Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[inscout]

Noh, se nyt ei ollut tarkoitukseni, sen varmasti ymmärrät... näemme kansantalouden linjat hiukan eri tavalla ehkä, se nyt tuskin on huono asia?
Pahoittelut jos muotoilin sanomiseni huonosti, meitsin synttärit täällä Total Lock-Downissa joten semmoista se on. Sorry brother.

Ei mitään ongelmia.

Ollaan eri mieltä vaikka kuinka asioista. Tämä on hyvä. Ja väännetään kovaakin. Tämä on hyvä kuten sanoit vaikka kuinka ollaan eri mieltä.

Mutta haluan erikseen sanoa tuosta viestistäsi: Harvoin täällä tai missään somessa näkee noin reilua kommenttia! Itsellekin opittavaa tuosta kommentistasi!

@Fremen pisti todella kovan esimerkin fiksusta käytöksestä. Minulla on siitä oppimista.

 

[Fremen]

Ei mitään ongelmia.

Ollaan eri mieltä vaikka kuinka asioista. Tämä on hyvä. Ja väännetään kovaakin. Tämä on hyvä kuten sanoit vaikka kuinka ollaan eri mieltä.

Mutta haluan erikseen sanoa tuosta viestistäsi: Harvoin täällä tai missään somessa näkee noin reilua kommenttia! Itsellekin opittavaa tuosta kommentistasi!

@Fremen pisti todella kovan esimerkin fiksusta käytöksestä. Minulla on siitä oppimista.

No worries pal. Tämä on poikkeuksellinen (ja ainoa) foorumi joka on hyvin vahvasti moderoitu, ja jolla seuraan itselleni tärkeitä asioita: ilmailu, aseet, eränkäynti, suuri maatalouskeskustelu, maavoimat, reserviläisyys, ilmavoimat, XXX hallituksen haukkuminen.... jne. Kaikki kelpaa!

Paitsi Laivastosta en tiedä mitään, eikä kiinnosta.

Ja kiitos rakentavasta vastauksesta, sitä vartenhan me täällä ollaan. Koheesio ja kaveri-henki on Suomen Raskaan selkäranka, ja ilmensit juuri sitä esimerkillisesti. Thanks, ja parasta pakkaskauden jatkoa.

Täällä Oslossa nyt -15, lunta noin 2cm 128m merenpinnasta. Norjalaiset puhkuu turhautumista ja astmalääkkeitä, kun ei ole kuin keinolumiladut auki. Elämä on...

kyllä kauheaa välillä .

 

[Old Boy]

Pitää olla paikalla kun asiakkaat ovat paikalla, koska kilpailijat aina varmasti ovat.
Ilmeisesti olen silti väärässä.
Siksi en asu enää Suomessa.

Eipä saanut kansantaloustieteen oppitunti a la jäsen @Fremen ymmärrystä osakseen forumilla. Ei oo kyllä minun alaani, mutta kansantalouden opinnot arvostetussa yliopistossa sekä parinkymmenen vuoden monipuolinen työkokemus useammasta Euroopan maasta antaisi vaatimattoman ajatteluni mukaan jonkin verran uskottavuutta. Ja myös varsin pelottavan tulevaisuudenkuvan sillä pääosin isoisäikäisen tuttavavapiirini nuoremmat sukupolvet ovat enemmän ja enemmän tehneet vastaavia ratkaisuja. Siis korkeatasoinen koulutus Suomessa ja sen jälkeen työuralle ulkomaille. Voisitteko edes olla tulematta tänne takaisin eläkepäiviksi huonontamaan hoitosuhdetttamme!

Etätyöstä olisi kerrottavana maanpuolustusaiheiselle forumille sopiva esimerkki. Siis tästä työn tuloksen mittauksesta, josta jokunen viikko sitten oli tiedotusvälineissä ylistystä lyhyemmän työajan auvoisuudesta.

Parin saapumiserän ampumatulokset olivat suoraan sanottuna lähes kelvottomia. Kiusallinen asia komentajalle sillä tämä helposti mitattava suure meni tuoreeltaan sotilaslääniin ihmeteltäväksi. Niinpä komentaja päättikin, että niitä valioita pitää ruveta tulemaan. Kun ei varusmiehiä nyt ihan käskemällä kukaan saa ampumaan tarkemmin, niin ratkaisuna oli ylimääräinen ampumaratavuoro yhdelle tai kahdelle komppanialle kerrallaan lauantai-iltapäivänä.

