Ruotsi valmiina auttamaan Baltian maita jos niihin hyökätään

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#1
Ruotsin puolustvoimien komentajan mukaan Ruotsi on tarvittaessa valmis auttamaan sotilaallisesti Baltian mainta, jos Venäjä hyökkäisi niitä vastaan. Hän pitää kuitenkin hyökkäystä erittäin epätodennäköisenä, se edellyttäisi "hirmuista" tilanteen huononemista. Tässä on kyse EU:n solidariteettilausekkeesta ja koskisi ennenkaikke laivasto- ja ilmatukea. Maajoukkoja tuskin lähetettäisiin. Göranssonin mukaan Pohjoismailla on melkoinen yhteinen sotilaallinen potentiaali.

Mielenkiintoista miten Suomessa ja Ruotsissa tulkitaan eri tavalla EU:n pykäliä. En ole vielä huomannut Puheloisen lupaavan Suomen sotilaallista tukea balteille, en sen puoleen yhdenkään poliitikonkaan! Vaadittiinhan meillä jo suukapulaa Maanpuolustuskorkeakoulun upseereillekin.



http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ob-sverige-berett-hjalpa-baltikum_3390932.svd


SvD 23.3.2014:

ÖB: ”Sverige berett hjälpa Baltikum”

Sverige har goda förutsättningar att kunna hjälpa Baltikum om något av länderna skulle attackeras av Ryssland. Det förklarade ÖB Sverker Göranson i Ekots lördagsintervju. Men han menade samtidigt att det är "långsökt" att tro att något sådant anfall kommer.

22 mars 2014 kl 13:43 , uppdaterad: 22 mars 2014 kl 13:55

Den ryska annekteringen av Krim-halvön bottnar i att Ryssland är fast beslutet att vara "en autonom stormakt", förklarade Sverker Göranson när han på lördagen blev intervjuad av Sveriges radio. Han sade sig ha noterat att Putin har förklarat att han inte har några ambitioner riktade mot övriga delar av Ukraina men poängterade samtidigt att det finns ryska trupper i närområdet.

– Vi ser beredskapshöjningar på trupp öster om Ukraina nu.Det är ganska ansenliga volymer. Men det är också ett sätt att markera ett maktspråk, vilket är det språk han föredrar.

När det gäller Baltikums rädsla för att Ryssland kan utgöra ett hot mot dem på samma sätt som mot Ukraina så menade Sverker Göranson att Ukraina och de baltiska staterna inte går att jämföra.


– De är sedan länge EU- och Natomedlemmar. De är djupt integrerade i Norden och i EU. Där är en radikal skillnad mellan de ländernas situation och Ukrainas.

Om Ryssland skulle attackera Estland, Lettland eller Litauen så vore det steget "gigantiskt".

– De är väldigt långsökt. Men går det därmed att utesluta? Nej inget går att utesluta. Ryssland har visat i Ukraina att tröskeln är lägre, förklarade ÖB.

Men Sverker Göranson underströk också att den solidaritetsförklaring gentemot övriga EU-stater som riksdagen har antagit innebär att Sverige inte kan förhålla sig passivt om Ryssland skulle agera militärt gentemot Baltikum.

– Det viktiga är att vi solidariskt har sagt att vi är beredda att hjälpa till.

Sverige kan bidra med militära, marina och flygstridskrafter, förklarade ÖB. Men han markerade också att det inte i första hand handlar om marktrupper på plats.

– Vi har goda förutsättninar ett kunna hjälpa dem. Sverige, Finland och Norge övar regelbundet. Och vi är ganska potenta.



 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#2
Mielenkiintoista miten Suomessa ja Ruotsissa tulkitaan eri tavalla EU:n pykäliä. En ole vielä huomannut Puheloisen lupaavan Suomen sotilaallista tukea balteille, en sen puoleen yhdenkään poliitikonkaan! Vaadittiinhan meillä jo suukapulaa Maanpuolustuskorkeakoulun upseereillekin.

Katsomosta on helppo huudella.
 
#3
Katsomosta on helppo huudella.
Ketäs sitten Viron jälkeen, kun aikoinaan Berliiniin saakka menty?
 
