Umkhonto
Ylipäällikkö
Se kevätkääryle-esimerkki oli kyllä ihan Suomesta. Enkä usko, että meilläkään tarvitsee kovasti pelätä terveystarkastajaa jos myy omia kokkauksiaan työ-/harrastuskaverille, naapurille tms.
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Se kevätkääryle-esimerkki oli kyllä ihan Suomesta. Enkä usko, että meilläkään tarvitsee kovasti pelätä terveystarkastajaa jos myy omia kokkauksiaan työ-/harrastuskaverille, naapurille tms.
Tuo onkin asia jota ei kannata liian tarkkaan julkisesti availla. Ei tekisi hyvää työmoraalille jos liian moni huomaisi tienaavansa puurtamallakin vain satasia kuussa.
kimmo.j
Respected Leader
Olet oikeassa, mutta kenen vastuulla tämä on, yhteiskunnan vai yksilön?
Toisaalta meillä on moni hyvin palkattuja töitä, johon vaaditaan korkeintaan ammattikoulutasoinen koulutus. Osalla näistä on vielä pulaakin tekijöistä.
Töihin pääsy on paljolti alasta kiinni, mutta mitä olen katsellut sivusta muutamaa AMK:sta valmistunutta, töihin pääsyn este näyttää olevan oma vaatimustaso ja ulosanti.
Sitä voi vääntää kättä ja miettiä, että miksi nuorisossa on vikana, mutta homma lopulta kiteytyy aina kysynnän ja tarjonnan lakiin. Laita sitä riihikuivaa kunnolla pöytään niin niitä osaajia alkaa olla jonoksi asti tehtaan portilla. Tätä ei tietenkään koulussa pidä opettaa jotta nuoriso ei voi vedota kansantaloustieteen asioihin työhaastatteluissa, vaikka tämä on alitajuntainen päätöksentekoa korvien välissä. Tätä perusongelmaa ei haluta myöntään jolloin aletaan käyttämään mielikuvistusta ongelman lähteelle, jotta voidaan vääntää itkua työvoimapulasta.
Talousjärjestelmä, joka tähtää pitkälle kehittyneeseen toimintojen keskittämiseen, liiskaa tälläisen pikkunäpertämisen kuin torakan urheilusivuille. Tässä maassa "pärjää" ainoastaan kahdella eri tavalla: erikoistuneimmilla tuotteilla/palveluilla jotka palvelevat jonkin tietyn segmentin tarpeita paremmin kuin muut tuotteet/palvelut, tai hiomalla prosessia viimeisen päälle että saadaan nykyistä tarjoomaa tarjottua halvemmalla. Kääryleiden ostaminen hyväntekeväisyys edellä ei ole kannattavaa pisnestä.
Yksi murhe voi olla liian kovat odotukset sille millaisia ammattilaisia on edes mahdollista löytää. Aika usein pitää kouluttuu ja valmentaa/perehdyttää jotta se ammattilainen taipuu täsmälleen omiinvaateisiin. Hakijalla voi olla laaja-alaista kokemusta joka ei tarjoa titaanista osaamista johonkin suppeaan osa-alueeseen vaikka hänellä onkin ilmeinen kyky se nopeasti omaksua.
Osaavien tekijöiden harveneva joukko on sekin ainakin paikallisesti ongelma. Korkeakoulutuskiima on työntänyt sivuun käsillä tekemisen arvostuksen ja viime vuosina on ammattikoulutuksenkin laatua ajettu voimakkaasti alas. Koulutuspolitiikassa olisi jo pitkään ollut paljon korjattavaa ja hölmöilyistä maksetaan hintaa monilla teollisuudenaloilla.
Umkhonto
Ylipäällikkö
En tarkoittanut, että tämä olisi mikään kannattava liiketoimintamalli laajemmassa mittakaavassa vaan sitä, että tilapäisen likviditeettikriisin voi ratkaista muutenkin kuin pikavipeillä, menemällä hattu kourassa sossuun tai juomalla velat saataviksi omassa päässään.
Sekä että. Yhteiskunta koostuu yksilöistä joten voidaan puhua hiukan samaan tapaan kuin lumipalloefektistä, että kaikki aloitteet lähtevät yksilöistä ja lopulta muodostavat jonkin isomman liikkeen. Koska tuotteiden ja palveluiden tuottamisen kustannustehokkuudessa laukataan kohti saturaatiopistettä eli näiden tuottaminen ei pitäisi maksaa yhtään mitään, niin tällöin kukin itse tuottaa omat tuotteet ja palvelut. Eli nykyinen markkintalouden ympärille kudottu yhteiskuntajärjestys on lopulta laitettu nurin.