Miksi silloin? No tuohon aikaan vielä koulutusaika käytettiin hyödyksi koska 8 kk palveluakin pidettiin liian lyhyenä. Lauantaiaamupäivällä oli liikuntakoulutus eli marssi tai suunnistuskilpailu. Iltapäivän huoltopalvelu (eli sauna ja pyykinvaihto) hoidettiin ampumaan joutuvassa yksikössä muuten ja kouluttajan johdolla maastoruokailun jälkeen ampumaradalle. Ekoihin eriin lomallelähtijät, jotka kiidätettiin klo 15 mennessä kassuille ja loput palasivat klo 17 iltaruokailuun. Komentaja ei menny ite katsomaan kuinka lauantain ratoksi käsketty ammunta sujuu vaan teetti komman kouluttajilla ns. etätyönä tavanomaiseen tapaan.

Kuinka sitten kävi? Toden totta; ampumatulokset parani selvästi ja valioita oli joka erässä. Esikunnassa kuitenkin huomattiin jossain vaiheessa, että nämä valioita sisältävät pöytäkirjat erosivat niistä joissa ei valioita ollu. Parhaat tulokset olivat kuin koneella kirjoitettuja verrattuna normipöytäkirjaan. Kävi ilmi, että ne olivat syntyneet jo menomatkalla ennen ensimmäistäkään laukausta. Kokeilu loppui vähin äänin ja taisi ampumatuloksetkin palata valtakunnan keskiarvoon. Tämä luultavasti johtui siitä, että varusmiehiäkin v tutti nämä ylimääräiset ratakeikat.

 

[inscout]

Eipä saanut kansantaloustieteen oppitunti a la jäsen @Fremen ymmärrystä osakseen forumilla. Ei oo kyllä minun alaani, mutta kansantalouden opinnot arvostetussa yliopistossa sekä parinkymmenen vuoden monipuolinen työkokemus useammasta Euroopan maasta antaisi vaatimattoman ajatteluni mukaan jonkin verran uskottavuutta. Ja myös varsin pelottavan tulevaisuudenkuvan sillä pääosin isoisäikäisen tuttavavapiirini nuoremmat sukupolvet ovat enemmän ja enemmän tehneet vastaavia ratkaisuja. Siis korkeatasoinen koulutus Suomessa ja sen jälkeen työuralle ulkomaille. Voisitteko edes olla tulematta tänne takaisin eläkepäiviksi huonontamaan hoitosuhdetttamme!

Etätyöstä olisi kerrottavana maanpuolustusaiheiselle forumille sopiva esimerkki. Siis tästä työn tuloksen mittauksesta, josta jokunen viikko sitten oli tiedotusvälineissä ylistystä lyhyemmän työajan auvoisuudesta.

Parin saapumiserän ampumatulokset olivat suoraan sanottuna lähes kelvottomia. Kiusallinen asia komentajalle sillä tämä helposti mitattava suure meni tuoreeltaan sotilaslääniin ihmeteltäväksi. Niinpä komentaja päättikin, että niitä valioita pitää ruveta tulemaan. Kun ei varusmiehiä nyt ihan käskemällä kukaan saa ampumaan tarkemmin, niin ratkaisuna oli ylimääräinen ampumaratavuoro yhdelle tai kahdelle komppanialle kerrallaan lauantai-iltapäivänä.

Miksi silloin? No tuohon aikaan vielä koulutusaika käytettiin hyödyksi koska 8 kk palveluakin pidettiin liian lyhyenä. Lauantaiaamupäivällä oli liikuntakoulutus eli marssi tai suunnistuskilpailu. Iltapäivän huoltopalvelu (eli sauna ja pyykinvaihto) hoidettiin ampumaan joutuvassa yksikössä muuten ja kouluttajan johdolla maastoruokailun jälkeen ampumaradalle. Ekoihin eriin lomallelähtijät, jotka kiidätettiin klo 15 mennessä kassuille ja loput palasivat klo 17 iltaruokailuun. Komentaja ei menny ite katsomaan kuinka lauantain ratoksi käsketty ammunta sujuu vaan teetti komman kouluttajilla ns. etätyönä tavanomaiseen tapaan.