#4
Ruotsin puolustvoimien komentajan mukaan Ruotsi on tarvittaessa valmis auttamaan sotilaallisesti Baltian mainta, jos Venäjä hyökkäisi niitä vastaan. Hän pitää kuitenkin hyökkäystä erittäin epätodennäköisenä, se edellyttäisi "hirmuista" tilanteen huononemista. Tässä on kyse EU:n solidariteettilausekkeesta ja koskisi ennenkaikke laivasto- ja ilmatukea. Maajoukkoja tuskin lähetettäisiin. Göranssonin mukaan Pohjoismailla on melkoinen yhteinen sotilaallinen potentiaali.

Mielenkiintoista miten Suomessa ja Ruotsissa tulkitaan eri tavalla EU:n pykäliä. En ole vielä huomannut Puheloisen lupaavan Suomen sotilaallista tukea balteille, en sen puoleen yhdenkään poliitikonkaan! Vaadittiinhan meillä jo suukapulaa Maanpuolustuskorkeakoulun upseereillekin.



http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ob-sverige-berett-hjalpa-baltikum_3390932.svd

SvD 23.3.2014:

ÖB: ”Sverige berett hjälpa Baltikum”

Sverige har goda förutsättningar att kunna hjälpa Baltikum om något av länderna skulle attackeras av Ryssland. Det förklarade ÖB Sverker Göranson i Ekots lördagsintervju. Men han menade samtidigt att det är "långsökt" att tro att något sådant anfall kommer.

22 mars 2014 kl 13:43 , uppdaterad: 22 mars 2014 kl 13:55

Den ryska annekteringen av Krim-halvön bottnar i att Ryssland är fast beslutet att vara "en autonom stormakt", förklarade Sverker Göranson när han på lördagen blev intervjuad av Sveriges radio. Han sade sig ha noterat att Putin har förklarat att han inte har några ambitioner riktade mot övriga delar av Ukraina men poängterade samtidigt att det finns ryska trupper i närområdet.

– Vi ser beredskapshöjningar på trupp öster om Ukraina nu.Det är ganska ansenliga volymer. Men det är också ett sätt att markera ett maktspråk, vilket är det språk han föredrar.

När det gäller Baltikums rädsla för att Ryssland kan utgöra ett hot mot dem på samma sätt som mot Ukraina så menade Sverker Göranson att Ukraina och de baltiska staterna inte går att jämföra.


– De är sedan länge EU- och Natomedlemmar. De är djupt integrerade i Norden och i EU. Där är en radikal skillnad mellan de ländernas situation och Ukrainas.

Om Ryssland skulle attackera Estland, Lettland eller Litauen så vore det steget "gigantiskt".

– De är väldigt långsökt. Men går det därmed att utesluta? Nej inget går att utesluta. Ryssland har visat i Ukraina att tröskeln är lägre, förklarade ÖB.

Men Sverker Göranson underströk också att den solidaritetsförklaring gentemot övriga EU-stater som riksdagen har antagit innebär att Sverige inte kan förhålla sig passivt om Ryssland skulle agera militärt gentemot Baltikum.

– Det viktiga är att vi solidariskt har sagt att vi är beredda att hjälpa till.

Sverige kan bidra med militära, marina och flygstridskrafter, förklarade ÖB. Men han markerade också att det inte i första hand handlar om marktrupper på plats.

– Vi har goda förutsättninar ett kunna hjälpa dem. Sverige, Finland och Norge övar regelbundet. Och vi är ganska potenta.



Rohkeaa puhetta Ruotsin puolustusvoimien komentajalta, mutta eri asia on se miten tositilanteessa riittäisi poliittinen tahto ja sotilaallinen muskeli...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
"Mä meen kysymähän siltä notta millä väellä!"
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
Tänä päivänä sotilaalliset muskelit ovat hyvin erilaisia, kuin ennen muinoin. Elämme keskinäisriippuvaisessa maailmassa.
Kyllä sotilaalliset muskelit ovat ihan samat kuin ennenkin, lisäksi vain täytyy nykyään ottaa noita taloudellisia, poliittisia, diplomaattisia yms riippuvuuksia huomioon.

Tämä ei muuta sitä, että sotilaallisia muskeleita ei Ruotsilla ole.

Anteeksi nyt jos porukassa on kovia pohjoismaisen yhteistyön kannattajia, mutta ajatus Ruotsista auttamassa Baltiaa on kyllä lähinnä huono vitsi.

