Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Kuinka monta kymmentä mijardia tämä hallitus on jo onnistunut allekirjoittamaan?

x miljardia koronatukiin/elvytyksiin kotimaassa - hyöty kyseenalainen
6 miljardia EU korkona-vedätyspakettiin - hyöty kyseenalainen
8 uniperiin - hyöty nähdään pian, voi olla että menee kaikki
10 sähköyhtiöihin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua
2 miljardia fortumiin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua

Päästäneen sellaiseen 50-60 miljardin loppusaldoon tämän hallituksen osalta.

1662461281443.png
 
ak.tied kirjoitti:
Kuinka monta kymmentä mijardia tämä hallitus on jo onnistunut allekirjoittamaan?

x miljardia koronatukiin/elvytyksiin kotimaassa - hyöty kyseenalainen
6 miljardia EU korkona-vedätyspakettiin - hyöty kyseenalainen
8 uniperiin - hyöty nähdään pian, voi olla että menee kaikki
10 sähköyhtiöihin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua
2 miljardia fortumiin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua

Päästäneen sellaiseen 50-60 miljardin loppusaldoon tämän hallituksen osalta.

Katso liite: 66754
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä veikkaisit olevan loppusaldo toisella hallituspohjalla?
 
ak.tied kirjoitti:
Kuinka monta kymmentä mijardia tämä hallitus on jo onnistunut allekirjoittamaan?

x miljardia koronatukiin/elvytyksiin kotimaassa - hyöty kyseenalainen
6 miljardia EU korkona-vedätyspakettiin - hyöty kyseenalainen
8 uniperiin - hyöty nähdään pian, voi olla että menee kaikki
10 sähköyhtiöihin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua
2 miljardia fortumiin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua

Päästäneen sellaiseen 50-60 miljardin loppusaldoon tämän hallituksen osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähes samaan loppusummaan olisi päästy kaikilla hallituspohjilla.

Koronakriisin hoidolle oli laaja parlamentaarinen tuki. Energiakriisissäkään ei mitään muita realistisia vaihtoehtoja ole. Lyhyellä aikavälillä täytyy hoitaa likviditeettikriisi ja pitää kriittinen infrastruktuuri pystyssä. Yksikään suurista puolueista jättäisi tätä tekemättä.

Listalla olevista asioista vain persut ovat äänestäneet tuota EU:n koronapakettia vastaan ja sille oli kuitenkin enemmistön tuki.

En oikein ymmärrä tätä kritiikkiä ellei ole esittää realistista vaihtoehtoa. Tuskin kukaan mielellään näin suuria alijäämiä haluaa, mutta on melko huvittavaa todeta että "hyöty on kyseenalainen". Syvä taantuma laskee talouden kasvunäkyviä niin pitkäksi aikaa tulevaisuuteen, että valtaosa taloustieteilijöistä näkee elvytyksen halvemmaksi vaihtoehdoksi.

Lisäksi on syytä huomatta, että suuri osa noista luvuista on vasta mahdollisia tulevia lainoja.
 
Myöhäistä jo. Sitä paitsi niin pitkä juttu, ettei sitä kannata kopioida tänne.
 
ak.tied kirjoitti:
Kuinka monta kymmentä mijardia tämä hallitus on jo onnistunut allekirjoittamaan?

x miljardia koronatukiin/elvytyksiin kotimaassa - hyöty kyseenalainen
6 miljardia EU korkona-vedätyspakettiin - hyöty kyseenalainen
8 uniperiin - hyöty nähdään pian, voi olla että menee kaikki
10 sähköyhtiöihin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua
2 miljardia fortumiin - välttämättömyys tilanteessa jossa kaikki on jo päin vittua

Päästäneen sellaiseen 50-60 miljardin loppusaldoon tämän hallituksen osalta.

Katso liite: 66754
Klikkaa laajentaaksesi...
Feministiviisikon onnistumisista on tehty ennustava video aikoinaan (vaikka videolla esiintyykin Rinne).

Maamme ylimmällä johdolla (hallituksessa) on ollut tapana reagoida asioihin viimeisellä hetkellä ja mitä ilmeisimmin sekunnin harkinta-ajalla. Tärkeän päätöksen (Uniper) aikaan ylin johtaja on ollut vähintään kännissä ja sälyttänyt miljardien päätöksen alemmalle ministerille. Sähkön hintojen nousua ja siitä seuraavia ongelmia ennustettiin jo kuukausia sitten, mutta reagointi tapahtui taas viimeisellä sekunnilla.