Kuinka sitten kävi? Toden totta; ampumatulokset parani selvästi ja valioita oli joka erässä. Esikunnassa kuitenkin huomattiin jossain vaiheessa, että nämä valioita sisältävät pöytäkirjat erosivat niistä joissa ei valioita ollu. Parhaat tulokset olivat kuin koneella kirjoitettuja verrattuna normipöytäkirjaan. Kävi ilmi, että ne olivat syntyneet jo menomatkalla ennen ensimmäistäkään laukausta. Kokeilu loppui vähin äänin ja taisi ampumatuloksetkin palata valtakunnan keskiarvoon. Tämä luultavasti johtui siitä, että varusmiehiäkin v tutti nämä ylimääräiset ratakeikat.

"Sitä saat, mitä mittaat" on vanha totuus. Ja suuri valhe. Totuus on "Sitä saat, mitä haluat nähdä".

On sanottu "Valhe, Emävalhe, Tilasto". Tämä ei pidä paikkaansa. Todellisuus on seuraava: "Valhe, Emävalhe, Tulkitsija".

Numerot eivät valehtele. Vaan ne, jotka niitä tulkitsevat tai jotka päättävät niiden valinnasta.

 

[Fremen]

Vuoti etukäteen vai vuodettiinko ? Muutan pysyvästi tunturiin jos alkavat tuolla tavalla hassutella. Suuri etelän maalikylä jääköön liskoille, en tule vapauttamaan.

Tulee mieleen elokuva Napapiirin Sankarit 3, joka jostain syystä oli omasta mielestäni paras... Hetta-Pallas, muovikasseilla. Asiaa!

Onnistuupi muuthen ainoasthaan Laphin Miehilthä.

 

[Fremen]

"Sitä saat, mitä mittaat" on vanha totuus. Ja suuri valhe. Totuus on "Sitä saat, mitä haluat nähdä".

On sanottu "Valhe, Emävalhe, Tilasto". Tämä ei pidä paikkaansa. Todellisuus on seuraava: "Valhe, Emävalhe, Tulkitsija".

Numerot eivät valehtele. Vaan ne, jotka niitä tulkitsevat tai jotka päättävät niiden valinnasta.

Kyllä. Ja totta, ja ei totta. On olemassa metodi nimeltä data washing, joka ei liity korruptoituneeseen dataan, vielä.
Liittyy varsinaisen raaka-datan sämpläykseen, liikkuviin keskiarvoihin, selektiivisiin otantoihin, exclusional (mutta tasa-arvoisesti!) data-settiin, ja muuhun. Ja kaikki on periaatteessa ihan kosher, koska metodologia on periaatteessa ihan kommunikoitu.

Mutta lopputulos vain näyttää riittävän erilaiselta.

Ja saat valkopyykin harmaaksi, ja päinvastoin, noh, melkein.

 

[inscout]

Kyllä. Ja totta, ja ei totta. On olemassa metodi nimeltä data washing, joka ei liity korruptoituneeseen dataan, vielä.
Liittyy varsinaisen raaka-datan sämpläykseen, liikkuviin keskiarvoihin, selektiivisiin otantoihin, exclusional (mutta tasa-arvoisesti!) data-settiin, ja muuhun. Ja kaikki on periaatteessa ihan kosher, koska metodologia on periaatteessa ihan kommunikoitu.

Mutta lopputulos vain näyttää riittävän erilaiselta.

Ja saat valkopyykin harmaaksi, ja päinvastoin, noh, melkein.

Ja tässä näkyy, miksi tämä palsta on mahtava! Täällä löytyy kaikenlaista osaamista.

Minun kommenttini liittyi datan reliabiliteetin ja validiteetin väliseen diskurssiin.

Minä väitän, että sinänsä reliaabeli data voidaan muuttaa täysin epävalidiksi puhtaasti semanttisella manipulaatiolla. Esimerkkinä voisi toimia Lisak&Gardinierin tutkimus jossa he ovat tehneet tulkinnan joka on sinänsä reliaabeli matemaattisesti, mutta täysin järjetön validiteetin näkökulmasta.

Syy, miksi otin tuon esimerkin on se, että koko läntisen maailman rikoslakia liittyen seksuaalirikoksiin arvioidaan tuon järjettömän tulkinnan mukaan. Myös Suomessa tuo valhellinen tulkinta näkyy ministeriön virallisessa lainvalmistelupaperissa joka on nyt valiokuntakäsittelyssä.

Numeroilla ja ennen kaikkea niiden tulkinnalla on merkitystä.

