Ruotuväki: Armeija panee Nokia-laitteen museoon

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Anteeksi nyt, mutta vedetäänpä hiukan henkeä herrat.

Meillä on siis nyt uusi laite joka on:

- halpa
- valmiiksi olemassa oleva
- saatavissa suoraan hyllystä suurina määrinä
- varustettu valmiiksi käyttöjärjestelmällä
- ...eikä millä tahansa käyttöjärjestelmällä vaan sillä jota joka iikka osaa käyttää.

Jos nyt oikein tulkitsen niin täällä muutamat haluavat:

- että lähdetään kehittämään kustomoitu laite kustomoidulla käyttiksellä
- johon tehdään päälle kustomoidut softat
- joka kestää minimissään pari vuotta
- jonka tuloksena meillä on valmiiksi vanhentunut laite joka on kalliimpi ja toimii huonommin kuin se mikä olisi ollut ostettavissa sellaisenaan
- ja jossa on joku ihme käyttis jota osaa käyttää 2 insinööriä.

Eikö meillä ole jo näistä haihatteluista tarpeeksi esimerkkejä? Onko ihan pakko TAAS tuhlata muutama kymmenen miljoonaa ja pari vuotta aikaa johonkin kehitysprojektiin jonka tuloksena on toimimatonta p****a??

Eikö voitaisi olla onnellisia siitä että intti on kerrankin tajunnut ostaa off-the-shelf -laitteen. Meillä on toivoa että 1) oikeasti toimiva laite myös 2) saadaan joukoille käyttöön järjellisessä ajassa.

EDIT: jos minulta kysytään, olen kostuttanut silikonitiivisteen tarpeeksi monta kertaa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Samses kirjoitti:
Anteksi nyt, mutta vedetäänpä hiukan henkeä herrat.

Meillä on siis nyt uusi laite joka on:

- halpa
- valmiiksi olemassa oleva
- saatavissa suoraan hyllystä suurina määrinä
- varustettu valmiiksi käyttöjärjestelmällä
- ...eikä millä tahansa käyttöjärjestelmällä vaan sillä jota joka iikka osaa käyttää.

Jos nyt oikein tulkitsen niin täällä muutamat haluavat:

- että lähdetään kehittämään kustomoitu laite kustomoidulla käyttiksellä
- johon tehdään päälle kustomoidut softat
- joka kestää minimissään pari vuotta
- jonka tuloksena meillä on valmiiksi vanhentunut laite joka on kalliimpi ja toimii huonommin kuin se mikä olisi ollut ostettavissa sellaisenaan
- ja jossa on joku ihme käyttis jota osaa käyttää 2 insinööriä.

Eikö meillä ole jo näistä haihatteluista tarpeeksi esimerkkejä? Onko ihan pakko TAAS tuhlata muutama kymmenen miljoonaa ja pari vuotta aikaa johonkin kehitysprojektiin jonka tuloksena on toimimatonta p****a??

Eikö voitaisi olla onnellisia siitä että intti on kerrankin tajunnut ostaa off-the-shelf -laitteen. Meillä on toivoa että 1) oikeasti toimiva laite myös 2) saadaan joukoille käyttöön järjellisessä ajassa.
Mielestäni juuri näin.

Viestien salauksen hoitavan ohjelman olisi hyvä olla osin omaa tekoa, mutta muutoin koko paketti saisi olla kaupallista tuotantoa. Mielellään vielä joitakin laajasti käytettyjä ja yleisesti yhteensopivia vehkeitä.

Kestävyyden sijaan kannattaa panostaa määrään. Hajonnut laite heitetään metsään ja repusta kaivetaan uusi tilalle. 100 euroa maksava tabletti kestää ampumista siinä missä käyttäjänsä.

Eipä sillä, että asiasta mitään ymmärtäisin. :a-rolleyes:
 

commando

Kenraali
Samses kirjoitti:
Anteeksi nyt, mutta vedetäänpä hiukan henkeä herrat.

Meillä on siis nyt uusi laite joka on:

- halpa
Aika suhteellinen käsitys, ei muuten ole halpa.

- ...eikä millä tahansa käyttöjärjestelmällä vaan sillä jota joka iikka osaa käyttää.
Tod. näk. oli tälläisessa laitteessa mikä tahansa käyttöjärjestelmä on se suljettu käyttäjäoikeuksien osalta niin ettei sillä ole oikein väliä. Ainoastaan sillä on väliä miten käytetään niitä tärkeimpiä ohjelmia.

