvilassa tai saunassa? Jotenkin tuntuu että tässä on taas enemmän ölinää kuin asiaa. Siihen viittaa sekin että Timo Haapala on aktivoitunut asiassa raflaavin sanakääntein.Niin,
MTV Uutiset sai haltuunsa sähköpostin: Vihreät yrittää taivutella hallituskumppaneita pehmeämmälle linjalle Haavisto-päätöksessä, lue koko viesti – "Ennenkuulumatonta"
Vihreä perustuslakivaliokunnan jäsen on lähettänyt sähköpostin muiden hallituspuolueiden edustajille perustuslakivaliokunnassa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) tapaukseen liittyen.
Perustuslakivaliokunnan nimetön jäsen on huolissaan siitä, että toinen perustuslakivaliokunnan jäsen on yrittämässä vaikuttaa päätökseen ja julkaistaan luottamuksellinen sähköposti, joka on irroitettu asiayhteydestä todisteena, että ennenkuin valiokunta on julkaissut päätöksensä, jokin jäsen on yrittänyt vaikuttaa päätökseen. Tästä ei nyt saada kaivettua oikeastaan mitään.
Eiköhän tässä ole suurempi asia siinä, että luottamuksellista työskentelymateriaalia on vuodettu tiedotusvälineille ja yritetään sitä kautta vaikuttaa valiokunnan työskentelyyn ja eduskunnan äänestykseen. Kuka tämän teki?
Simpauttaja
Perustuslakivaliokunta on toiminut pääsääntöisesti hyvin ja saanut aikaiseksi yksimielisiä päätöksiä mutta ihan jo epäilysten hälventämiseksi voisi erillinen tuomioistuin olla paikallaan. Valiokunnan politisoitumisesta on kuitenkin ollut jo aiemmin merkkejä ilmassa. Vaikka tuskin sitä perustuslakituomioistuintakaan foorumilla puolueettomaksi hyväksyttäisiin kun Martin Scheinin ja kumppanit vetelisivät naruja.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Olen samaa mieltä siitä että valiokunnan asiat pitää käsitellä siellä. Miksi päätösluonnos sitten ei pysynyt salassa?
Tässä tapauksessa on käynyt niin, että vihreä jäsen on siirtänyt valiokunnan luonnoksen ulos valiokunnasta vihreän eduskuntaryhmän joidenkin jäsenten luettavaksi ja saanut muualta ehdotukset luonnoksen muuttamiseksi. Koko soppa on masinoitu valiokunnan ulkopuolelta, vihreiden taholta ja lopputuloksena pyritään vaikuttamaan omiin hallituskumppaneihin valiokunnnassa.
Tämä on niin törkeää parlamentaarista käytöstä ja osoitus vihreästä hyväveli-tavasta, että tämä kähmintä sietääkin nousta julkisuuteen.
Jos Vihreät pelaa likaista peliä, ei muidenkaan tarvitse olla niin tarkkoja.
.