Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Ehkä se pointti onkin näkökulmassa. Jos haluaa tehdä SoTe töitä julkisella ei vaihtoehtoa olekaan.

Mutta jos haluaa tehdä terveydenhoitotyötä yleensä, sitä voi tarjota yksityisesti paremmalla palkalla. Millä julkinen SoTe kohta edes kilpailee, kun siltä häviää hoivan tekijät?
.
Jotta yksityinen terveysala kykenisi tarjoamaan töitä, sillä pitää olla tilauksia. Nyt ne vähenevät koska julkinen puoli ei halua ideologisista syistä käyttää ostopalvelua.
Niitä ihmisiä joilla on varaa ostaa SoTe palveluita ilman yhteiskunnan tukea, on taas hyvin vähän.
 
Jotta yksityinen terveysala kykenisi tarjoamaan töitä, sillä pitää olla tilauksia. Nyt ne vähenevät koska julkinen puoli ei halua ideologisista syistä käyttää ostopalvelua.

Ei pidä paikkaansa.

Yksityisen sektorin tuotannon määrä Sote palveluissa on kasvanut koko ajan ja julkisen laskenut.

1662524596210.png


 
Tämä Kilven kirjoitus oli kyllä hyvä. Tämä on todella hätkähdyttävä lause:

"Ensi vuoden lopulla velkaa on arviolta 146 miljardia euroa, kun sitä esimerkiksi ennen finanssikriisin puhkeamista vuonna 2008 oli 54 miljardia."

Nämähän on Kreikan lukemia.

Minä veikkaan, että seuraavaksi tässä maassa korkataan käyttöön eläkekassat, kun rahaa ei vaan yksinkertaisesti saa enää maailmalta enempää lainaksi.

Miten me voidaan olla näin huonoja ja kuka hullu edes seuraavaan hallitukseen haluaa ... Suomen pitäisi jollain ihmeellä muuttua aidoksi markkinataloudeksi todella nopeaan tahtiin, että tästä vielä selvittäisiin.
 
"Ensi vuoden lopulla velkaa on arviolta 146 miljardia euroa, kun sitä esimerkiksi ennen finanssikriisin puhkeamista vuonna 2008 oli 54 miljardia."

Nämähän on Kreikan lukemia.

Nämä ovat OECD maiden lukemia. OECD maiden keskimääräinen julkinen velka-aste nousi 2008 tasolta 57 vuoteen 2020 tasolle 94 prosenttia bkt:stä. Suomessa valtionvelka kasvoi samalla aikavälillä 28 -> 52,5 prosenttiin bkt:stä. Kun tuohon lisätään nykyisen kriisin aiheuttama julkisen velan kasvu niin huomataan, että Suomen velkaantumisen kasvu on aivan kehittyneiden maiden keskitasoa.

Velkaantumisen takana on sarja huonoja päätöksiä globaalilla tasolla ja epäonnea. Finanssikriisin aiheutti idealoginen halu ajaa pankkisäätely alas. Eurokriisin syynä oli valuutan perustamisvaiheessa tehdyt poliittiset päätökset, jossa päädyttiin yhteiseen valuuttaan ilman yhteistä rahapolitiikkaa. Pandemian syynä oli huono onni. Energiakriisin aiheutti huonot energia- ja talouspoliittiset ratkaisut kun turvallisuuspolitiikkaa ei huomioitu riittävästi.

Näiden globaalien kriisien lisäksi Suomea painoi vielä Nokia romahdus.

Samaan aikaan on vielä valtioiden tulopuolta on rasittanut globaalin yritysverotuksen tason lasku.

Jonkinlaisena yhteisenä tekijänä niin finanssi-, euro- ja energiakriiseissä sekä yritysverotuksen tason laskussa voi nähdä uusliberalismin liian yksioikoisen ajatuksen, että kaikki säätely on pahasta ja markkinapohjaiset ratkaisut tuottavat aina parhaan lopputuloksen. Teoriassa asia toimii näin, mutta vain täydellisillä markkinoilla joita on hyvin harvassa oikeassa elämässä.