Juu, ei sitä tarvitse/pidä olla tyhjän panttina. Ihminen on biologisella tasolla suunniteltu kulumaan ja uusiutumaan joten neljän seinän sisällä rötvääminen kellon ympäri ei ole toivottua. Täytyy semmoinen asia tiedostaa, että kansallisuudesta riippumatta ihminen ei halua olla toimeton, vaikka esim. tuotteita ja palveluita markkinoidessa ihminen vapautuu kaikesta inhoittavasta työhön liittyvistä askareita eli elämän pitäisi olla yhtä ruusuilla tanssimista. Tämän markkinatalouden sivujuonne on toimettomuus.
Huom. likviditeetti tarkoittaa kykyä muuttaa omaisuutta toiseen muotoon.
Mili
Eversti
Suomessa tämä terveys/hygieniahomma on lähtenyt lapasesta. Vaaditaan sitä sun tätä kaikilta. Ei kaakelit tai roskien kulku ilman risteämistä puhtaan ruoan kanssa tee hyvää kokkauspaikkaa.
Emännän tytär paistoi itselleen kuukauden jääkaapissa olleen sikanautajauhelihan. Hyvin upposi. Suomalaisten bakteeriesieto on ihan olematon, mitä sotatilanteessa? Puolet jatkuvasti sairaana kun kylmä/kuumaketju saattaa katketa tai kranaattikeskityksessä joutuu multaa suuhun?
Ei voi tehdä omassa keittiössä muille ruokaa. Miten siellä voi tehdä sitten ruokaa omille lapsille?
Vaimo aikoinaan sanoi suunnittelevansa jos kokkaisi ruokaa myytäväksi. Kerroin sitten hygieniavaatimuksista ja siitä että senjälkeen työkkäri luokittelee yrittäjäksi. Ja taas byrokratia tappoi yhden tulevan yrittäjän.
kimmo.j
Respected Leader
Tämä nykyisen yhteiskuntajärjestyksen nuri meno tuntuu olevan herran suurimpia toiveita.
Vastuu ei ole yhteiskunnan, vaan yksilön. Ihmisen pitää ymmärtää, että hänen on osattava olla osa ryhmää. Taidat olla itsekkin kirjoittanut tästä, että nykyinen yksilökeskeinen ajattelu ei ole hyvä asia. Nythän kysymys on siitä, että ihminen joka haluaa työtä, on hän velvollinen sopeutumaan työyhteisöönsä ja työnantaja on se joka asian arvioi. Käytännössä jos ihminen ei sovi joukkoon, joukko hylkii häntä ja työnantaja ei halua tälläistä ihmistä joukoonsa. yksilön vastuulla on siis sopeutua.
Edit: typoja
Ehei, kerron ainoastaan mitä seuraavaksi tulee tapahtumaan. Oon tämmöne oikee Länkipohjan Nostradaamus. Olen samaa mieltä, että ihminen yrittää sopeutua johonkin yhteisöön, mutta tällä hetkellä tämä kyseinen yhteisö on maailmantalousjärjestelmä. Miettippäs hiukan mitä juuri argumentoit, laitetaan sama käytäntöön: "käytännössä jos suomalainen ei sovi joukkoon, talousjärjestelmä hylkii häntä ja työnantaja (talousjärjestelmän edustajan ominaisuudessa) ei halua suomalaista joukkoonsa. suomalaisen vastuulla on siis sopeutua joukkoon". Monien ensisilmäys tuottaa vastareaktion, että kyseessä on kaksi eri asiaa: kulttuuri ja talousjärjestelmä. Tosiasiallisesti nämä ovat yksi ja sama asia, koska molemmat edustavat tiettyä tapaa tehdä asioita (kulttuuria) ja molemmat ovat ihmisten kontrollointijärjestelmiä. Täten, jos satut ihmettelemään että miksi suomalaisuus sen erinäisissä muodoissa rapistuu pois nykyisen meiningin alaisuudessa niin se tarkoittaa ainoastaan sitä, kuten sanoit, että suomalaiset sopeutuvat tähän uuteen kulttuuriin ja yms.
kimmo.j
Respected Leader
Tietysti suomalaisuus muuttuu, niinhän se on aina muuttunut ja sen tulee muuttuakin. Normaalia elämän kehitystä. Vai kaipaatko kaskettavia peltoja ja savupirttejä, tai 70-lukua?
Me suomalaiset emme voi eristäytyä maailmasta, joten maailman muuttuessa meidänkin on muututtava. Tietysti kaikkea huonoa ei kannata apinoida, mutta ei se varsinainen kysymys työllistymisestä ole mikään yhteiskunnan vastuulla oleva asia. Vaikka merkittävä ongelma onkin.
