Ruotsin sukellusvenejahti

eniro.se osoitteesta löytyy merikarttatietoja. Huomattavaa on, että Ruotsin merikartat eivät ole yhtä detaljoituja kuin suomalaiset, melko monia alueita on "valkoista vettä". Ruotsin merenmittauslaitoksella ja puolustusvoimilla toki lienee hallussaan tarkempia syvyystietoja. Ylipäätään koko Ruotsin rannikko on syvyyskäyriltään on Suomeen verrattuna erilaista ja näin huviveneilijän kannalta armeliaampaa...
 
Viimeksi muokattu:
Pelkkää sotkua. DN lainaa SvD:tä, joka kertoo, että joku on napannut viestin venäläisten käyttämältä hätäkanavalta ennen etsintää, mutta jutussa ei oikeastaan kristallinkirkkaasti yhdistetä sitä tähän tapaukseen, joten vahingoittuneen sukellusveneen teoria on vielä kovin vaiheessa.

Voi olla, tai olla olematta. Tämä menee ihan savolaiseksi. Ibland, bland inte.
 
@Vonka Ei kai nyt kuka tahansa, vaan signaalitiedustelu?
 
Mitä muuten luulette, kävisikö ruotsalaisaluksella traaginen tekninen vika syvyyspomminpudottimen hallintalaitteistossa, mikäli pohjasta löytyisi sukellusvene?
 
Svenska Dagbladetin mukaan Tukholman ulkopuolella kansainvälisellä vesialueella on keskiviikosta saakka maannut paikallaan venäläinen tankkeri. Ja saaristosta etsitään vaurioitunutta sukellusvenettä-

SvD avslöjar: Skadad rysk ubåt söks i skärgården

Ett nödsamtal på ryska föregick ubåtslarmet i Stockholms skärgård. När ubåtsspaningarna inletts startade dessutom radiotrafik mellan en sändare i skärgården och en sändare i den ryska enklaven Kaliningrad. Detta tyder på att det kan finnas en skadad rysk ubåt på svenskt vatten.

SvD kan i dag avslöja nya uppseendeväckande uppgifter. Det gäller händelser som inträffade både före och under den pågående ubåtsspaningen.

De nya uppgifterna kommer från Sveriges signalspaning. Sådan genomförs både av Försvarets radioanstalt (FRA) och av olika enheter inom Försvarsmakten, till exempel marinens fartyg.

Officiellt startades ubåtsspaningarna på Kanholmsfjärden efter en optisk observation. Det vill säga att en person såg ett föremål. Marinen kunde snabbt utesluta att det var något slags djur eller naturfenomen. Det var i stället ett ”av människor tillverkat föremål”, enligt SvD:s källor. På ren svenska handlar det om en undervattensfarkost, alternativt en miniubåt eller rentav en större ubåt.

Men vad som inte kommit fram är att det dessutom finns topphemlig teknisk information som pekar mot ett bestämt land: Ryssland.

Redan torsdagen den 16 oktober, före ubåtslarmet, uppfattade den svenska signalspaningen ett radiosamtal på ryska. Det ovanliga med samtalet som fördes på kvällen var att det sändes på en speciell radiofrekvens. Det är en nödkanal, som används av Ryssland. Ungefär 14 timmar senare, vid middagstid fredagen den 17 oktober, upptäcktes en främmande farkost i den tätt trafikerade Kanholmsfjärden och ubåtsspaningarna startade.

Samma kväll kunde signalspaningen åter avlyssna intressant radiotrafik. Det var vid 22-tiden. Men denna gång var det krypterad trafik. Kryptering används för att hindra utomstående att ta del av innehållet.

Men även krypterade radiosändningar går att pejla in och på så sätt kan man fastställa var sändare och mottagare befinner sig rent geografiskt. Pejlingen visade att sändaren befann sig i närheten av Kanholmfjärden. I den andra riktningen gick trafiken från en sändare som också den kunde pejlas in: den sändaren finns i den ryska enklaven Kaliningrad.

Dessa uppgifter har bekräftats för SvD av olika personer med kunskap om de pågående spaningarna. Däremot vill dessa inte spekulera i om det finns en skadad ubåt på svenskt vatten.