 

[Fremen]

Ja tässä näkyy, miksi tämä palsta on mahtava! Täällä löytyy kaikenlaista osaamista.

Minun kommenttini liittyi datan reliabiliteetin ja validiteetin väliseen diskurssiin.

Minä väitän, että sinänsä reliaabeli data voidaan muuttaa täysin epävalidiksi puhtaasti semanttisella manipulaatiolla. Esimerkkinä voisi toimia Lisak&Gardinierin tutkimus jossa he ovat tehneet tulkinnan joka on sinänsä reliaabeli matemaattisesti, mutta täysin järjetön validiteetin näkökulmasta.

Syy, miksi otin tuon esimerkin on se, että koko läntisen maailman rikoslakia liittyen seksuaalirikoksiin arvioidaan tuon järjettömän tulkinnan mukaan. Myös Suomessa tuo valhellinen tulkinta näkyy ministeriön virallisessa lainvalmistelupaperissa joka on nyt valiokuntakäsittelyssä.

Numeroilla ja ennen kaikkea niiden tulkinnalla on merkitystä.

Jep, no en nyt ymmärtänyt tuota rikosoikeudellista puolta täysin, oma kokemukseni on rahoitusalalta. Mutta tuo reliabiliteetti on source-kysymys, ja validiteetti taas suoraan sanottuna myyjän tarjoaman ja ostajan hyväksymän sopimuksen tulkintakysymys, ehkä?
Koska kaikella datalla on arvoa, ja sitä myydään kokoajan.
Olenko nyt ihan väärässä miten tulkitsin viestiäsi?

Ja olen kyllä samaa mieltä foorumista, ja meitä nörttejähän täällä on, tosin koulutettuja taistelijoita ja aseistettuja sellaisia.

Metsästykseen, SRA:han tjms.

 

[baikal]

Kansantalousoppeja kannattaa tsiigailla vähän siitäkin tulokulmasta, että mikään ei ole ollut ikuisen pysyvää. Lukekaa nyt vaikka E. Lepomäen ulostuloja ikuisista lainoista. Lienee selvää, että uusia muuttujia syntyy synnyttämättä koko ajan. Mikä toimi agraariaikaan ei toimi jälkiteollisissa oloissa.

Suomalaisella kamreeripuheella kositaan vain äänestäjiä. Halutaan osoittaa --vastuullisuutta---. Mutta mitä oikeasti tehdään ja mitä tapahtuu koko ajan....aivan.

 

[tankki-tapsa]

Joitakin puolueita vaalien siirto voisi hyödyttää, toisia haitaita. Äänestäjiä ei voi tavata torikahveilla, vaan kampanjat on tehtävä netissä ja mediassa. Mahdollisesti nettikampanjoinnista hyötyisivät perussuomalaiset. Esimerkiksi keskusta taas saattaisi menettää äänestäjiä.

Oma kynä mukaan äänestyskoppiin vai siirretäänkö kuntavaalit? Oikeusministeri Henriksson: On seurattava, miten rajoitukset purevat

Jos kuntavaalit pidetään, äänestää voi myös teltassa ja piirtää numeron omalla kynällä.

yle.fi

Nyt kyse on kuitenkin kunnallisvaaleista joissa, etenkin täällä maalla, äänestetään tuttua ehdokasta ja itse kampanjointi on lähinnä vitsi. PS kannatus oli viime kunnallisvaaleissa muistaakseni 8,8% enkä usko sen tuplaantuvan vaikka puolue varmasti suuren voiton siihen verrattuna saakin. Kepu tulee olemaan "yllättäjä" ja torjuntavoittaja , epäilemättä nerokkaan Johtajattarensa ansiosta

 

[hansai]

Lukekaa nyt vaikka E. Lepomäen ulostuloja ikuisista lainoista.

Siis Sorosin ehdotusta..

 

[skärdis]

Maksaisin perinteisistä polttoaineista sen vuoksi vaikka 3€ litra. Jos vain tehdään se, että korvataan venäläinen öljy vaikkapa USA, Norjan ja muiden länsi maiden öljyllä.

Tankkaa Apsilla, Shellillä tai St1:llä niin ei tarvitse putin-öljyä polttaa. Nuo tuovat polttoaineensa pääasiassa St1:n jalostamolta Göteborgista.

Suomesta on tullut melko suuri öljytuotteiden viejä, kun Neste vie suuren osan tuotannostaan ulkomaille. Perussyy on siinä, että nämä NEOT-yhtiössä mukana olevat tuovat bensansa ja dieselinsä Anttosen jalostamolta.