(Muokattu lukuja oikeiksi ja täsmennetty tekstiä velan osalta.)
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Kilven kirjoitus oli kyllä hyvä. Tämä on todella hätkähdyttävä lause:

"Ensi vuoden lopulla velkaa on arviolta 146 miljardia euroa, kun sitä esimerkiksi ennen finanssikriisin puhkeamista vuonna 2008 oli 54 miljardia."

Nämähän on Kreikan lukemia.

Minä veikkaan, että seuraavaksi tässä maassa korkataan käyttöön eläkekassat, kun rahaa ei vaan yksinkertaisesti saa enää maailmalta enempää lainaksi.

Miten me voidaan olla näin huonoja ja kuka hullu edes seuraavaan hallitukseen haluaa ... Suomen pitäisi jollain ihmeellä muuttua aidoksi markkinataloudeksi todella nopeaan tahtiin, että tästä vielä selvittäisiin.
Tuo saattaa olla vielä liian optimistinen arvio. Jopa velkakello
http://www.velkakello.fi/
näyttää jätättävän, koska https://www.valtionvelka.fi/ kertoo velkaa olleen heinäkuun lopussa 135,7 mrd€ (velkakello kirjoitushetkellä: 134,8 mrd€).
Valtionvelassa ei ole mukana 6 mrd€ EU-elvytyspuhallus.

Luvulla 146 mrd€ valtionvelkaa olisi per työlliset (virallinen luku: 2,595 miljoonaa tilastokeskuksen mukaan) 56 300 €/henkilö.
 
Esimerkiksi viimevuosikymmenten yritysten kelamaksujen ja verotuksen keventämispäätöksiä purkamalla alijäämät saataisiin kuriin.
Ideasi on aivan mahtava. Voimme laittaa yrityksille esim. 1 miljoonaa € / vuosi työllistämisveron. Jossakin vaiheessa yksityisellä sektorilla oli työpaikkoja 1 783 000 kpl. Tuolla luvulla saisimme verotuloja 1783 mrd€ / vuosi. Miksei kukaan ole keksinyt tätä aikaisemmin?

Kannattaa ilmoittaa tämä idea Sanna Marinille niin saadaan talous kuntoon. Hei me tienataan tällä ja mikä voisikaan mennä pieleen.
 
Nämä ovat OECD maiden lukemia. OECD maiden keskimääräinen julkinen velka-aste nousi 2008 tasolta 57 vuoteen 2020 tasolle 94 prosenttia bkt:stä. Suomessa valtionvelka kasvoi samalla aikavälillä 28 -> 52,5 prosenttiin bkt:stä. Kun tuohon lisätään nykyisen kriisin aiheuttama julkisen velan kasvu niin huomataan, että Suomen velkaantumisen kasvu on aivan kehittyneiden maiden keskitasoa.

Velkaantumisen takana on sarja huonoja päätöksiä globaalilla tasolla ja epäonnea. Finanssikriisin aiheutti idealoginen halu ajaa pankkisäätely alas. Eurokriisin syynä oli valuutan perustamisvaiheessa tehdyt poliittiset päätökset, jossa päädyttiin yhteiseen valuuttaan ilman yhteistä rahapolitiikkaa. Pandemian syynä oli huono onni. Energiakriisin aiheutti huonot energia- ja talouspoliittiset ratkaisut kun turvallisuuspolitiikkaa ei huomioitu riittävästi.

Näiden globaalien kriisien lisäksi Suomea painoi vielä Nokia romahdus.

Samaan aikaan on vielä valtioiden tulopuolta on rasittanut globaalin yritysverotuksen tason lasku.