– Vi koncentrerar oss nu på att konstatera om det pågår främmande undervattensverksamhet eller inte, säger en av SvD:s källor.

Om en undervattensfarkost eller miniubåt skulle befinna sig i nöd kan det förklara varför den syntes på den tätt trafikerade Kanholmsfjärden. Poängen med ubåtssystem är att de inte ska synas. Men om en miniubåt råkar ut för tekniska eller andra problem ombord kan den bli svårmanövrerad. Då kan en del av farkosten oavsiktligt bryta vattenytan. Att Sverige avlyssnat det ryska nödsamtalet på torsdagskvällen kan också ha bidragit till den snabba svenska reaktionen på fredagen. Marinens fartyg och amfibiesoldater var på plats vid Kanholmsfjärden redan ett par timmar efter den optiska observationen.

I Kaliningrad finns stora delar av den ryska Östersjöflottan och olika specialförband, Spetsnaz. Det är känt att Östersjöflottan har miniubåtar. En rad uppgifter under senare år talar för att Spetsnaz opererade med miniubåtar i svenska vatten under det kalla kriget. Miniubåtarna transporterades under Sovjettiden dolda i ombyggda fiske- eller handelsfartyg. Om en undervattensfarkost är skadad är det naturligt att ett stöd- eller moderfartyg uppehåller sig i närheten. Så skedde 1988 under en ubåtsjakt i Hävringebukten då ett sovjetiskt ubåtsbärgningsfartyg väntade på internationellt vatten.

Sedan i onsdags, den 15 oktober, ligger ett ryskägt handelssfartyg nästan stilla på internationellt vatten utanför Stockholms skärgård. Det är oljetankern NS Concord på 57 000 dödviktston som ägs och drivs av företaget Novoship i Novorossiysk i Ryssland men seglar under liberiansk flagg.

– Vi är medvetna om fartyget och har koll på det, säger en av SvD:s källor som arbetar med ubåtsspaningarna.

Under lördagen trappade marinen upp insatsen i Stockholms skärgård på ett sätt som talar för hypotesen om en skadad ubåt. Ännu ett minröjningsfartyg sattes in för att söka av havsbotten inomskärs. Utanför öarna patrullerar nu korvetterna HMS Visby och Sundvall och mot territorialvattengränsen spanar en svensk ubåt, erfar SvD.
concord.jpg

Sedan i onsdags, den 15 oktober, ligger ett ryskägt handelssfartyg nästan stilla på internationellt vatten utanför Stockholms skärgård. Det är oljetankern NS Concord som ägs och drivs av företaget Novoship i Novorossiysk i Ryssland men seglar under liberiansk flagg.

FOTO: MAXIMILIAN MÜLLER (ARKIVBILD)
JAKTny.jpg

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/svd-avslojar-skadad-rysk-ubat-soks-i-skargarden_4023427.svd
 
Jos se on sukellusvene, eivät ruotsalaiset sitä yritä upottaa, vaan pakottaa nousemaan pintaan. Upottaminen vertautuisi ilmatilaa loukkaavan lentokoneen alasampumiseen.
 
Miksi Suomi ei ole tarjonnut apua? Pohjoismaalaisen yhteistyön nimissä tässä voisi tarjota apua.
 
Näin Ruotsissa. Sossujen Aftonbladet uutisoi täysillä mahdollisesta venäläisestä suklarista, muina otsikoina mm. miten Neuvostoliitto olisi hyökännyt Ruotsiin. Ruotsin sossuja ei kannata aliarvioida. Ne ovat hyvin isänmaallisia.
 
Jos se on sukellusvene, eivät ruotsalaiset sitä yritä upottaa, vaan pakottaa nousemaan pintaan. Upottaminen vertautuisi ilmatilaa loukkaavan lentokoneen alasampumiseen.