Eikö voitaisi olla onnellisia siitä että intti on kerrankin tajunnut ostaa off-the-shelf -laitteen. Meillä on toivoa että 1) oikeasti toimiva laite myös 2) saadaan joukoille käyttöön järjellisessä ajassa.
Tod. näk. tarpeellista määrää on kuitenkaan mahdoton taas hankkia ja yksi haihattelun aihe on juuri se että nykyisten älypuhelinten aikana suurin osa ellei kaikki olisi mahdollista tehdä myös pienemmällä, kevyemmällä ja siviilien käyttämillä puhelimilla sotatilanteessa jolloin mielenkiintoinen asia olisikin onko tutkittu mahdollisuutta kääntää tykistönkoordinaatti- ja salausohjelmat esim. androidille ja windows phonelle.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
commando kirjoitti:
Samses kirjoitti:
Anteeksi nyt, mutta vedetäänpä hiukan henkeä herrat.

Meillä on siis nyt uusi laite joka on:

- halpa
Aika suhteellinen käsitys, ei muuten ole halpa.

- ...eikä millä tahansa käyttöjärjestelmällä vaan sillä jota joka iikka osaa käyttää.
Tod. näk. oli tälläisessa laitteessa mikä tahansa käyttöjärjestelmä on se suljettu käyttäjäoikeuksien osalta niin ettei sillä ole oikein väliä. Ainoastaan sillä on väliä miten käytetään niitä tärkeimpiä ohjelmia.

Eikö voitaisi olla onnellisia siitä että intti on kerrankin tajunnut ostaa off-the-shelf -laitteen. Meillä on toivoa että 1) oikeasti toimiva laite myös 2) saadaan joukoille käyttöön järjellisessä ajassa.
Tod. näk. tarpeellista määrää on kuitenkaan mahdoton taas hankkia ja yksi haihattelun aihe on juuri se että nykyisten älypuhelinten aikana suurin osa ellei kaikki olisi mahdollista tehdä myös pienemmällä, kevyemmällä ja siviilien käyttämillä puhelimilla sotatilanteessa jolloin mielenkiintoinen asia olisikin onko tutkittu mahdollisuutta kääntää tykistönkoordinaatti- ja salausohjelmat esim. androidille ja windows phonelle.
Hintaan littyen, laitteen ostohinta on melko pieni tekijä elinkaarikustannuksissa. Buy vs Build -tilanteessa ostolaite on aivan saletisti edullisempi kuin kustomoitu kun kokonaiskustannuksia ml. kehitysprojektin kustannukset katsotaan, ja väitän että ero on huomattava buy-laitteen hyväksi.

Käyttöjärjestelmästä, hyväksyn argumenttisi.

Noista siviililaitteista, palaan argumenttiin buy vs build. Kuvasit tuossa juuri kohtuullisen kokoisen ohjelmistokehitysprojektin. Kun siihen lisätään jatkuvasti muuttuvat käyttöjärjestelmäversiot kahteen eri käyttöjärjestelmään ja näistä aiheutuvan jatkuvan kustom.softan päivitys-ja ylläpitotarpeen (jälleen kahteen eri käyttöjärjestelmään), laiterekisterin ylläpitämisen ilmeisen mahdottomuuden, puhelimien erittäin helpon hakkeroitavuuden joka vaatisi valtavan panostuksen tietoturvaan jne, tullaan taas siihen että se LAITE ei ole tässä oleellinen kustannusajuri. Kokonaiskustannukset muodostuvat ihan muusta, ja tuo mitä kuvasit olisi jättimäinen resurssisyöppö.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
commando kirjoitti:
En, Yhdysvallat on hyvisten valtio ja jos se sellaista tekisi olisi se tod. näk. ajatunut pahasti raiteiltaan tai Suomi on ansainnut kohtalonsa.
Lapsellista sinisilmäisyyttä. Kannattaa myös muistaa, että:
1) USA ei ole hyvisten valtio, vaan eniten sotiva ja imperialistinen isovelivaltio.
2) USA voi myydä sopivalla lehmänkaupalla takaportit vaikkapa Venäjälle.
3) Venäjä jne. voi olla tietoinen ko. järjestelmän takaporteista ja haavoittuvuuksista omienkin tutkimustensa kautta, hakkeritkin käyttävät nykyään nollapäivän aukkoja järjestelmiin tunkeutuakseen.