Syyt:

1) niillä ei ole sotilaallista kykyä siihen EDIT ainakaan rajoitettua ilmaoperaatiota suuremmassa mittakaavassa

2) on myös mahdollista että Ruotsista ei löydy niin suurta yksimielisyyttä asiasta tarpeen tullen, että tukeminen olisi poliittisesti mahdollista.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#8
Kyllä sotilaalliset muskelit ovat ihan samat kuin ennenkin, lisäksi vain täytyy nykyään ottaa noita taloudellisia, poliittisia, diplomaattisia yms riippuvuuksia huomioon.

Tämä ei muuta sitä, että sotilaallisia muskeleita ei Ruotsilla ole.

Anteeksi nyt jos porukassa on kovia pohjoismaisen yhteistyön kannattajia, mutta ajatus Ruotsista auttamassa Baltiaa on kyllä lähinnä huono vitsi.

Syyt:

1) niillä ei ole sotilaallista kykyä siihen EDIT ainakaan rajoitettua ilmaoperaatiota suuremmassa mittakaavassa

2) on myös mahdollista että Ruotsista ei löydy niin suurta yksimielisyyttä asiasta tarpeen tullen, että tukeminen olisi poliittisesti mahdollista.
Mutta onko niitä muskeleita Suomellakaan, jonka Nato-jäsenyydestä päättäminen on ulkoistettu Venäjälle.

Kollaa kesti - silloin joskus
Lauantai 22.3.2014 klo 17.55

Suomalaisten päättäjien olisi aika kertoa kansalle tosiasiat Nato-jäsenyyden suhteen, kirjoittaa Iltalehden uutispäällikkö Juha Ristamäki.


Venäjän toiminta muuttuu sen kasvaessa taloudellisesti ja sotilaallisesti. (VADIM GHIRDA / AP)
Suomalaisten Nato-kannat ovat Ukrainan kriisin takia muuttuneet aiempaa hieman myönteisimmiksi (Suomen Kuvalehti). Kaukana ollaan kuitenkin edelleen Nato-jäsenyy- destä, jos sitä kansalta kysytään.


Jos sitä poliitikoilta kysytään, niin nyt ei ole aika puhua jäsenyydestä, kun on jännit- tynyt tilanne. Ja kun ei ole jännittynyttä tilannetta, ei jäsenyydestä voida puhua, kun ei ole akuuttia turvallisuusvajetta.

Retostelin sosiaalisessa mediassa, että suomalaiset poliitikot näyttävät pelkäävän enemmän suomalaisia äänestäjiä kuin venäläisiä. Tästä pomppasi ainakin demarien Mikael Jungner, joka vakuutti, ettei pelkää äänestäjiä, venäläisiä, Natoa, eikä mediaa. Hienoa, Mikael! Kun pyysin Jungneria sitten kertomaan, koska Suomen pitäisi Natoon liittyä, mies häipyi kuuluvuusalueelta rohkeuksineen.

Isoista puolueista kokoomus kannattaa Nato-jäsenyyttä, demareissa on runsaasti kannattajia, kepussa jonkin verran. Nato-myönteiset eivät vaan uskalla kunnolla astua esiin, he pelkäävät äänestäjiä.

Persut kuuluvat enimmäkseen samalle kansanperinneosastolle kuin ex-komentaja Gustav Hägglundkin, jonka mukaan venäläiset eivät vanhojen sotamuistojen takia us- kalla uhmata Suomea.

Samaa Kollaa kestää-historiaa ovat monien päättäjien edelleen viljelemät ajatukset Suomen alueellisen ja itsenäisen puolustuksen iskukyvystä.

Sitä ei nimittäin enää ole, puolustusvoimille annetut rahat eivät ole riittäneet nykyai- kaisen ja suorituskykyisen armeijan kehittämiseen. Rahat tuskin riittävät edes kohtuul- lisen hävittäjäkaluston uudistamiseen.

Kaiken a ja o on sellaisen puolustuskyvyn ylläpitäminen, että se on riittävä pelote mahdollista uhkaajaa (lue Venäjää) vastaan.

