Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

En tarkoittanut niinkään työn tuottavuutta. Vaan työn tekemisen ja prosessin rakennetta ja sen suhdetta tuottavuuteen eri maissa ja kulttuureissa.

Menemättä tarkemmin syihin, miksi näin on, keskieurooppalainen/anglosaksinen tapa ja suomalainen tapa työskennellä ovat hyvin erilaisia. Puhumattakaan kaukoidän tavasta joka on taas äärimmäinen paikallinen kopio anglosaksisesta tavasta.

Lyhyesti sanottuna toinen tapa lähtee "linjatyön" logiikasta jossa työ on hyvin määriteltyä, ohjeistettua ja seurattua ja painopiste on formaalin suorittamisen puolella. Perinteinen suomalainen tapa taas lähtee enemmän työn lopputuloksen arvioimisesta kuin tekemisen formaalin mallin arvioimisesta jossa lopputulos on enemmän oletusarvo.

Lyhyesti sanottuna tämä on syy, miksi suomessa ei pystytä tekemään linjatyötä ja miksi taas keskieuroopassa/angloissa/idässä soveltavan työn tekeminen vaatii helposti 5-10x tuntimäärän suomeen verrattuna. Kumpikaan tapa ei ole "parempi" toiseen verrattuna. Ne vain ovat erilaisia ja mahdollistavat eri asioita.

Tästä syystä tehtyjen työtuntien vertaileminen maittain on aivan yhtä turhaa kuin esimerkiksi opiskeluaikojen vertailu maittain. Tästä saisi kirjoitettua hyvän tekstin perusteluksi, mutta menee OT:ksi joten jääköön tekemättä.
Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta löytyykö tälle maksajaa?
Ihminen saattaa tehdä erinomaista työtä omasta mielestään, mutta jos kukaan ei ole valmis maksamaan siitä työstä, ongelma on valmis.

Sitten tuosta soveltavasta työstä.
Kuvittelen, että iso osa töistä on kaikkea muuta kuin soveltavaa. Jos kokoat elektroniikkaa tehtaassa, työsi saattaa olla vaativaa ja vaikeaa, mutta se ei ole luovaa, taio soveltavaa. Niillä joilla työ on soveltavaa, työnantaja tuskin tuijottaa työtunteja, vaan tuloksia. Jos ei, saattaa olla kyseessä erimielisyys siitä kuinka soveltavaa työ on.
 
Muistan joskus nähneeni maininnan että 50:n viikkotyötunnin jälkeen työnlaatu alkaa tippua jyrkästi, tosin Huawein tapauksessa taitaa olla ihan sama mikä se työn laatu on, Kiinan armeija ei välitä...
 
Muistan joskus nähneeni maininnan että 50:n viikkotyötunnin jälkeen työnlaatu alkaa tippua jyrkästi, tosin Huawein tapauksessa taitaa olla ihan sama mikä se työn laatu on, Kiinan armeija ei välitä...
Kyllä sitä huomaa ajatustyössä 6h jälkeen tulevan seinän vastaan. Sitä voi toki paikata sillä, ettei tee niin intensiivisesti töitä. Fyysinen työ ei ole tästä poikkeus. Jos päivä on pidempi, niin sitten säästellään voimia, jotta jaksaa koko päivän.

Se mikä tässä keskustelussa on jäänyt kokonaan pois, on työajan vaikutus talouteen. Kun töitä tehdään 8h, niin ihmiset jaksavat ja ehtivät käydä vielä tuhlaamassa rahaa. Puhumattakaan vapaista viikonlopuista, jolloin törsätään sitä ansaittua rahaa. Tämän takia takaisin vanhaan hyvään ei ole edes oikeistolaiset haikailleet, koska nykyinen malli on varsin tuottava monella eri tavalla. Näin yksinkertaistaen säädyllinen ansio ja kohtuullinen työaika ovat länsimaisen murroksen virstanpylväitä talouden osalta. Kiinassa asiantila voi toki olla erilainen, koska lähtökohtaisesti ihmisten ei tulisi olla rikkaita tai törsääviä. Suuren ihmismassan kanssa on oltava varovaisempi, kun kaikille ei voida taata sitä kivaa.
 
Eos, mutta uutisissa sanotaan aina että firmasta X irtisanotuille on varattu jotain äkillisen rakennemuutoksen rahastosta niin ja niin monta rahaa. Ihmettelen mitä näillä rakennemuutosrahoilla oikeasti tehdään. Olipa työpaikka ollut missä firmassa tahansa, km-tehtaan palvelut ovat aina samat. Kyttäämistä, kuulustelua, tyhmiä kysymyksiä ja lähihoitajan koulutuksen pakkomyyntiä.

Tunnustaako joku saaneensa jotain rakentavaa, tai elämässä eteenpäin vievää hoitoa työnvälitystoimistosta, tai mitä elinkeinokeskuksia ne nykyisin lienevät?