Mahtava mekanismi on tämä futuuritakaushimmeli. Ajatellaan tilanne, että sähkön tuottaja haluaa myydä puolen vuoden päähän sähköä hinnalla 3 c/kWh. Futuurihinta on kuitenkin ko. ajankohdalle 60 c/kWh jonka mukaan tuottajan on asetettava vakuus. Tuottajalla ei ole tarvittavaa summaa joten se lainaa rahaa vakuudeksi valtiolta hintaan 10 %/a. Lainan kustannus tuolta ajalta on 3c/kWh eli tässä tapauksessa tuottajalle ei saa myynnistä mitään. Tällainen mekanismi edesauttaa hintojen nousemista.

CO2 päästöoikeuden hinta on tämän vuoden aikana ollut luokkaa 80 €/t. Mikäli käytetään fossiilista energianlähdettä vaikutus sähkön hintaan on luokkaa 5 - 8 c/kWh + alv (mm. polttoaineen päästökertoimen mukaan). Tämäkin on aivan itse hallinnollisesti tehty hintaa korottava tekijä. Jos halua olisi, niin päästökaupasta voitaisiin luopua tai antaa markkinoille niin paljon päästöoikeuksia, että hinta laskee.
 
PM kirjoitti:
Maamme ylimmällä johdolla (hallituksessa) on ollut tapana reagoida asioihin viimeisellä hetkellä ja mitä ilmeisimmin sekunnin harkinta-ajalla. Tärkeän päätöksen (Uniper) aikaan ylin johtaja on ollut vähintään kännissä ja sälyttänyt miljardien päätöksen alemmalle ministerille. Sähkön hintojen nousua ja siitä seuraavia ongelmia ennustettiin jo kuukausia sitten, mutta reagointi tapahtui taas viimeisellä sekunnilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä.

hansai kirjoitti:
Mitä veikkaisit olevan loppusaldo toisella hallituspohjalla?
Klikkaa laajentaaksesi...

mow kirjoitti:
Lähes samaan loppusummaan olisi päästy kaikilla hallituspohjilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahdollisesti, paha sanoa.

Kyse on osaamisen ja pitkänäköisyyden puutteesta. @PM yllä oleva summaa ongelman varsin hyvin, asioista perillä olevien olisi pitänyt kyetä ennakoimaan, tutkimaan vaihtoehtoja ja valmistelemaan toimenpiteitä etukäteen. Nyt annettiin kriisin tulla silmille ja reagoidaan niin viime tingassa, ettei saada edes pääministeriä sähköpostia lähemmäksi asiaa ja Tuppurainen hoitaa otona asiaa muutaman virkamiehen kanssa.

Täydellinen johtajuuden ja ammattimaisuuden puute tässä mielestäni näkyy, olisiko sitä toisella hallituspohjalla / kokoonpanolla ollut niin, en voi tietää. Lohdutonta jos ei ole toivoakaan paremmasta.
 
ak.tied kirjoitti:
Tämä.

Mahdollisesti, paha sanoa.

Kyse on osaamisen ja pitkänäköisyyden puutteesta. @PM yllä oleva summaa ongelman varsin hyvin, asioista perillä olevien olisi pitänyt kyetä ennakoimaan, tutkimaan vaihtoehtoja ja valmistelemaan toimenpiteitä etukäteen. Nyt annettiin kriisin tulla silmille ja reagoidaan niin viime tingassa, ettei saada edes pääministeriä sähköpostia lähemmäksi asiaa ja Tuppurainen hoitaa otona asiaa muutaman virkamiehen kanssa.

Täydellinen johtajuuden ja ammattimaisuuden puute tässä mielestäni näkyy, olisiko sitä toisella hallituspohjalla / kokoonpanolla ollut niin, en voi tietää. Lohdutonta jos ei ole toivoakaan paremmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuppurainen on filosofian maisteri ja Marin hallintotieteiden maisteri, noilla pohjilla sittenkö pitäisi ihan itse neuvotella miljardeista vai olisko kuiteskin parempi että käytetään niitä virkamiehiä joilla voi olla vähän paremmat tiedot asioista.. ministeriähän ei tarvitse kuin paperin allekirjoittamiseen...