Jonkinlaisena yhteisenä tekijänä niin finanssi-, euro- ja energiakriiseissä sekä yritysverotuksen tason laskussa voi nähdä uusliberalismin liian yksioikoisen ajatuksen, että kaikki säätely on pahasta ja markkinapohjaiset ratkaisut tuottavat aina parhaan lopputuloksen. Teoriassa asia toimii näin, mutta vain täydellisillä markkinoilla joita on hyvin harvassa oikeassa elämässä.

(Muokattu lukuja oikeiksi ja täsmennetty tekstiä velan osalta.)

Samat lukemat ei kuitenkaan toistu mm. Ruotsin, Tanska tai Viron kohdalla. Saatikka Norjan. Miten vain Suomen kohdalla ?
 
Olen kyllä täysin eri mieltä. Hyvä johtaja nimenomaan delegoi valtaa ja vastuuta alaspäin. Se on sitä ammattimaisuutta. Tässä tapauksessa oikeaan ministeriöön ja sen virkamieskunnalle.

Sekä korona- ja energiakriisi ovat niin monimutkaisia, ettei niissä yksikään pääministeri voi muuta kuin korkeintaan tehdä valintoja oman poliittisen näkemyksen mukaan perustuen virkamiesten muutamiin vaihtoehtoisiin esityksiin.

On aivan turha kuvitella, että mikään hallituspohja olisi päätynyt kovin erillaisiin päätöksiin tästä johtuen. Ja jos olisi, niin aikamoisesta ylivertaisuusharhasta silloin maan johto kärsisi, kun olisi kävellyt asiantuntijaorganisaatioiden yli nojaten omaan perstuntumaan tiedon sijasta. Silloin vasta olisikin syytä olla huolissaan.
Jännittävästi Saksan puolesta asiaa hoiti liittokansleri joka vastaa pääministeriä. Suomea edusti riviministeri vaikka Fortumistakin oli toivottu pääministerin osallistuvan asiaan arvovallallaan.

Aivan v*tun hyvää johtamista.
 
Ideasi on aivan mahtava. Voimme laittaa yrityksille esim. 1 miljoonaa € / vuosi työllistämisveron. Jossakin vaiheessa yksityisellä sektorilla oli työpaikkoja 1 783 000 kpl. Tuolla luvulla saisimme verotuloja 1783 mrd€ / vuosi. Miksei kukaan ole keksinyt tätä aikaisemmin?

Kannattaa ilmoittaa tämä idea Sanna Marinille niin saadaan talous kuntoon. Hei me tienataan tällä ja mikä voisikaan mennä pieleen.

Valtio ja kotitaloudet ovat alijäämäisiä sekä yritykset ylijäämäisiä kansantalouden tilinpidossa. Kukin voi tykönään miettiä miten tämä yhtälö ratkeaa valtionvelan suhteen.

1662535360492.png
 
Tämä Kilven kirjoitus oli kyllä hyvä. Tämä on todella hätkähdyttävä lause:

"Ensi vuoden lopulla velkaa on arviolta 146 miljardia euroa, kun sitä esimerkiksi ennen finanssikriisin puhkeamista vuonna 2008 oli 54 miljardia."

Nämähän on Kreikan lukemia.

Minä veikkaan, että seuraavaksi tässä maassa korkataan käyttöön eläkekassat, kun rahaa ei vaan yksinkertaisesti saa enää maailmalta enempää lainaksi.

Miten me voidaan olla näin huonoja ja kuka hullu edes seuraavaan hallitukseen haluaa ... Suomen pitäisi jollain ihmeellä muuttua aidoksi markkinataloudeksi todella nopeaan tahtiin, että tästä vielä selvittäisiin.
Syy on yksinkertainen. Julkinen sektori on liian iso ja vaikutusvaltainen jotta sitä kyettäisiin leikkaamaan. Ihmiset taas ajattelevat luonnollisesti omaa persaustaan ja joten velka nähdään pienempänä pahana kuin oman vihreän oksan karsiminen. Inhimillistä tietysti.
 