Maksaa kuitenkin aikaa ja rahaa! Jos se ei olisi ylitsepääsemätöntä olisi aika monessa laitteessa oma uniikki ja customoitu järjestelmä.
Netissä on foorumeita, joissa HARRASTELIJAT vapaaehtoispohjalta ja OMALLA AJALLAAN rukkaavat voimakkaasti modifioituja Android-käyttiksiä eri laitteisiin. Esimerkiksi vaikkapa http://www.modaco.com/index. Sieltä löytyy kyllä esimerkiksi Samsung Galaxy Xcoverille lukuisia kustomoituja käyttiksiä.

Lisäksi ko. laite ei ole niin tärkeässä roolissa että se olisi mitenkään prioriteetiltaan korkealla iskeä!
Anteeksi MITÄ?!? Ko. laite on koko maavoimien uuden taistelutavan ja informaationvälityksen keskipisteessä! Ilman noiden laitteiden antamaa tilannetietoa ja tiedonvälityskuvaa ko. taistelutavasta lähtee suurinosa tehosta pois. Lisäksi mikäli yksikin noista laitteista hakkeroidaan, VIHOLLINEN saa paljon tilannetietoa meidän joukkojen osalta ja mikäli ko. laiteverkko hakkeroidaan, vihollisen saa aivan täyden, reaaliaikaisen tilannetiedon meidän kaikkien joukkojen osalta. Juu, on aika korkealla prioriteetillä munsta tuo laite.

Suljetuissa järjestelmissä on myös se etu etteivät muut kuin vaikkapa MS/NSA:n pojat niin helposti pääse sorkkimaan järjestelmää ja tietääkseni esim. kiinalaiset (elleivät ole varastaneet lähdekoodia kuten kaikkea muutakin alkaen ruudin keksimisesta lähtien), intialaiset tai venäläiset eivät koodia omista. Jos näistä pitää valita kenen antaisin mielelläni helpoimman reitin niin ei olisi vaikea valita. :D
Kyllä noiden käyttöjärjestelmien lähdekoodit ovat varmasti vuotaneet ulkomaisille tiedustelupalveluille ja Microsoft on monien partnereidensa kanssa jakanutkin ainakin osia käyttöjärjestelmän lähdekoodista. Suurin ongelma tuleekin lähinnä siitä, että kun koko lähdekoodia ei ole julkisesti kaikkien saatavilla, tietoturva-aukkojen metsästäminen on vaikeampa ja perustuu enemmänkin "huppista mikäs tämmöinen on" metodiin.

Haluaisin vielä muistuttaa, että siinä, missä esimerkiksi Windows 7 käyttöjärjestelmässä on pari gigatavua tietoa niin Androidissa on vain satakunta megatavua tietoa. Kustomoitu ja riisuttu Android sisältää ehkä vain 50-70 megatavua tietoa. Vähemmän koodia -> vähemmän mahdollisia aukkoja ja helpommin läpikäytävissä aukkojen ja takaporttien varalta.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Samses kirjoitti:
Meillä on siis nyt uusi laite joka on:
- halpa
Kallis verrattuna reilun satasen maksavaan Samsung Galaxy Xcoveriin! Tuon hinta on kymmenkertainen!!!

- valmiiksi olemassa oleva
- saatavissa suoraan hyllystä suurina määrinä
- varustettu valmiiksi käyttöjärjestelmällä
Samsung Galaxy Xcover on myös ja vieläpä huomattavasti paremmin.

- että lähdetään kehittämään kustomoitu laite kustomoidulla käyttiksellä
Ei välttämättä, vaan voitaisiin käyttää olemassa olevia, hyväksi havaittuja laitteita, kuten vaikkapa yhtenä esimerkkinä Samsung Galaxy Xcover. Muitakin voisi käyttää, myös useita eri laitteita eri tarkoitukseen, Androidi ei tarvitse kauheasti modifiointia sopiakseen eri älylaitteisiin.

Ideaalitilanteessa meillä voisi olla kustomoitu rom useimpiin eri älypuhelimiin, jolloin voitaisiin ottoteitse ottaa nopeasti käyttöön erilaisia ja eri ominaisuuksia omaavia älypuhelimia ja tabletteja jne. Periaatteessahan ainoa mitä Android tarvitsee toimiakseen eri laitteissa on ko. laitteiden omat ajurit, muu osa systeemistä ja koodista voi olla hyvin pitkälti ennallaan.