Niin. Lähinnä tulee mieleen, että työkkäri saa lisämäärärajoja tarvehankintaisiin koulutuksiin. Siis tukimuotona duunareille.

Joku ylimääräinen valtion irtisanomisrakennemuutosraha ei ehkä toimisi
 
Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta löytyykö tälle maksajaa?
Ihminen saattaa tehdä erinomaista työtä omasta mielestään, mutta jos kukaan ei ole valmis maksamaan siitä työstä, ongelma on valmis.

Sitten tuosta soveltavasta työstä.
Kuvittelen, että iso osa töistä on kaikkea muuta kuin soveltavaa. Jos kokoat elektroniikkaa tehtaassa, työsi saattaa olla vaativaa ja vaikeaa, mutta se ei ole luovaa, taio soveltavaa. Niillä joilla työ on soveltavaa, työnantaja tuskin tuijottaa työtunteja, vaan tuloksia. Jos ei, saattaa olla kyseessä erimielisyys siitä kuinka soveltavaa työ on.
Maksajan löytäminen on oma asiansa. Jos yrität myydä uniikkia tuotetta bulkkituotannon logiikalla, huonosti käy. Samoin käy toisinpäin. Yritäjän on ymmärrettävä tietysti mitä hän on myymässä. Vastuu asiasta on puhtaasti yrittäjällä.

Ehkä tässä yhteydessä sana luovuus ei ole oikea termi.

Lyhyesti. Monissa maissa teollisuus ja tekeminen ovat kehittyneet historiallisesti suurtuotannon näkökulmasta. Tähän on laaja historiallinen perusta mutta unohdetaan se. Olennaista on se, että näissä maissa tekeminen perustuu tarkkoihin ohjeisiin, sääntöihin ja proseduureihin.

Sitten on toisenlaisia maita, joissa samoin historiallisista perusteista johtuen tekeminen perustuu enemmän yksilön ratkaisuihin ja päätöksiin eri tilanteissa.

Maissa, joissa on totuttu suurtuotannon näkökulmiin, millintarkka ohjeistus on sääntö. He eivät pysty toimimaan muuten edes tilanteissa, joissa tämä ohjeistus/sääntely/proseduriaalisuus aiheuttavat vain valtavasti turhaa työtä. Koska kyseessä on kulttuuri. Täytyy muistaa, että raha on aina toissijainen asia kulttuuriin nähden. Sama pätee maihin, joissa toiminnan perusteet ovat toisenlaiset. He eivät pysty toiminaan kulttuuriaan vastaan.

Ongelmat syntyvät siinä, kun näitä eri toimintatapoja sovelletaan ympäristöissä, joissa ne eivät toimi. Tiedän erinomaisen hyvin, miten sama työ voi vaatia 20 hengen täysipäiväisen työn yhdessä maassa ja 1 hengen osapäiväisen työn toisessa maassa. Ja lopputulos on parempi siinä 1 hengen maassa. Toisaalta tiedän myös, että siinä 1 hengen maassa ei pystytä koskaan suurtuotantoon. Nämä ovat sekä omia kokemuksiani että lukemia monista maista ja kulttureista. Esimerkkejä voin ottaa vaikka kuinka ainakin 4 mantereelta.

Tuntien vertaaminen maiden välillä on turhaa. Koska niillä tunneilla ei tehdä samoja asioita.

Ihan huvikseni sanon näin. Saksassa perusmekaanikon koulutus kestää 0,5-1,5 vuotta. Suomessa 2-3 vuotta. Molemmilla on sama tutkinto. Meillä itketään, että koulutus kestää liian kauan kilpailijoihin verrattuna, mikä on ajallisesti totta.

Arvatkaapa, kumpi on tehokkaampi tapa 10 vuoden tähtäimellä.
 
Miksi pitäisi tehdä pidempää päivää, jossei siitä saa yhtään enempää, onko oikein, että ahkeruudesta rangaistaan, onneksi on paikkoja jossa pitkä päivä näkyy tilissä. Köyhyyttään valittavia orjapiiskureita on kyllä nähty riittämiin
Joo tässäpä se kiteytyy, yrittäjä/tj/omistajat saavat ja voivat optimoida verotustaan mutta kun duunari optimoi tekemisiään niin se on sitten automaattisesti laiskuutta...
 
Työ Suomessa on yhtä raskasta kuin muuallakin, ainakaan se ei ole täällä erityisen raskasta jos vertaillaa samaa työtä. Etätyö on etätyötä ja siinä on omat hyvät ja huonot puolensa. Metsurin työ on yhtä raskasta Puolassa, kuin Suomessa. Euroopassa ihmiset tekevät työmatkaa pitkienkin matkojen takaa. Ja koska euroopassa on isojakin ruuhkia, ei kysymys ole aina kilometreistä.

Meillä se konepajan duunari tekee lyhyempää päivää kun muualla maailmassa.