 

[baikal]

Siis Sorosin ehdotusta..

Ehkä. Mutta katsokaa nyt mihin kaikkeen kukin hallitus vuorollaan sitoutuu? Kyllä ne kamreeripuheet ovat tyhjää suun pieksäntää, kun nimet vekseliin lentää heti, kun Ytimistä niin kehotetaan. MH? En edes kehtaa laskea paljonko ollaan jo taattu panemalla Finland Oy lappuihin takaajaksi tai jopa maksajaksi.

Ja nämä samat ihmiset ynnäävät sitten kestävyysvajetta ja rakenteellisia ongelmia. Ihan silkkaa paksua keltaista kustahan tämä homma on, joka menee läpi vaaleista toiseen, itseasiassa edes kyseenalaistamatta, mikä on merkille pantava.

Lepomäen tai Soroksen esittämä asia tai teema on jo totta. Meinaatteko, että valtiot joskus ihmeellisessä tulevaisuudessa maksavat velkansa nolliin? No ei varmasti maksa. Itsekukin tasapainoilee velkataloudessa miten taitaa ja jos tarpeeksi iso valtio on kusessa, niin riennetään apuun ja kirjoitetaan EKPn läppärillä uusi saldo valtion taseeseen. Olenko väärässä? No en ole.

Kreikka pakotettiin vielä ---uudistuksiin---. Mutta Italiaa ja Espanjaa ei, ne ovat tarpeeksi isoja. Päinvastoin, velkaelvytyksellä tms. on taattu kansalaisille etuja, joihin ei muuten olisi ollut varaa.

Eli kyllä Soros-Lepomäki ikuiset lainat ovat jo totta. Ja kun muut investoivat ikuisella rahoituksella ja me jäämme puuhailemaan kamreeritalouden parissa, niin on helppo käsittää, että jäädään jalkoihin, takuulla. Minun on vaikea uskoa, että Meillä on sellaiset Näkijät, jotka kurkistavat salaviisaasti jonnekin horisonttiin, jossa näkyy taas velattomat taloudet ja kestävyysvaje on nolla. Phah.

 

[Raivaaja]

Mitä taakseen jättää nii edestään löytää.

2030 luvulla varmaan kerätään tätä satoa jos nyt tehdään perusteet sille että rahalla ei ole väliä kunhan valot pysyy päällä.

1930 luvulla eräs itävaltalainen nousi valtaan kun sanoi pistävänsä kaikki kuntoon ja työtä reilulla korvauksella kansalle.

 

[hansai]

Ehkä. Mutta katsokaa nyt mihin kaikkeen kukin hallitus vuorollaan sitoutuu? Kyllä ne kamreeripuheet ovat tyhjää suun pieksäntää, kun nimet vekseliin lentää heti, kun Ytimistä niin kehotetaan. MH? En edes kehtaa laskea paljonko ollaan jo taattu panemalla Finland Oy lappuihin takaajaksi tai jopa maksajaksi.

Ja nämä samat ihmiset ynnäävät sitten kestävyysvajetta ja rakenteellisia ongelmia. Ihan silkkaa paksua keltaista kustahan tämä homma on, joka menee läpi vaaleista toiseen, itseasiassa edes kyseenalaistamatta, mikä on merkille pantava.

Lepomäen tai Soroksen esittämä asia tai teema on jo totta. Meinaatteko, että valtiot joskus ihmeellisessä tulevaisuudessa maksavat velkansa nolliin? No ei varmasti maksa. Itsekukin tasapainoilee velkataloudessa miten taitaa ja jos tarpeeksi iso valtio on kusessa, niin riennetään apuun ja kirjoitetaan EKPn läppärillä uusi saldo valtion taseeseen. Olenko väärässä? No en ole.

Kreikka pakotettiin vielä ---uudistuksiin---. Mutta Italiaa ja Espanjaa ei, ne ovat tarpeeksi isoja. Päinvastoin, velkaelvytyksellä tms. on taattu kansalaisille etuja, joihin ei muuten olisi ollut varaa.

Eli kyllä Soros-Lepomäki ikuiset lainat ovat jo totta. Ja kun muut investoivat ikuisella rahoituksella ja me jäämme puuhailemaan kamreeritalouden parissa, niin on helppo käsittää, että jäädään jalkoihin, takuulla. Minun on vaikea uskoa, että Meillä on sellaiset Näkijät, jotka kurkistavat salaviisaasti jonnekin horisonttiin, jossa näkyy taas velattomat taloudet ja kestävyysvaje on nolla. Phah.