Suomalaisuus on jo mennyt käsite, koska kuka tahansa mistä päin maailmaa nyt sattuukin olemaan voi ilmoittaa olevansa suomalainen jos tukee valtiota tai yksityistä sektoria tuomalla lisää tarjontaa työvoimaan.
Jos nyt yrittää pinnistää dilemman lähteen esille niin tämän talousjärjestelmän puitteissa uudelleenorganisoitu yhteiskuntajärjestys aiheuttaa työttömyyttä. Miksi näin? Koska alkuasetelmassa eli tilanteessa jossa kaikki ovat luonnon armoilla, pyyhitään kaikki teknologia, infra, yms pois kartalta niin silloin kaikki ovat työllistettyjä. Saat pitää kaikki työsi hedelmät itselläsi mitä pystyt väkertämään tai irroittamaan luonnosta. Tämä nykyinen yhteiskuntajärjestys on vaihtokauppaa toimintojen tehostamisen piirissä: alunperin joku itseään fiksumpana pitävä on saanut liehiteltyä muut mukaan tähän järjestelyyn tarjoamalla talouskasvun hetelmiä, joihin on pelkästään keskitytty eikä järjestelyn haittavaikutuksiin ollenkaan. Talouskasvun kärryiltä putoaminen tarkoittaa useasti työttömyyttä mikä ei ole todellakaan yksilön vastuulla tämän järjestelyn piirissä. Periaatteessa jos tykkäät tästä talousjärjestelmästä niin se tarkoittaa että tykkäät siitä kokonaisvaltaisesti etkä pääse noukkimaan rusinoista pullasta. Jos tykkäät talousjärjestelmästä niin silloin myös tykkäät yhteiskunnan muutoksista. Tämä on vähän sama dilemma kuin mitä organisaatioiden sisällä pallotellaan vastuun ja päätöksenteon välillä. Vastuuta yritetään ujuttaa työntekijän harteille jotta yrityksen ei tarvitse olla osallisena kun syyllisiä etsitään mahdollisiin perseilyihin, mutta esimiehet ja yms firman edustajat miellellään panttaavat päätöksenteon itsellään mahdollisia palkintojenjakoa ajatellen.
kimmo.j
Respected Leader
Tuosta luomastasi alkutilanteesta sen verran, että monet olisivat yksinkertaisesti kuolleita koska yhteiskunta ja teknologia ei olisi heitä auttamassa.
Se hiukan kehittyneenpi versio, joka muuten muodostui hyvin nopeasti, sisälsi sotapäällikön, tai lääninherran verostusta, eli ajatuksesi on illuusio.
Itse aiheeseen.
Jos ihminen joutuu työttömäksi, kannattaa pysähtyä miettimään paria asiaa, miksi juuri minä? Vastaus on harvoin "koska esimiehet ovat pahoja". Vaihtoehtoja on useita, olit liian kallis, mallia suomalainen paperimies. Tai et ollut tarpeeksi joustava muutoksessa (tai ammattiyhdistys ei ollut), tai yksinkertaisesti olit vaikea ihminen josta haluttiin eroon, vittuilit pomoille, pidit kaikki 60 saikkupäivää vuodessa ja vastustit kaikkea muutosta (esiintyy varsinkin vähennysten yhteydessä).
Jos itse joutuisin työttömäksi, katsoisin peiliin ja kävisin läpi tämän. Sen jälkeen ei kun uuden työn hakuun. Jos työtä ei meinaisi tulla, miettisin miksi.
Onko palkkatoiveeni liian kova, tai enkö osaa jotain jota nyt pitäisi osata, vai annanko itsestäni huonon kuvan hakemuksessa/haastattelussa?
Kun tekee hakemuksia ja menee haastatteluun asenteella "yhteiskunta on tehnyt musta työttömän", voi olla varma, että menestys on kiven alla.
Solidsnake
Respected Leader
Tässä maassa on vitusti huonoa johtamista ja ja vittumaisia pomoja joille ei mikään riitä, onnellisia ne jotka välttyy moiselta
Näihin hyvin palkattuihin töihin joihin riittää ammattikoulutasoinen koulutus on myös aivan helvetisti hakijoita mikälli yritys on edes jonkinlaisessa maineessa. Itsellä on koulutusts ja pitkä työkokemus tällaiseen työvoimapulasta kärsivälle alalle mutta eipä kyselijöitä liiemmin ole minulle eikä monelle muullekkaan. Puheet työvoimapulasta voi kyllä unohtaa.
Kysymyshän on nyt siitä haluatteko että meillä on työvoima joka saa toimeentulonsa palkasta vai haluatteko te maksaa näiden yritysten työvoimakulut sosiaaliturvan kautta. Yritysten jotka eivät maksa välttämättä edes verojaan Suomeen.