Ajatelkaapa huviksenne vaikka semmoista, että pariin yleiseen halpis puhelimeen, laitettaisiin microSD-kortilta pieni käyttis tai vain ohjelma, jolla ko. puhelimesta saisi älykkään miinanlaukaisimen micro-USB väylää käyttäen. Laukaisin voisi toimia joko puhelimen kameran, gyroskoopin heilahtelun, näiden yhdistelmän tms avulla. Hahmontunnistusohjelma tunnistaa maalin ja laukaisee miinan vain kun oikea maali on kohteella. Halpa, tehokas ja noita löytyy Gigantista kassikaupalla.

Ajatelkaapa huviksenne semmoista, että älypuhelimeen heitettäisiin softa, jolla sen saisi käyttämään antennin suomia mahdollisuuksia ja piirejä huomioiden, ko. alueen taajuuskaistaa viestintään ei-niin-virallisten-2/3/4G/WLAN verkkojen-mukaan. Ottaen huomioon, miten laajalla kaistalla ko. puhelimet pystyvät viestimään, on vihollisella aika paljon häirittävää/paikannettavaa jos aikoo noiden välistä viestintää pystyä estämään. Niin ja sopisivat nämä sitten miinojen laukaisimiksikin tai vain jonkin toisen laitteen (esim. valelähettimen, radiohäirintälähettimen, tms.) "aktivointi" kanavaksi.

jne.jne.

- johon tehdään päälle kustomoidut softat
Tämä joudutaan joka tapauksessa tekemään, mikäli ei haluta käyttää armeijan viestinnässä Google Mapsia ja Google+:aa.

- joka kestää minimissään pari vuotta
Siis mikä kestää? Laite vai sen kehitystyö? No, samantekevää.

- jonka tuloksena meillä on valmiiksi vanhentunut laite joka on kalliimpi ja toimii huonommin kuin se mikä olisi ollut ostettavissa sellaisenaan
Vanhentunut laite? Sanla oli käytössä 30 vuotta. Galaxy Xcover voisi olla käytössä vaikka 10 vuotta, akut siitä vain happanevat ajan saatossa, ei juurikaan muut. Lisäksi laite on selvästi HALVEMPI joten niitä voi korvata uusilla tarpeen mukaan.

- ja jossa on joku ihme käyttis jota osaa käyttää 2 insinööriä.
Voi olla ongelma joka tapauksessa. Tosin uskoisin, että merkittävän markkina-aseman kuluttajien keskuudessa saanut laite EI voi olla kovin paska miltään osin, muutenhan sitä ei kukaan ostaisi ja käyttäisi.

Eikö meillä ole jo näistä haihatteluista tarpeeksi esimerkkejä? Onko ihan pakko TAAS tuhlata muutama kymmenen miljoonaa ja pari vuotta aikaa johonkin kehitysprojektiin jonka tuloksena on toimimatonta p****a??
Mitätön summa verratuna hyötyihin, joita sillä olisi saavutettavissa.
 

commando

Kenraali
No itseasiassa nuo kännykkäappletit ovat esim. androidille täysin päivitettävissä helposti eivätkä mitään puhelinkohtaisia räätälöintejä kuten Nokian ensimmäisten älypuhelinten kanssa. Periaatteessa sillä että joku puhelin tai tabletti saadaan haltuun tai hakkerointiin ei ole niin suurta väliä. Ohjelmissa ei taida olla mitään salaista ja salaisuudet ovat ennenkin valuneet naapuriin tiedostavien varusmiesten myötä. Se millä suojaudutaan on vaihtuvat avaimet salauksessa.

Mitä sitten tulee elinkaarikustannuksiin niin eihän noita tabletteja ole tarkoitus hankkia kuin tod. näk. lähinnä varusmieskoulutukseen joten periaatteessa pelkällä ohjelmalla reserviläisten omiin puhelimeen olisi mahdollista tehdä salaus. Gsm-verkkoa on kenen tahansa helppo kuunnella jo nyt ja ryssille se ei liene siis myöskään ongelma. Salattuja viestejä ei vaan avata tuosta vain, riippuen tietysti salauksen tasosta. Jos otetaan ihan oikeasti se järki käteen niin sodan aikana kommunikointiin tullaan käyttämään myös gsm-verkkoa aivan kuten mitä tahansa toimivaa kommunikaatiotapaa, niitä pitää olla vaan useita ettei olla riippuvaisia yhdestä tavasta. Ideaalisessa älypuhelimessa olisikin adapteri intin radioihin ja sekä pr-27 integroituna. Myöskin älypuhelimiin on kartat saatavilla ja gps:t ja ne tulevat oleellisesti parantamaan suunnistuspuolta eikä fyysisiä karttoja tarvitse jakaa niin paljon. Lisäksi esim. yksityiskohtaisempia maastokarttoja olisi helppo jakaa käyttäjille tätä kautta. Näkisin että älypuhelin voisi olla sotilaan yksi perustyökaluista nykypäivänä, ei siihen tarvita kantohihnassa kannettavaa tablettia välttämättä. Tulevaisuudessa monitoimilaite on köytetty käyttäjän ranteeseen samalla tavalla kuin Predatorilla (elokuva jossa Arnold Mustakyntäjä pääosassa) ennen kuin se integroidaan suojalaseihin (Google Glass) ja lopulta hermoverkkoon implanttina.
 