Toivotaan ettei Suomi riittävän pienenä maana ole "uudistuksien" koekenttänä kun kelkka seuraavan kerran kääntyy..

 

[AKE-ukki]

Mitä taakseen jättää nii edestään löytää.

2030 luvulla varmaan kerätään tätä satoa jos nyt tehdään perusteet sille että rahalla ei ole väliä kunhan valot pysyy päällä.

1930 luvulla eräs itävaltalainen nousi valtaan kun sanoi pistävänsä kaikki kuntoon ja työtä reilulla korvauksella kansalle.

Toki tälä postikorttitaiteilijalla oli bestis Italiassa, joka sai asioita (näennäis) kuntoon korruptoituneessa saapasmaassa. Oiskohan tämä bissewisseri saanut kimmokkeen kaljupäisestä ja mutruhuulisesta kamustaan?

 

[Herman30]

Tulee mieleen elokuva Napapiirin Sankarit 3, joka jostain syystä oli omasta mielestäni paras... Hetta-Pallas, muovikasseilla. Asiaa!

Tämä elokuva tehtiin samaan aikaan kuin Tuntematon. Eli Jussi Vatanen seilasi kahden kuvauskohteen väliä.

 

[baikal]

Tämä elokuva tehtiin samaan aikaan kuin Tuntematon. Eli Jussi Vatanen seilasi kahden kuvauskohteen väliä.

Onko totta? Jos, niin mielenkiintoista. Kun emännän kanssa katsoimme tuota elokuvaa, niin sanoin hänelle siinä tunturikohtauksessa, että on siinä näyttelijässä jotain koskelamaista. Liekö välillä jäänyt roolit sitten vähän päälle.

 

[Ässä]

Ehkä. Mutta katsokaa nyt mihin kaikkeen kukin hallitus vuorollaan sitoutuu? Kyllä ne kamreeripuheet ovat tyhjää suun pieksäntää, kun nimet vekseliin lentää heti, kun Ytimistä niin kehotetaan. MH? En edes kehtaa laskea paljonko ollaan jo taattu panemalla Finland Oy lappuihin takaajaksi tai jopa maksajaksi.

Tästä tuli vielä mieleen, että kun tätä ”Oy Suomi Ab” -vertauskuvaa on joskus toitotettu jopa ministerien taholta, niin mikä oikea yritys lähtee maksamaan tai takaamaan kilpailijoittensa, tai ylipäätään kenenkään lainoja? Ja vielä sellaisten, joiden tilikauden tulos on pitkään ollut miinusmerkkinen, mutta henkilökunnalle laitetaan lisää etuja samalla kun myyntiin (verojen keräys) ei saada panostettua. Toimari pitää puheen työntekijöilleen tai vaikka sijoittajille: ”On ihan luontevaa ja oikein, että me tingimme tuloksestamme, koska naapurifirmalla ei ole mennyt niin hyvin kuin meillä. Ei palkankorotuksia, ei osinkoja ja jätetään vielä joku hyvä diili välistä ja sysätään kilpailijalle. Me ansaitaan tämä!”

En ole mikään EU:n periaatteellinen vastustaja, enkä oikein osaa kaivata markkaa vaikka yrittäisin, mutta baikalin sanoin: MH? En minä ainakaan tällaista kuvitellut silloin EU:n nousuhumalan aikoihin.

EU olisi ollut hyvä yhtenäisenä ja vahvana ulkopoliittisena nyrkkinä, mutta nyt se on jonkinlainen sekalainen joukko omia etujaan ajavia, kaiken hyödyn itsekkäästi irti repiviä valtioita. Ei herätä erityistä pelkoa tai kunnioitusta muissa toimijoissa. Ei pärjää edes yhdelle lääkefirmalle.

 

[baikal]

En ole mikään EU:n periaatteellinen vastustaja, enkä oikein osaa kaivata markkaa vaikka yrittäisin, mutta baikalin sanoin: MH? En minä ainakaan tällaista kuvitellut silloin EU:n nousuhumalan aikoihin.

Samat sanat. En minäkään ole mikään EU-nou-ihminen. Mutta kohta tulee Rinteen vaalimainos mieleen: meillä ei ole sama suunta.