Siinä on yksi demokratian ongelma kun riittää äänimäärä eikä koulutus... ja samalla kansalaisten yleistiedon puutteessa on vähän parentamisen varaa kun kuvitellaan ministerit kaikkitietäviksi ja -voiviksi...
 
Lunni kirjoitti:
Tuppurainen on filosofian maisteri ja Marin hallintotieteiden maisteri, noilla pohjilla sittenkö pitäisi ihan itse neuvotella miljardeista vai olisko kuiteskin parempi että käytetään niitä virkamiehiä joilla voi olla vähän paremmat tiedot asioista.. ministeriähän ei tarvitse kuin paperin allekirjoittamiseen...

Siinä on yksi demokratian ongelma kun riittää äänimäärä eikä koulutus... ja samalla kansalaisten yleistiedon puutteessa on vähän parentamisen varaa kun kuvitellaan ministerit kaikkitietäviksi ja -voiviksi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Huom. FM voi olla myös esim. matemaatikko. Tytillä pääaine germaaninen filologia...
 
Lunni kirjoitti:
Tuppurainen on filosofian maisteri ja Marin hallintotieteiden maisteri, noilla pohjilla sittenkö pitäisi ihan itse neuvotella miljardeista vai olisko kuiteskin parempi että käytetään niitä virkamiehiä joilla voi olla vähän paremmat tiedot asioista.. ministeriähän ei tarvitse kuin paperin allekirjoittamiseen...
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiantuntijoita ja virkamiehiä tietysti voi ja pitää käyttää. Mutta lopulta sinne on eduskunnan luottamusta nauttiva Marin äänestetty päättämään, johtamaan ja myös kantamaan se poliittinen vastuu, vaikka kaikki tuntuvatkin olevan täysin tuntemattomia käsitteitä meidän nykyiselle somepääministerille.
 
ak.tied kirjoitti:
Täydellinen johtajuuden ja ammattimaisuuden puute tässä mielestäni näkyy, olisiko sitä toisella hallituspohjalla / kokoonpanolla ollut niin, en voi tietää. Lohdutonta jos ei ole toivoakaan paremmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen kyllä täysin eri mieltä. Hyvä johtaja nimenomaan delegoi valtaa ja vastuuta alaspäin. Se on sitä ammattimaisuutta. Tässä tapauksessa oikeaan ministeriöön ja sen virkamieskunnalle.

Sekä korona- ja energiakriisi ovat niin monimutkaisia, ettei niissä yksikään pääministeri voi muuta kuin korkeintaan tehdä valintoja oman poliittisen näkemyksen mukaan perustuen virkamiesten muutamiin vaihtoehtoisiin esityksiin.

On aivan turha kuvitella, että mikään hallituspohja olisi päätynyt kovin erillaisiin päätöksiin tästä johtuen. Ja jos olisi, niin aikamoisesta ylivertaisuusharhasta silloin maan johto kärsisi, kun olisi kävellyt asiantuntijaorganisaatioiden yli nojaten omaan perstuntumaan tiedon sijasta. Silloin vasta olisikin syytä olla huolissaan.
 
tonoppa kirjoitti:
Asiantuntijoita ja virkamiehiä tietysti voi ja pitää käyttää. Mutta lopulta sinne on eduskunnan luottamusta nauttiva Marin äänestetty päättämään, johtamaan ja myös kantamaan se poliittinen vastuu, vaikka kaikki tuntuvatkin olevan täysin tuntemattomia käsitteitä meidän nykyiselle somepääministerille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirkkoslaavin osaajako siellä pitäisi olla? Ei Orpokaan ole kuin valtiotieteiden maisteri, eli sama kuin Marin ja Saarikko on FM (mediatutkimus) kuten Tuppurainen. Noilla pohjilla johtamaan Suomi-konsernia?..