elso

Kenraali
Mielestäni puolustusvoimissa on tärkeämpiäkin rahareikiä, kuin muokata isolla rahalla jostain Linux-jakelusta "Sanla-korviketta".

Ja haihattelu orjatyövoiman käytöstä voidaan lopettaa, kukaan ei tee sitä työtä PV:lle ilmaiseksi. Jos sopiva laite löytyy hyllystä, se ostetaan. Piste.

Ja Kessu voi myös olla suht' varma siitä, että PV osaa arvioida haavoittuvuudet kulloinkin käytössä olevassa verkossaan. Mitä virkaa on nollapäivähaavoittuvuuksista, jos laite on eristetty muusta maailmasta?
 

commando

Kenraali
hessukessu kirjoitti:
Lapsellista sinisilmäisyyttä. Kannattaa myös muistaa, että:
1) USA ei ole hyvisten valtio, vaan eniten sotiva ja imperialistinen isovelivaltio.
2) USA voi myydä sopivalla lehmänkaupalla takaportit vaikkapa Venäjälle.
3) Venäjä jne. voi olla tietoinen ko. järjestelmän takaporteista ja haavoittuvuuksista omienkin tutkimustensa kautta, hakkeritkin käyttävät nykyään nollapäivän aukkoja järjestelmiin tunkeutuakseen.
Miksi ihmeessä Yhdysvallat ystävällismielistä valtiota sabotoisi joka on muutenkin liittymässä samaan sotilasliittoon ja jonka puolustus itsenäisenäkin suojaa puskurina muita Nato-maita.

Netissä on foorumeita, joissa HARRASTELIJAT vapaaehtoispohjalta ja OMALLA AJALLAAN rukkaavat voimakkaasti modifioituja Android-käyttiksiä eri laitteisiin. Esimerkiksi vaikkapa http://www.modaco.com/index. Sieltä löytyy kyllä esimerkiksi Samsung Galaxy Xcoverille lukuisia kustomoituja käyttiksiä.
Harrastus ei maksa mutta että joku valtion instanssi ottaa käyttöön jonkun virallisen järjestelmän tulee se maksamaan koska virkamiehet ja muut eivät sitä tee ilmaiseksi iltaisin harrastuspohjalta.

Anteeksi MITÄ?!? Ko. laite on koko maavoimien uuden taistelutavan ja informaationvälityksen keskipisteessä! Ilman noiden laitteiden antamaa tilannetietoa ja tiedonvälityskuvaa ko. taistelutavasta lähtee suurinosa tehosta pois. Lisäksi mikäli yksikin noista laitteista hakkeroidaan, VIHOLLINEN saa paljon tilannetietoa meidän joukkojen osalta ja mikäli ko. laiteverkko hakkeroidaan, vihollisen saa aivan täyden, reaaliaikaisen tilannetiedon meidän kaikkien joukkojen osalta. Juu, on aika korkealla prioriteetillä munsta tuo laite.
Ko. laite on yhtä kuin kännykkä, siinä on 3g-modeemi. Ilman vaihtoehtoista siihen kiinnitettävää radioita laite ei ole mitään. Vihollinen saa tietoa yhtä paljon kuin yhden salausavaimen muuntaminen vaatii aikaa hakkeroimalla tai saamalla haltuunsa laitteen. Kysymys ei ole siis yhtään vakavammasta asiasta kuin "sanlan hakkerointi" tai sen haltuunsaaminen. Se mikä on vakavampaa on sen avainkortin (en muista tarkkaa nimeä enää) ja käyttäjän (kidutus) saaminen haltuun.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
hessukessu kirjoitti:
Samses kirjoitti:
Meillä on siis nyt uusi laite joka on:
- halpa
Kallis verrattuna reilun satasen maksavaan Samsung Galaxy Xcoveriin! Tuon hinta on kymmenkertainen!!!