Onko Suomella enää sitä pelotetta, onko sitä tulevaisuudessa, onko sitä ilman Natoa? Minä en oikein usko, että on. Olen kyllä valmis muuttamaan mielipiteeni, jos olen väärässä. Minulla ja sinulla ei ole pääsyä sellaisiin puolustussaloihin, että me voisimme tietää pelotteen tehon sataprosenttisella varmuudella. Keskeisillä päättäjillä pääsy on, heidän pitää se kertoa ja ryhtyä johtamaan maata - vai pitäisikö taas vähän kuitenkin kysellä kansalta?

Venäjän toiminta muuttuu sen kasvaessa taloudellisesti ja sotilaallisesti. Ei presidentti Putin ole hulluksi tullut, vaikka arvaamaton onkin. Hän toteuttaa takaisin suurvallaksi hamuavan valtion maantieteellistä strategiaa ja yrittää myös tulpata Naton etenemistä Venäjän rajoilla.

Suuri osa suomalaisista onkin sitä mieltä, että parasta turvaa tuo se, ettei Venäjää ärsytetä millään tavalla, varsinkaan Nato-aikeilla. Näin Venäjä saa päättää Suomen Nato-jäsenyydestä.

EU-maana Suomi tietysti ärsyttää jo nyt, pakotteissakin ollaan mukana täysimääräi- sesti. Suomi kuuluu länteen, ilman lännen turvaa.

Ei Venäjä missään vaiheessa tulisi Suomen Nato-jäsenyyttä mukisematta nielemään. Se voisi jopa yrittää radikalisoida Suomessa asuvia venäläisiä.

Siitäkin huolimatta ja juuri siitä syystä Suomen pitää pitää ratkaisut omissa käsissään. Kunhan päättäjät vain saisivat ne kädet pois taskuistaan.

juha.ristamaki@ilmedia.fi
 
#9
Kyllä sotilaalliset muskelit ovat ihan samat kuin ennenkin, lisäksi vain täytyy nykyään ottaa noita taloudellisia, poliittisia, diplomaattisia yms riippuvuuksia huomioon.

Tämä ei muuta sitä, että sotilaallisia muskeleita ei Ruotsilla ole.

Anteeksi nyt jos porukassa on kovia pohjoismaisen yhteistyön kannattajia, mutta ajatus Ruotsista auttamassa Baltiaa on kyllä lähinnä huono vitsi.

Syyt:

1) niillä ei ole sotilaallista kykyä siihen EDIT ainakaan rajoitettua ilmaoperaatiota suuremmassa mittakaavassa

2) on myös mahdollista että Ruotsista ei löydy niin suurta yksimielisyyttä asiasta tarpeen tullen, että tukeminen olisi poliittisesti mahdollista.
Jos verrataan siihen miten tiedonkulku toimi ennen ja miten se toimii nyt, sekä otetaan huomioon aivan erityyppiset/ laajuiset yhteistyökuviot ja lähdetään vertaamaan tätä banaanivaltioon jolla ei ole kavereita siinä määrin, niin ovathan ne muttuneet. Hyvinkin radikaalisti. Saatan olla myös osittain väärässä, jos ymmärsit mitä tarkoitin ;)

Edit: diplomaattiset, poliittiset, taloudelliset ja muut suhteet tärkeitä aina!
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#10
Miksi helvetissä Baltia tarvitsee Ruotsin apua, koska Baltian maat kuuluvat Natoon? Mitä se Ruotsi tyhjää lomisee? Ruotsi lupaa tukea Baltiaa, joka kuuluu Natoon. Miksi moista tuenilmaisua ei osu suomalaisiin? Koska emme kuulu Natoon? On helppo ymmärtää ruotsalaisten hyminä tyhjästä, tästä jää vain hapansilakan imelä löyhkä ilmoille, ei muuta.
 
#11
Miksi helvetissä Baltia tarvitsee Ruotsin apua, koska Baltian maat kuuluvat Natoon? Mitä se Ruotsi tyhjää lomisee? Ruotsi lupaa tukea Baltiaa, joka kuuluu Natoon. Miksi moista tuenilmaisua ei osu suomalaisiin? Koska emme kuulu Natoon? On helppo ymmärtää ruotsalaisten hyminä tyhjästä, tästä jää vain hapansilakan imelä löyhkä ilmoille, ei muuta.
Ai et ole menossa Baltiaan, mutta toivoisit että ne tulisivat tänne tarvittaessa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#12
Ai et ole menossa Baltiaan, mutta toivoisit että ne tulisivat tänne tarvittaessa.
En todellakaan ole menossa Baltiaan. En kirveelläkään, minulle riittää kotimaassa pohdittavaa ja tarvittaessa kenties muutakin puhdetta. Kysyn: miksi Ruotsin pitää luvata sotilaallista apua Baltiaan, kun Baltia kuuluu Natoon? Eikös ne Nato-valtiot jo takaa Baltian koskemattomuuden ilman Ruotsiakin. Koettakaa nyt päättää jo, mihin uskotte ja luotatte. Baltit itkevät puolen vuoden välein Ruotsin takuuta...miksi helvetissä? Puolueeton Ruotsiko se nyt on Baltian turvatae no 1?