Nykyinen suuntaushan on myös painaa työssä käyvien palkkatasoa alaspäi. Jos tämän hyväksyy pitää myös hyväksyä se että nämä osattomiksi jäävät eivät jaksa innostua isänmaalisuudesta eivätkä koe maanpuolustusta omakseen ja vaaleissa sitten äänestävät sen mukaan.
En kyllä löydä tuosta päätä enkä häntää, ehkä se on tarkoituskin. Itse kun olen käynyt parit kansantaloustieteen kurssit niin ehkä siitä olisi vielä pidemmälle pitänyt jatkaa. Otetaas taas sieltä pohjamudista kosketusta ja hivutaan ylöspäin... Jos lähtötilanne on sellainen että jokainen on vastaa täysin omasta menestyksestään ilman mitään turvaverkkoja niin silloin ei ole mitään pitkälle erikoitunutta yhteiskuntajärjestystä olemassa. Täten, jos haluat ruokaa kitusiin niin saat käydä sen pyydystämässä tai poimimassa luonnosta. Jos tarvitset uudet kengät niin saat ihan itse valmistaa sellaiset. Ja sitä rataa, melko simppeli konsepti, eikö. Sitten on jokin krupieeri miettinyt, että myöhän säästettäisi aikaa jos aletaan tehostamaan toimintaa ja jaetaan työtehtäviä. Tässä kuviossa on kuitenkin sellainen mauste, että koskaan ei ole tarpeeksi tehostettu toimintaa, aina löytyy näkökulma mistä pitäisi tiristää vielä vähän lisää tulosta irti.
Kun lehdissä mainostetaan että joissakin ammateissa ja aloilla on aivan epäinhimilliset olot: liikaa hommaa yhdelle jantterille, pomo hiostaa kuin syyttäjä, aikataulut painaa päälle, lisää palkkaa ei irtoa millään, jne niin huomenna on tehostetaan taas lisää. Toimintaa tehostetaan niin kauan kunnes saat tehdä itse tarvitsemasi tuotteet ja palvelut eli toisin sanoen palaamme taas lähtöruutuun. Hiffaatko miten tämä logiikka toimii? Kun työvoimasta alkaa olla "pulaa" tehostamisen ehdoilla niin silloin pitää lisätä tarjontaa joten tyhjäntoimitusjohtajat menevät valittamaan lehtiin, että firmat menee nurin ellei saada "osaavaa" työvoimaa mielellään eilen. EU:han ei enää riitä vaan paikallinen duunari saa kilpailla työpaikasta koko maailman työvoiman tarjonnan kanssa.
Duunarilla on tällöin kaksi vaihtoehtoa, kuten kaikilla yrityksillä kilpailukyvyn parantamiseksi: differoimalla tarjontaa eli tarjoamalla parempia tuotteita/palveluita, jotka natsaavat paremmin jonkin asiakaskunnan kanssa, tai tekemällä nykyisiä tuotteita/palveluita kustannustehokkaammin eli tinkimällä laadusta. Se, joka ei pysty vastaamaan näiden kahden kategorian haasteisiin, putoaa kelkasta. Nohevasti sanoit että palkkatoive voi olla mahdollisesti liian kova ja näinhän se on. Kun tämä prosessi vetää viimeisiään niin silloin työnhakija saa mennä ehdottamaan potentiaaliselle työnantajalle, että kuinka duunari on valmis maksamaan että pääsisi töihin. Kuulostaa hullulta, mutta näin se vaan on jos kunnioittaa kysynnän ja tarjonnan lakia. Todennäköisesti saa esim. maksaa hengellään kun työpaikan turvallisuudesta on tingitty tarpeeksi ja työntekijällä on monta rautaa tulessa.
kimmo.j
Respected Leader
Tässä on varmaan eroja alakohtaisesti, mutta itse pidän lähtökohtana, että ihmisellä on halua ja intoa työskennellä meillä ja se ilmenee esim. sellaisena, että haetaa töitä meiltä. Kotoa ei ihmisiä juuri haeta töihin.
Tuosta palkan tasosta olen samaa mieltä, ihmisen pitää tulla toimeen palkallaan.
Kansalaisaloitepalvelu - Laittomasta irtisanomisesta liiketoimintakieltoon
Ehdotan, että työnantaja joka irtisanoo laittomasti työntekijän individuaalisiin perusteisiin vedoten ja työnantaja joka irtisanoo laittomasti työntekijän tuotannollisin ja taloudellisiin syihin vedoten tulee laissa asettaa sanktioon vähintään 6 kuukauden liiketoimintakieltoon ja enintään 2...
Aikamoisia pösilöitäkin tästä maasta löytyy... onneksi näin pösilöitä on näin vähän...
Eivät tajua, että tällainen räjäyttäisi työttömyyden käsiin.