- valmiiksi olemassa oleva
- saatavissa suoraan hyllystä suurina määrinä
- varustettu valmiiksi käyttöjärjestelmällä
Samsung Galaxy Xcover on myös ja vieläpä huomattavasti paremmin.

- että lähdetään kehittämään kustomoitu laite kustomoidulla käyttiksellä
Ei välttämättä, vaan voitaisiin käyttää olemassa olevia, hyväksi havaittuja laitteita, kuten vaikkapa yhtenä esimerkkinä Samsung Galaxy Xcover. Muitakin voisi käyttää, myös useita eri laitteita eri tarkoitukseen, Androidi ei tarvitse kauheasti modifiointia sopiakseen eri älylaitteisiin.

Ideaalitilanteessa meillä voisi olla kustomoitu rom useimpiin eri älypuhelimiin, jolloin voitaisiin ottoteitse ottaa nopeasti käyttöön erilaisia ja eri ominaisuuksia omaavia älypuhelimia ja tabletteja jne. Periaatteessahan ainoa mitä Android tarvitsee toimiakseen eri laitteissa on ko. laitteiden omat ajurit, muu osa systeemistä ja koodista voi olla hyvin pitkälti ennallaan.

Ajatelkaapa huviksenne vaikka semmoista, että pariin yleiseen halpis puhelimeen, laitettaisiin microSD-kortilta pieni käyttis tai vain ohjelma, jolla ko. puhelimesta saisi älykkään miinanlaukaisimen micro-USB väylää käyttäen. Laukaisin voisi toimia joko puhelimen kameran, gyroskoopin heilahtelun, näiden yhdistelmän tms avulla. Hahmontunnistusohjelma tunnistaa maalin ja laukaisee miinan vain kun oikea maali on kohteella. Halpa, tehokas ja noita löytyy Gigantista kassikaupalla.

Ajatelkaapa huviksenne semmoista, että älypuhelimeen heitettäisiin softa, jolla sen saisi käyttämään antennin suomia mahdollisuuksia ja piirejä huomioiden, ko. alueen taajuuskaistaa viestintään ei-niin-virallisten-2/3/4G/WLAN verkkojen-mukaan. Ottaen huomioon, miten laajalla kaistalla ko. puhelimet pystyvät viestimään, on vihollisella aika paljon häirittävää/paikannettavaa jos aikoo noiden välistä viestintää pystyä estämään. Niin ja sopisivat nämä sitten miinojen laukaisimiksikin tai vain jonkin toisen laitteen (esim. valelähettimen, radiohäirintälähettimen, tms.) "aktivointi" kanavaksi.

jne.jne.

- johon tehdään päälle kustomoidut softat
Tämä joudutaan joka tapauksessa tekemään, mikäli ei haluta käyttää armeijan viestinnässä Google Mapsia ja Google+:aa.

- joka kestää minimissään pari vuotta
Siis mikä kestää? Laite vai sen kehitystyö? No, samantekevää.

- jonka tuloksena meillä on valmiiksi vanhentunut laite joka on kalliimpi ja toimii huonommin kuin se mikä olisi ollut ostettavissa sellaisenaan
Vanhentunut laite? Sanla oli käytössä 30 vuotta. Galaxy Xcover voisi olla käytössä vaikka 10 vuotta, akut siitä vain happanevat ajan saatossa, ei juurikaan muut. Lisäksi laite on selvästi HALVEMPI joten niitä voi korvata uusilla tarpeen mukaan.

- ja jossa on joku ihme käyttis jota osaa käyttää 2 insinööriä.
Voi olla ongelma joka tapauksessa. Tosin uskoisin, että merkittävän markkina-aseman kuluttajien keskuudessa saanut laite EI voi olla kovin paska miltään osin, muutenhan sitä ei kukaan ostaisi ja käyttäisi.

Eikö meillä ole jo näistä haihatteluista tarpeeksi esimerkkejä? Onko ihan pakko TAAS tuhlata muutama kymmenen miljoonaa ja pari vuotta aikaa johonkin kehitysprojektiin jonka tuloksena on toimimatonta p****a??
Mitätön summa verratuna hyötyihin, joita sillä olisi saavutettavissa.
Luovutan.

Puhumme hiukan eri asioista - täällä on joukko jotka puhuvat siitä mitä teknologia periaatteessa mahdollistaa. Minä puhun siitä mikä on tuotantotaloudellisesti mahdollista, realistista ja toteutettavissa tässä ja nyt.