Samat lukemat ei kuitenkaan toistu mm. Ruotsin, Tanska tai Viron kohdalla. Saatikka Norjan. Miten vain Suomen kohdalla ?
Ruotsin ja Tanskan vientituotteet ovat erilaisia Suomeen verrattuna. Täällä nk. raskasteollisuus "investointituotteineen" on vieläkin vahvana, bilateraalikaupan eläessä muistoissa... Viro taas on pers'aukinen maa joka saa EU:lta miljardeja tukia. Osasyynä on myös Ruotsissa ja Tanskassa toteutettu rakennemuutos jota Suomessa ei ole tehty, täällä vieläkin eletään siinä että ihminen on joko kokoaikatyössä tai työttömänä...
 
Tämä Kilven kirjoitus oli kyllä hyvä. Tämä on todella hätkähdyttävä lause:

"Ensi vuoden lopulla velkaa on arviolta 146 miljardia euroa, kun sitä esimerkiksi ennen finanssikriisin puhkeamista vuonna 2008 oli 54 miljardia."

Nämähän on Kreikan lukemia.

Minä veikkaan, että seuraavaksi tässä maassa korkataan käyttöön eläkekassat, kun rahaa ei vaan yksinkertaisesti saa enää maailmalta enempää lainaksi.

Miten me voidaan olla näin huonoja ja kuka hullu edes seuraavaan hallitukseen haluaa ... Suomen pitäisi jollain ihmeellä muuttua aidoksi markkinataloudeksi todella nopeaan tahtiin, että tästä vielä selvittäisiin.
Mut kun kansa tykkää tällaisesta.. En tiedä pahempaa omaan housuun pissimistä mutta lämmittäähän se hetken.

Ei, seuraavalla hallituksella ei ole tai ainakaan pitäisi olla kivaa mutta politiikasta kun on tullut tietynlainen missikisa siitä kuka on suosituin niin onko muutosta odotettavissa?
 
Sossut sais mennä ensi vaalikaudella korjaamaan tekemänsä virheet kokoomuksen valvovan katseen alle. Pahinta olis että ne pääsis oppositioon räksyttämään ja jeesustelemaan.

Aikanaan pidin Kataista ja Stubbia katastrofaalisina mutta kuinka naiivi olinkaan, kun luulin ettei vieläkin karmeempaa olisi tulossa ja vielä "työväen" puolueen nimissä. Halla Aho tais joskus sanoa pohjoismaisista sosiaalidemokraateista jotain, oli oikeassa.

Noita velkoja ei koskaan makseta.

Ainoa positiivinen asia tästä hallituskaudesta mitä jää on Nato.
 
.....joka voidaan käyttää "Unipereihin" Kokoomuksen valvovan silmän alla...
Sannikka kysyi eilen A-Studiossa Tuppuraiselta, että "pitääkö ministeri noita Fortumin johdon palkkioita oikeina nyt tässä tilanteessa?"
No siihen Tuppurainen selittämään jotain todellisen vastauksen vierestä. Kumma ettei voi sanoa suoraan että onhan se hävytöntä ja nekin rahat saisi palauttaa.

Koko tämä Fortum/Juniper -sotku on aivan karmeeta. Mulla ei tosin ole tietoa siitä mikä nyt on oikein ja mikä väärin mutta lopputulos on aivan karmeaa suomalaisille.
Käy mielessä että voisiko Fortumista tehdä Uniperin osalta "tilinpäätöksen" kokonaan niiltä vuosilta mitä siinä on Suomesta bisnestä puuhattu ja jos edelleen talous/menestys on miinuksella niin lopettaa koko firman. Me puhutaan nyt vaan voittopuolisesti tappioista, mutta kyllähän se välillä tuottikin.

Mikä on näiden muutamien vuosien kokonaistulos Uniperista meille?

.
 