Nousemaan pintaan? Miksi se nousisi pintaan, jos vaihtoehtona on puikkelehtia ulos vesialueelta? Tilanne on joko se, että ruotsalaiset ovat tukkineet reitin, tai sitten sukellusvene on kykenemätön liikkumaan. Jos kyse jälkimmäisestä, on Venäjän pakko tunnustaa asia ennen pitkää ja pyytää ruotsalaisia auttamaan. Koska tuskinpa edes ruotsalaista sota-alusta kohdellaan samalla tavalla kuin Arandaa, eli itsenäinen "pelastus"operaatio M/Kursk ei ole mahdollinen.
 
Nousemaan pintaan? Miksi se nousisi pintaan, jos vaihtoehtona on puikkelehtia ulos vesialueelta? Tilanne on joko se, että ruotsalaiset ovat tukkineet reitin, tai sitten sukellusvene on kykenemätön liikkumaan. Jos kyse jälkimmäisestä, on Venäjän pakko tunnustaa asia ennen pitkää ja pyytää ruotsalaisia auttamaan. Koska tuskinpa edes ruotsalaista sota-alusta kohdellaan samalla tavalla kuin Arandaa.

Jos vaihtoehtona on hukkua hitaasti, koska syvyyspommit ovat aiheuttaneet vuodon jota ei voi veden alla lopettaa ja/tai aluksesta alkaa olla happi loppumassa, niin kovimmallakin spetsnatsilla alkaa varmasti antautumisen vaihtoehto vilkkua mielessä. Ennenpitkää.
 
Nousemaan pintaan? Miksi se nousisi pintaan, jos vaihtoehtona on puikkelehtia ulos vesialueelta? Tilanne on joko se, että ruotsalaiset ovat tukkineet reitin, tai sitten sukellusvene on kykenemätön liikkumaan. Jos kyse jälkimmäisestä, on Venäjän pakko tunnustaa asia ennen pitkää ja pyytää ruotsalaisia auttamaan. Koska tuskinpa edes ruotsalaista sota-alusta kohdellaan samalla tavalla kuin Arandaa, eli itsenäinen "pelastus"operaatio M/Kursk ei ole mahdollinen.

Tai tilanne on se, ettei alus ole enää siellä päinkään.
 
Jos vaihtoehtona on hukkua hitaasti, koska syvyyspommit ovat aiheuttaneet vuodon jota ei voi veden alla lopettaa ja/tai aluksesta alkaa olla happi loppumassa, niin kovimmallakin spetsnatsilla alkaa varmasti antautumisen vaihtoehto vilkkua mielessä. Ennenpitkää.

Joo, mutta miksi se ei poistu Ruotsin vesiltä tai nouse pintaan? Tilanne on ollut nyt päällä jo jonkin aikaa. Ja yllä joku varoitteli syvyyspommien käyttöä, joku taas kannatti. Niissä syvyyspommeissahan on riski, että vene hajoaa kerralla, eikä pääse pintaan vaikka haluaisi.

Tai tilanne on se, ettei alus ole enää siellä päinkään.

Kai ruotsalaiset nyt ovat haravoineet alueen jo aikoja sitten? Jos mitään ei löytynyt, niin tuskin koko rannikkoa kannattaa käydä läpi. Mutta miksi jatkaa operaatiota, jos vene on kerran lähtenyt pois? Vai onko operaatio lopetettu?
 
Usko paatin löytymiseen on vielä luja. Sitten hyökätään syvyyspommeilla ja torpedoilla ja kaikella, paitsi jos se on vaurioitunut. Eläkkeellä oleva komentaja uskoo, että se makaa pohjassa jopa viikkoja.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719213.ab

Ubåtsjägaren: Vi kommer hitta dem och anfalla


Det säger tidigare chefen för den svenska ubåtsjaktsstyrkan. Operationen i Stockholms skärgård går ut på att jaga en rysk ubåt – som kan ligga och trycka på bottnen i veckor.

Det säger tidigare chefen för den svenska ubåtsjaktsstyrkan.

– Vi kommer att hitta dem förr eller senare och då anfaller vi, säger pensionerade kommendören Göran Frisk.
GÖRAN FRISK
Göran Frisk var aktiv som ubåtsjägare under några av de mest dramatiska åren under 1980-talet. Som chef för ubåtsjaktsstyrkan ledde han arbetet med att spåra upp och stoppa främmande ubåtar på svenskt territorialvatten.