En jatka omalta osaltani keskustelua tämän pitemmälle. Tyydyn olemaan hiljaa mielessäni iloinen että MaavMatlE:ssä on jollakulla ollut jalat maassa ja järki päässä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En ole viitsinyt seurata tätä tappelua erityisen tarkkaan, joten kertokaapa nyt minulle, että olisiko nyt mahdollista tehdä siten, että PV kehittää tuota MATI systeemiä siten, että koulutukseen/testaamiseen hankitaan noita tabletteja sen verran mitä siihen tarvitaan ja ehkä kasa lisää, että on isoimman kiireen joukoille mitä jakaa heti kättelyssä. Ohjelmisto on se mitä kehitetään ja se tehdään siten, että markkinoilta (tarvittaessa kerätään siviileiltä) saadaan tarvittaessa riittävä määrä tabletteja/kännyköitä vaikka yhdellä soitolla maahantuojalle ja suuremmille tukkureille. Eli niitä tabletteja ei välttämättä varastoitaisi ollenkaan kuin sen mitä rauhanaikana tarvitaan. Radiot tietenkin pitää hankkia, mutta niitä ei vissiin tarvitse olla uusimassa jatkuvasti?

Näkisin, että tässä olisi se etu, että vihollinen ei pysty varautumaan ainakaan sen tabletin heikkouksiin, kun ei tiedetä, että mikä malli tulee käyttöön. Käyttiksen heikkouksiin mahdollisesti, mutta kun kyseessä on hyllystä ostettava laite, niin niitä kehitetään jatkuvasti, joten sekin hyökkäystapa voipi sulkeutua hyvin äkkiä ja sittenkin ongelmana on tuon MATI ohjelmiston omat toiminnot sekä radio, joka käsittääkseni on oma haasteensa ELINT -väelle.
 

commando

Kenraali
Silloin kun puhuttiin maavoimien taistelutavan modernisoinnista ja kämmentietokoneista jokaiselle sotilaalle 2020 niin vähän nauratti että pullauttaako ne sieltä jonkun Made in Israel -selkärepun täynnä elektroniikkaa ja samanlaisen konseptin kuin OICWS liittettynä aseeseen, sykemittariin ja perseanturiin (sotilaan lämpötila on hyvä mitata perseenrei'stä) jonka hinta on miljoona jota ei kuitenkaan ole jakaa kenellekään. No nyt se sitten selvisi, Panasonicin kovakirja korvaamaan Sanlan. Minä kun odotin että se olisi n. 200-300 euroa per kapistus maksava älykännykän, lähiradion ja Garmin Forerunnerin risteytys parantamaan suunnistusta, tilannetietoisuutta ja auttamaan kommunikoinnissa ryhmä- ja joukkuetasolla mutta se olikin helvetin kallis kovakirja tykistön ohjaamiseen. :D Nykyisin ohjelmistoja suunniteltaessa ei alusta ole niin ratkaiseva, monet ohjelmat tulevat kerralla eri alustoille eivätkä ne vaadi niin suuria resursseja kuin ennen vanhaan Symbian aikakaudella niin luulisi että kun kuitenkin joka tapauksessa joudutaan omat ohjelmistot rakentamaan olisi mielenkiintoa myös suunnata kehittämiseen muillekin alustoille ja laitteille. Joka tapauksessa se ohjelma jolla kartalta valitaan paikka, laitetaan tykkimiehen ymmärtävät koordinaatit ja salataan lähetys vaativat jo PV:n erityisen ohjelman.

Tulevaisuuden sotilaan konsepti lienee seuraava. Päässä on kypärä johon on integroitu kuulevat kuulosuojaimet joissa on headset kommunikaatiovälineille sekä pimeänäkölaite. Ranteessa on näyttö, jossa sijaitsee gps-laitteella ja maastokartastolla varustettu älylaite jossa on nykyaikaisen älykännykän ominaisuudet iskun-, pölyn- ja vedenkestävässä muodossa. Lisäksi yläselässä toiselle puolella on nykyaikainen ja pienikokoinen VHF-alueen FM-modulaatiota käyttävä radiolähetin ja vastanotin joka on yhdistetty älylaitteeseen ja headsettiin. Näin kaikki liikenne voidaan myös salata oli kyseessä tekstin tai puheen lähettäminen, tarpeen vaatiessa voidaan lähetystehoa esim. pienentää radiohiljaisuuden säilyttämiseksi. Tälläinen konsepti parantaisi aivan älyttömästi myös tilannetietoisuutta kun ryhmän jäsenten paikannustiedot olisivat katseltavissa kartalta ja tieto liikkuisi muullakin tavalla kuin käsimerkeillä joita kukaan ei osaa, näe, toista tai valopistoolilla valaisemalla... :D Tulevaisuutta ja tuskin koskaan reserviläisarmeijan heiniä jossa pelkästään tosiaan ne käsimerkit eivät koskaan jää edes mieleen varusmiehille...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuossa tuleekin esille jälleen yksi etu tässä uudessa systeemissä, verrattuna vanhaan. Nyt radistin/johtajan pitää välittää tieto vain kahdelle henkilölle huutamalla.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lupasin jo lopettaa tämän keskustelun osaltani, mutta liitän vielä tänne tuon ko. Ruotuväki-lehden. Juttu löytyy sivulta 11.