Samanlailla nuo velat maksetaan kuin aiemmatkin; ottamalla uutta velkaa. Toki voidaan lakkauttaa vanhusten- ja terveydenhoito, eläkkeet ja sosiaaliturva niin saadaan 75mrd ylimääräistä joka voidaan käyttää "Unipereihin" Kokoomuksen valvovan silmän alla...

Kokoomus oli aiemmin "johtava velanottaja"...
Aina mennään tähän SoTe lakkautukseen, vaikka mihinkään tarpeetonta byrokratia himmeliä voitaisiin leikata isolla kädellä. Ilman, että kenekään terveys vaarantuisi. Mutta ei aina ollaan karsimassa siitä pieni/keskipalkkaisesta asiakasrajapinnassa olevasta SoTe-duunarista.

Ja tämä riippumatta ns. puoluetaustasta
 
Aina mennään tähän SoTe lakkautukseen, vaikka mihinkään tarpeetonta byrokratia himmeliä voitaisiin leikata isolla kädellä. Ilman, että kenekään terveys vaarantuisi. Mutta ei aina ollaan karsimassa siitä pieni/keskipalkkaisesta asiakasrajapinnassa olevasta SoTe-duunarista.

Ja tämä riippumatta ns. puoluetaustasta
Koska ne päätökset mistä leikataan annetaan yleensä sinne huipulle ja eivät ne siellä omaa paikkaansa halua leikata, joten ulkoistetaan ja tehostetaan alempaa...

Eikös tässä nyt joku perusturvauudistus ole työn alla missä niputetaan etuuksia ja tuloja? Muistaakseni Kelalla oli jotain ~130 eri etuutta ja pitäähän niille käsittelijät olla tai muuten menee yhtä hyvin kuin toimeentulotuen siirto Kelalle. Jos tuo uudistus nyt ensin saadaan niin voisi vähän vähentää käsittelijöitä, niputtaa toimistoja yhteen ja vähentää hallintoa.

Sitten samaa kuntatasolla. En nimittäin ole ollenkaan vakuuttunut siitä että pienemmässäkin kylässä tarvitaan 4 kaupungin arkkitehtiä ja heistä 3 katsoo kun 1 ei tee mitään... plus sitten kaikki erilaiset <täytähaluamasiryhmä>koordinaattorit...
 
Mikä on näiden muutamien vuosien kokonaistulos Uniperista meille?

Ihan mahdotonta tietää. Minun veikkaus on että kansantaloudelle yli 20 miljardia takkiin.
Uniperista ja sen vastuista ei vieläkään päästy kokonaan eroon. Mitä tahansa voi vieläkin tapahtua, koska Saksan kanssa tehty sopimus on niin sekava. Fortum näköjään olisi jo mennyt konkurssiin, jos olisi päästetty.

Se Uniper olisi pitänyt laittaa maksukyvyttömyystilaan ja konkurssiin asap. Olisi menetetty vain ostohinta (7 miljardia).
 
Sinun olisi syytä olla hyvin onnellinen, että edes yritykset ovat ylijäämäisiä. Mistä ihmeen Sirola-opistosta olet talousoppisi ammentanut ?

Tuskimpa kukaan on onneton kun yritykset menestyvät.

Ongelmaksi se muodostuu kun siihen yhdistyy samaan aikaan velkaantuva valtio ja kuluttajat.

Nyt menneellä vuosikymmenellä yritykset ovat perustelleet oman verotuksensa keventämistä investointien lisääntymisellä jota ei ole kuitenkaan tapahtunut toivotussa mittakaavassa. Tällöin lopputuloksena on nykytilanne.

En valitettavasti ole foorumilla kuuluisassa Sirola-opistossa päässyt oppia hankkimaan. Eikä edes Marxin teoksia löydy kirjahyllystä. Olen joutunut tyytymään edesmenneeseen HKKK:n ja sen kansantalouslaitokseen sekä ihan moderniin oppimateriaaliin :)
 
Back
Top