Den pensionerade kommendören säger att det inte råder någon tvekan om att det är en undervattensfarkost som Försvarsmakten nu letar efter.

– Det kan vara stor och liten ubåt, eller dykarfarkost. Man (Försvarsmakten) sätter inte i gång något utan att ha ett gott skäl för det, säger Göran Frisk.

Övertygad om Ryssland
Vad gäller frågan om nationalitet är han lika övertygad om att det är Ryssland.

– Du ser hur Putin har ökat sin aggression. Och det här har egentligen pågått sedan 1945, säger Göran Frisk.

Han säger att det kan finnas två skäl till eventuell rysk undervattensnärvaro i det här fallet: spioneri mot Holland eller krigsförberedelser mot Sverige.

I veckan inleddes en marinövning där flera holländska örlogsfartyg och en ubåt deltog. Syftet kan då ha varit att spela in de ljud som de holländska fartygen avger under vattnet.

– Man behöver inte vara något taktiskt geni för att begripa att det är väsentligt mycket smartare att spela in i en synnerligen svårspanad skärgård som Stockholms skärgård än att lägga sig och lyssna på de här örlogsfartygens ljud i Rotterdam där det är en himla rörelse med stora handelsfartyg, mycket buller och tidvattensströmmar, säger Göran Frisk.

"Är inga blåbär"
Om det är Sverige som var målet för den misstänkta undervattensinsatsen kan syftet ha varit att övningssimulera sprängningar av mobilmäster, militära förråd eller infrastruktur för tv-utsändningar.

– De här krigarna är inga blåbär, de är inga höpåsar, de är duktiga och de övar på att lära sig att hitta, framför allt i mörker. Det handlar om att ta sig från en plats där ubåten har intagit ytläge, simma i land och gå upp till en mast eller vad man har för mål, säger Göran Frisk.

Den tidigare ubåtsjägaren håller det inte för omöjligt att en främmande ubåt ligger och trycker någonstans i Stockholms skärgård - på berggrund för att undvika spår i bottnen. Och det kan moderna ubåtar göra i veckotal, enligt Göran Frisk.

– Man ligger på bottnen och släcker alla system. Det är ingen behaglig sysselsättning, du ligger stilla och det ska vara dödstyst. Du får inte spola med vattenpumpar, du får inte slår i dörrar eller luckor ombord, säger han.

Jagas med flera system
Samtidigt befinner sig ubåten då i en utsatt position. Marinens minsveparfartyg har utrustning för att upptäcka minor på bottnen - och kan följaktligen lätt upptäcka större föremål som en ubåt.

– Vår taktik är att se till att ubåten kommer i rörelse. När han hör ett minjaktsfartyg så börjar han röra sig och när han börjar röra sig ökar chansen väsentligt till upptäckt, med sonarsystem, sonarbojar och hydrofoner, säger Göran Frisk.

Risken finns också att medhjälpare rör sig i mindre båtar för att guida besättningen på den eftersökta ubåten, enligt Göran Frisk.

– Ryssarna brukar ha stödfunktioner i form av motorbåtar som talar om vart ubåten ska röra sig genom signaler i vattnet. De försöker vi hitta, säger Göran Frisk.

Trots det tror han att den misstänkta ubåten kommer att hittas till slut. Och då ges omedelbart tillstånd att öppna eld om man inte redan har det, enligt Göran Frisk.

– Jag blir inte förvånad om de lyckas. Och då går man från att leta till att anfalla. Skjut, fäll sjunkbomber eller fäll torpeder. Vi kommer att hitta dem förr eller senare och då anfaller vi med det vi har.

Om det i stället handlar om en skadad rysk ubåt förändras insatsen närmast till en räddningsoperation, enligt Göran Frisk.

– När en ubåt är skadad är den i sjönöd. Då bärgar man den och tar hand om besättningen. Skulle det vara på det viset är det lika stort och allvarligt som U-137.
 
Jes, kansankoti on kasvattanut pallit!
 
Back
Top