Baltiaa voi lähteä jokainen puollllustamaan niin paljon kuin jaksaa, samoin Ukrainaa. Ottakaa tosiaan huomioon hurmostilassanne, että ukrainalaisia ei PERKKI ole paljon napannut. Sitä suuremmalla syyllä siellä löytyy pestejä innokkaille pohjolan pojille...Onnea matkaan.
 
#13
En todellakaan ole menossa Baltiaan. En kirveelläkään, minulle riittää kotimaassa pohdittavaa ja tarvittaessa kenties muutakin puhdetta. Kysyn: miksi Ruotsin pitää luvata sotilaallista apua Baltiaan, kun Baltia kuuluu Natoon? Eikös ne Nato-valtiot jo takaa Baltian koskemattomuuden ilman Ruotsiakin. Koettakaa nyt päättää jo, mihin uskotte ja luotatte. Baltit itkevät puolen vuoden välein Ruotsin takuuta...miksi helvetissä? Puolueeton Ruotsiko se nyt on Baltian turvatae no 1?

Baltiaa voi lähteä jokainen puollllustamaan niin paljon kuin jaksaa, samoin Ukrainaa. Ottakaa tosiaan huomioon hurmostilassanne, että ukrainalaisia ei PERKKI ole paljon napannut. Sitä suuremmalla syyllä siellä löytyy pestejä innokkaille pohjolan pojille...Onnea matkaan.
Rikkaat lupaa ja tarvittaessa luikertelee karkuun. Köyhät kyykkyyn.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#14
Miksi helvetissä Baltia tarvitsee Ruotsin apua, koska Baltian maat kuuluvat Natoon? Mitä se Ruotsi tyhjää lomisee? Ruotsi lupaa tukea Baltiaa, joka kuuluu Natoon. Miksi moista tuenilmaisua ei osu suomalaisiin? Koska emme kuulu Natoon? On helppo ymmärtää ruotsalaisten hyminä tyhjästä, tästä jää vain hapansilakan imelä löyhkä ilmoille, ei muuta.
Ei baikal taida kovinkaan hyvin olla ajan hermolla, vai ideologiako tässä soikaisee. Ruotsin lupaus on toistettu useassa yhteydessä. On toki eri asia mitä resursseja maalla on toteuttaa lupauksensa. Suomi ei lupaa mitään, kenellekään, eikä koskaan?



Ruotsin puolustusministeri lupaa sotilaallista apua Suomelle
20.11.2009 20:14



Sten Tolgfors

Ruotsi lupaa sotilaallista tukea Baltian maille ja Suomelle, jos niitä uhataan, kertoi MTV3:n uutiset perjantaina.

Ruotsin kanta perustuu ensi kuun alussa voimaan astuvan Lissabonin sopimuksen solidaarisuusjulistukseen. Julistus velvoittaa EU-maat antamaan tukea kaikin keinoin, jos johonkin jäsenmaahan hyökätään. Tuen on kuitenkin noudateltava YK:n sääntöjä.

Ruotsin puolustusministerin Sten Tolgforsin mukaan maa tulkitsee julistusta yksiselitteisesti: se ei aio katsoa sivusta, jos naapurimaihin hyökätään.

"Edellytämme myös, että nekään eivät ole passiivisia, jos meitä uhataan", Tolgfors sanoi MTV3:lle.

Tolgfors kuitenkin korostaa, että kyse ei ole sotilaallisesta liittoumasta.

Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) sanoo Suomen sitoutuneen Lissabonin sopimukseen. Avunantoartiklan osalta kansallinen arviointi on kuitenkin tekemättä.
 