Poliittista vastuuta hallituksen jäsenet kantavat joka päivä ja päätökset tehdään jossain muualla kuin bileissä, vaikket uskoisikaan. Se että oppositio räksyttää niin siitä ei tarvitse välittää.
 
yle.fi

Ylen selvitys: Hyvinvointialueet kertovat tarvitsevansa jopa 1,5 miljardia lisää rahaa ensi vuodelle

Yle kysyi ensi vuoden alussa toimintansa aloittavilta hyvinvointialueilta, riittävätkö valtion suunnittelemat rahat niille ensi vuodeksi.
yle.fi yle.fi
Jokainen hyvinvointialue vastasi tarvitsevansa rahoitusta budjetoitua enemmän, ja arviot vaihtelivat 15–120 miljoonan euron välillä. Kaikkien alueiden yhteenlaskettu lisärahan tarve olisi niiden oman arvion mukaan noin 1,2–1,5 miljardia euroa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieno uudistus tämäkin, säästöjähän tuosta piti tulla? Noinkohan tämä maa selviää Marinin hallituksesta.
 
En tiedä mistä ihmeestä ne säästöt pitäisi tulla systeemissä mihin rakennetaan uusi kerros hallintohimmeliä. Kai se viikunanlehti on ollut ajatus suuruuden ekonomiasta kun palveluja tuotetaan laajemmalla kuin kuntatasolla, mutta taitaa käydä niin että sen hallintohimmelin pyörittäminen syö rutosti rahaa ja sen jälkeen säästöjä haetaan palveluverkkoa supistamalla. Odottakaa vaan, sieltä tulee se vakiokommentti että "pistetään rahaa palveluihin eikä seiniin...." Sitä on sitten vähän varattomampi ihmeissään kun pitäisi näillä polttoaineen hinnoilla lähteä hakemaan ensiapua 80km päästä.
 
tonoppa kirjoitti:
yle.fi

Ylen selvitys: Hyvinvointialueet kertovat tarvitsevansa jopa 1,5 miljardia lisää rahaa ensi vuodelle

Yle kysyi ensi vuoden alussa toimintansa aloittavilta hyvinvointialueilta, riittävätkö valtion suunnittelemat rahat niille ensi vuodeksi.
yle.fi yle.fi


Hieno uudistus tämäkin, säästöjähän tuosta piti tulla? Noinkohan tämä maa selviää Marinin hallituksesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johan se syy tuossa artikkelissa sanotaan. Inflaatio. Samat kulut ilman Soteakin olisi tullut. Ne vain olisi tulleet kunnille.

Vai meinaatko, että Soten kustannuslaskelmia tehdessä hallituksella olisi pitänyt olla Ukrainan sodan ennustava kristallipallo?

Jotain rajaa nyt näihin juttuihin vaikkei hallituksesta pitäisi.
 
ak.tied kirjoitti:
Kyse on osaamisen ja pitkänäköisyyden puutteesta. @PM yllä oleva summaa ongelman varsin hyvin, asioista perillä olevien olisi pitänyt kyetä ennakoimaan, tutkimaan vaihtoehtoja ja valmistelemaan toimenpiteitä etukäteen. Nyt annettiin kriisin tulla silmille ja reagoidaan niin viime tingassa, ettei saada edes pääministeriä sähköpostia lähemmäksi asiaa ja Tuppurainen hoitaa otona asiaa muutaman virkamiehen kanssa.

Täydellinen johtajuuden ja ammattimaisuuden puute tässä mielestäni näkyy, olisiko sitä toisella hallituspohjalla / kokoonpanolla ollut niin, en voi tietää. Lohdutonta jos ei ole toivoakaan paremmasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lihavoitu on ollut modus operandi jokaisessa suuremmassa asiassa. EU:n koronaelvytyspaketissakin ensimmäinen ja ainoa käyty yhteiskunnallinen keskustelu edes koko asian laillisuudesta taisi olla persujen viivytysmaraton, josta ei edustajien ja puheenjohtajan palkkiot poislukien ollut mitään hyötyä, ei edes viivyttänyt. No meidän suomalaisten kollektiivinen vikahan se on, että suvaitsemme tällaista perseilyä(josta, todellakin, olemme nauttineet jo useita hallituskausia).
 
mow kirjoitti:
Johan se syy tuossa artikkelissa sanotaan. Inflaatio. Samat kulut ilman Soteakin olisi tullut. Ne vain olisi tulleet kunnille.

Vai meinaatko, että Soten kustannuslaskelmia tehdessä hallituksella olisi pitänyt olla Ukrainan sodan ennustava kristallipallo?

Jotain rajaa nyt näihin juttuihin vaikkei hallituksesta pitäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pidätkö hyvänä uudistuksena josta tulee säästöjä? Ei suinkaan uusi kerros byrokratiaa ja suojatyöpaikkoja?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top