Over and out.
 

Liitteet

KorpiSISSI

Kenraali
SJ kirjoitti:
Tuossa tuleekin esille jälleen yksi etu tässä uudessa systeemissä, verrattuna vanhaan. Nyt radistin/johtajan pitää välittää tieto vain kahdelle henkilölle huutamalla.
..ja varajärjestelmänä viestikoira: "MAALI,...,....,...,-,...,...,TUKOM!" ja TUKOMkoira juoksee :D

PS. Sissi ei HUUDA :camo: ja radistikin on tulevassa "johtamislaite-au" kun radiot integroituu järjestelmään/kenttälaitteisiin. ;)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
KorpiSISSI kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuossa tuleekin esille jälleen yksi etu tässä uudessa systeemissä, verrattuna vanhaan. Nyt radistin/johtajan pitää välittää tieto vain kahdelle henkilölle huutamalla.
..ja varajärjestelmänä viestikoira: "MAALI,...,....,...,-,...,...,TUKOM!" ja TUKOMkoira juoksee :D

PS. Sissi ei HUUDA :camo: ja radistikin on tulevassa "johtamislaite-au" kun radiot integroituu järjestelmään/kenttälaitteisiin. ;)
Onkin mielenkiintoista nähdä, että miten nuo systeemit siirtyvät sissitoimintaan. Meinaan, että mikäli radiot ei kanna vaikkapa ryhmää tai joukkuetta kauemmas, niin hyöty voi jäädä aika vähäiseksi. Pelkkä radio voipi riittää.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
commando kirjoitti:
Miksi ihmeessä Yhdysvallat ystävällismielistä valtiota sabotoisi joka on muutenkin liittymässä samaan sotilasliittoon ja jonka puolustus itsenäisenäkin suojaa puskurina muita Nato-maita.
Lehmänkaupat, lehmänkaupat. Venäjä voi vaikka vastineeksi tarjota jenkeille eli Israelille vaikkapa tietoja Syyrian, Iranin, Intian, Kiinan tai minkä tahansa muun tahon takaporteista tai heikkouksista. Esimerkiksi.

Harrastus ei maksa mutta että joku valtion instanssi ottaa käyttöön jonkun virallisen järjestelmän tulee se maksamaan koska virkamiehet ja muut eivät sitä tee ilmaiseksi iltaisin harrastuspohjalta.
Tietysti se jotain maksaa. Tuskin kuitenkaan kovin paljoa. Keskimääräisten ohjelmien ja pelien hintakaan ei Google Playssä ole kovin kummoinenkaan, vaikka niitäkin siellä tekevät ihmiset palkkaa vastaan eivätkä harrastuspohjalta. Voidaan sinne toki saada rahaa upotettua loputtomasti jos vaan halutaan, kuten mihin tahansa, jos vain halutaan, mutta enpä usko. Luultavasti tusinan verran koodaustaitoisia Linux-friikkejä, jonkun tietoturva-asiantuntijan johtamana voisi varusmiespalveluksensa lomassa nakertaa tuollaisen version Androidista käyttöön. Jos siis halutaan pihtailla rahassa.

Kysymys ei ole siis yhtään vakavammasta asiasta kuin "sanlan hakkerointi" tai sen haltuunsaaminen. Se mikä on vakavampaa on sen avainkortin (en muista tarkkaa nimeä enää) ja käyttäjän (kidutus) saaminen haltuun.
Käytännön tasolla on, koska Sanlaverkkoa ei voi tuhota haittaohjelmilla sinne sisään päästyään, eikä Sanlaverkon viestiliikenne suoraan kerro omien ja vihollisen joukkojen sijainteja ja aikomuksia. Mati kertoo.
 
Top