#15
Ei baikal taida kovinkaan hyvin olla ajan hermolla, vai ideologiako tässä soikaisee. Ruotsin lupaus on toistettu useassa yhteydessä. On toki eri asia mitä resursseja maalla on toteuttaa lupauksensa. Suomi ei lupaa mitään, kenellekään, eikä koskaan?



Ruotsin puolustusministeri lupaa sotilaallista apua Suomelle
20.11.2009 20:14



Sten Tolgfors

Ruotsi lupaa sotilaallista tukea Baltian maille ja Suomelle, jos niitä uhataan, kertoi MTV3:n uutiset perjantaina.

Ruotsin kanta perustuu ensi kuun alussa voimaan astuvan Lissabonin sopimuksen solidaarisuusjulistukseen. Julistus velvoittaa EU-maat antamaan tukea kaikin keinoin, jos johonkin jäsenmaahan hyökätään. Tuen on kuitenkin noudateltava YK:n sääntöjä.

Ruotsin puolustusministerin Sten Tolgforsin mukaan maa tulkitsee julistusta yksiselitteisesti: se ei aio katsoa sivusta, jos naapurimaihin hyökätään.

"Edellytämme myös, että nekään eivät ole passiivisia, jos meitä uhataan", Tolgfors sanoi MTV3:lle.

Tolgfors kuitenkin korostaa, että kyse ei ole sotilaallisesta liittoumasta.

Puolustusministeri Jyri Häkämies (kok) sanoo Suomen sitoutuneen Lissabonin sopimukseen. Avunantoartiklan osalta kansallinen arviointi on kuitenkin tekemättä.
No ainahan näitä voidaan hakea toki tarpeen niin vaatiessa :)
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Miksi helvetissä Baltia tarvitsee Ruotsin apua, koska Baltian maat kuuluvat Natoon? Mitä se Ruotsi tyhjää lomisee? Ruotsi lupaa tukea Baltiaa, joka kuuluu Natoon. Miksi moista tuenilmaisua ei osu suomalaisiin? Koska emme kuulu Natoon? On helppo ymmärtää ruotsalaisten hyminä tyhjästä, tästä jää vain hapansilakan imelä löyhkä ilmoille, ei muuta.
Koska Ruotsin apua ei oikeasti kaivata, on helppo puhua.
Mäkin voin mennä huutelemaan, Etelä-korealaisille, että kyllä mä autan jos pohjoinen rumasti hyökkää. Tuskin tulisivat kyselemään.
 
#17
Koska Ruotsin apua ei oikeasti kaivata, on helppo puhua.
Mäkin voin mennä huutelemaan, Etelä-korealaisille, että kyllä mä autan jos pohjoinen rumasti hyökkää. Tuskin tulisivat kyselemään.
Tai annetaan kaikki se kuva että kenenkään apua ei tarvita, pärjätään omilla tarvittaessa.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Toki jos on rahkeita, kenellä sitten on rahkeet seistä ilman muiden apua 20 kertaa isompaa naapuria vastaan.
Eiköhän tuo ruotsalaisten Balttia kommentti ollut enemmän sisäpolitikkaa kuin muuta.
 
#19
Toki jos on rahkeita, kenellä sitten on rahkeet seistä ilman muiden apua 20 kertaa isompaa naapuria vastaan.
Eiköhän tuo ruotsalaisten Balttia kommentti ollut enemmän sisäpolitikkaa kuin muuta.
Jos puhutaan 20x isommasta, niin mites se meni. Realiteetit. Tärkeää vältää kaikki konfliktit.

Edit: Ja kun halutaan välttää, niin ei tarkoita alistumista. Täytyy toimia fiksusti, rakentavasti. Persettäkään ei pidä nuolla liikaa ja tappioita otettava vastaan.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#20
Sen verran fatalismia suosittelen ettei kannata liikaa stressata ketä olisi tulossa ja minne, ainoastaan itseensä voi luottaa.

Tärkeintä on kuinka elää ja että tekee aina parhaansa, se sopii myös sotaan, kuolema ei ole kamalin asia vaan se että kansa ei enää jatka olemassaoloaan näillä mailla.
Isänmaallisuudesta tulee se voima jolla pelkokin on voitettavissa, rakkaus voittaa aina pahan.

Toki salainen valmistelu nopeaan ytimien valmistukseen olisi edistyksellistä mutta kai täällä kestetään Isoa Vihaa Groznyn malliinkin aika pitkään.