Miksi ne, jotka ovat raskaassa duunissa ovat ylipainoisia? Raskas duuni on subjektiivinen näkemys.

Simpauttaja
 
Joo tässäpä se kiteytyy, yrittäjä/tj/omistajat saavat ja voivat optimoida verotustaan mutta kun duunari optimoi tekemisiään niin se on sitten automaattisesti laiskuutta...

Markkinataloudessa, se joka ottaa sijoitukselleen riskin saa myös etuja, eikä työtä lasketa tunteina. Ja hyvä niin.

Simpauttaja
 
Niin, kysymyshän on mikä on "oikeaa" työtä ja mikä vain kevyttä puuhastelua.
On monia raskaita perustöitä joita ei varmasti jaksaisi 80-tuntista viikkoa, mutta sitten on niitä perustöitä joissa rasitus ei ole sen erikoisempaa kun Huawein pomon hommassa.

Tässä kieltämättä järjettömässä Huawei esimerkissä (jos se nyt pitää oikeasti paikkaansa) on kuitenkin totuuden siemen. Suomalainen tekee lyhyttä työaikaa. Kuten aina, järkevä numero on huomattavasti pienempi kuin se 80h. Hyvä esimerkki kuinka työmarkkinaa voitaisiin korjata, ilman ostovoiman menetystä.

Oletko nähnyt Huawein pomon päivittäisen pulssikäyrän ja sen perusduunarin pulssikäyrän? En ole minäkään, mutta väitän, että niissä ei ole eroa, ei ainakaan sen perusduunarin eduksi.

Simpauttaja
 
Miksi ne, jotka ovat raskaassa duunissa ovat ylipainoisia? Raskas duuni on subjektiivinen näkemys.

Simpauttaja
Raskas työ vaatii raskaat huvit.. Ehkä ne nykypäivän raskaat työt on usein myös ns istumatyötä eli ei niin liikkuvaa fyysisesti mutta erilaisissa koneissa ja autoissa on pakko istua pitkiä aikoja. Ja pitkän päivän jälkeen ei ehkä jaksa viitsi liikkua tarpeeksi ja tulee syötyäkin huonosti. Kokeile joskus jotain kone/autohommaa jos et ole tehnyt sellaista. Hanki samalla joku selkävaiva niin pääset tunnelmaan. Joku kivumurska-aseman valmiin tavaran poisajajan homma olisi ehkä hyvä aluksi, eli ajat mursketta kasalle niin paljon kuin ehdit. Tai sitten murskeen kuormausta soramontulla kasettiautoihin joita on paljon. Lumihommat on myös hyviä.
Edit Pahoittelut aamupaatoksesta! Ja tietysti tiedän että on paljonkin erilaisia ja eritavalla raskaita töitä ja ammatteja. En ala niitä luettelemaan, luulen että kaikki ne tietävät muutenkin. Ja eri töiden raskautta on vaikea vertailla: fyysinen ja henkinen kuormitus, kiire ja ties mitkä työympäristöön liityyvät asiat ovat eri hommissa erilaisia. Ja kaikissa töissä on varmasti ne omat hyvät juttunsa.
 
Viimeksi muokattu:
Oletko nähnyt Huawein pomon päivittäisen pulssikäyrän ja sen perusduunarin pulssikäyrän? En ole minäkään, mutta väitän, että niissä ei ole eroa, ei ainakaan sen perusduunarin eduksi.

Simpauttaja
Totta kyllä siinä pulssi nousee kun pallo plumpsahtaa vesiesteeseen tai sihteeri kumartuu alalaatikolle.
 
Iltalehden näkemän ohjeistuksen mukaan puolue kehottaa ehdokkaita korostamaan, että ateriaetua koskeva käytäntö ja ohjeistus ovat olleet voimassa aikaisempienkin pääministerien kohdalla.

Kansalaisille kehotetaan sanomaan, että Marin on toiminut täysin aiempien käytäntöjen mukaan.

Käytännössähän Marin on käyttänyt etua huomattavasti enemmän kuin edeltäjänsä, mutta tätä ei ymmärrettävästi tuo esiin SDP:n ohjeistuksessa vaaliehdokkaille.

Lisäksi ehdokkaita kannustetaan kertomaan äänestäjille, että pääministeri ei ole itse tehnyt ateriahankintoja, vaan ne on tehty virkatyönä valtion työntekijöiden toimesta. Hankinnat onkin tehty virkamiesten toimesta, Marin on toki osallistunut ateriatuotteiden valintaan.

Tutun kuuloista tekstiä :unsure:
 
Miksi pitäisi tehdä pidempää päivää, jossei siitä saa yhtään enempää, onko oikein, että ahkeruudesta rangaistaan, onneksi on paikkoja jossa pitkä päivä näkyy tilissä. Köyhyyttään valittavia orjapiiskureita on kyllä nähty riittämiin

Koska on olemassa töitä, joissa tuottavuuteen kuuluu myös työpaikalla olo.
 
Back
Top