Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

[Oantteri]

Tuostahan tehtiin versio mm. PV:n kivääritesteihin. ;-)
Sig SIG 510-3:

STG57 oli itseasiassa tarkoitettu ampumaan kiväärikranaatteja.

Yllättävän kevyt ja tasapainoinen, miellyttävä ampua ja tähtäimet ovat hyvät.

Aseen operoiminen on sen sijaan on sitten vähän vaikeampaa, mm varmistimen käyttäminen on hieman hankalaa.

 

[Samovarius]

En kyllä pääse vieläkään yli siitä, että Sveitsissä on saatu aikaan ase, joka on magnitudeja rumempi, kuin AK. Pakko nostaa hattu päästä, tähän ei eläin pysty.

 

[OTL]

Stgw-57 kiinnostuneille suosittelen oheista soittolistaa YouTubesta. Siinä on useampi tunti luentomateriaalia aseen suunnitteluperiaatteista, ja paljon teknistä ja doktriinillista tietoa kiväärikranaateista. Todella mielenkiintoista jos pyssyt vähääkään kiinnostaa:

 

[Pzgnrl]

Tuostahan tehtiin versio mm. PV:n kivääritesteihin. ;-)
Sig SIG 510-3:

STG57 oli itseasiassa tarkoitettu ampumaan kiväärikranaatteja.

Yllättävän kevyt ja tasapainoinen, miellyttävä ampua ja tähtäimet ovat hyvät.

Aseen operoiminen on sen sijaan on sitten vähän vaikeampaa, mm varmistimen käyttäminen on hieman hankalaa.

Noita kilpailijoita oli muutama. Muun muassa Madsen LAR, joka oli käytännössä kalliimpi ja monimutkaisempi versio AK:sta kuin kotimainen RK (saavutus sinänsä). Ja rumempi, viitaten:

En kyllä pääse vieläkään yli siitä, että Sveitsissä on saatu aikaan ase, joka on magnitudeja rumempi, kuin AK. Pakko nostaa hattu päästä, tähän ei eläin pysty.

Madsen LAR: An AK for NATO! - Forgotten Weapons

https://youtu.be/kvReWoSa8dU The Madsen LAR (light automatic rifle) was an attempt by the main Danish arms manufacturer to get into the military rifle market after World War Two (they also released a bolt action rifle around the same time, the Model 47). The first version of the LAR was...

www.forgottenweapons.com

 

[Pzgnrl]

AK:n modernisaatioyritys Serbiasta. Näyttää silti paremmalta kuin AK-12. En oikein ymmärrä miksi AR15-kaltainen latauskahva?

Zastava M19 MCS modular assault rifle (Serbia)

The Zastava M19 Modular Combat System (M19 MAP – Modularna automatska puška in Serbian language) is the newest infantry rifle developed by Serbian company Zastava Arms for Serbian army. It was officially adopted in 2020 to replace the old 7.62x39mm Zastava M70 assault rifles in use by the...

modernfirearms.net

 

[OTL]

En oikein ymmärrä miksi AR15-kaltainen latauskahva?

Tekee rakenteesta tiiviimmän, ja eipähän ole ärsyttävää uloketta kyljessä. Ei sitä viritintappia kuitenkaan pitäisi joutua hirveästi manipuloimaan käytössä, jos luisti jää taakse tyhjällä lippaalla.

 

[Jorde]

Tekee rakenteesta tiiviimmän, ja eipähän ole ärsyttävää uloketta kyljessä. Ei sitä viritintappia kuitenkaan pitäisi joutua hirveästi manipuloimaan käytössä, jos luisti jää taakse tyhjällä lippaalla.

Tekee tiiviimmän mutta ei sinällään ratkaise AK:n luistin ongelmaa tiettyjä lika tyyppejä vastaan.

 

[Oantteri]

AK:n modernisaatioyritys Serbiasta. Näyttää silti paremmalta kuin AK-12. En oikein ymmärrä miksi AR15-kaltainen latauskahva?

Zastava M19 MCS modular assault rifle (Serbia)

The Zastava M19 Modular Combat System (M19 MAP – Modularna automatska puška in Serbian language) is the newest infantry rifle developed by Serbian company Zastava Arms for Serbian army. It was officially adopted in 2020 to replace the old 7.62x39mm Zastava M70 assault rifles in use by the...

modernfirearms.net

OTL:n pointtien lisäksi, se on vielä ambi, eikä liiku ammuttaessa.
Toki tuossa Zastavassa ei vissiin ole mitään luistinsalpaa, eli liikkuvat eivät jää taakse lippaan loppuessa.

 

[OTL]

Toki tuossa Zastavassa ei vissiin ole mitään luistinsalpaa, eli liikkuvat eivät jää taakse lippaan loppuessa.

Vaikea ymmärtää miksi, jos pitää paikkansa. Zastava taisi joihinkin kylmän sodan kalashnikoveihinkin tuollaisen väsätä, mutta lopetti sitten koska lippaat eivät olleet yhteensopivia muiden kalashnikovien kanssa. Nyt jos kerran tulee kokonaan uusi kaliiperi ja sitä kautta lippaat, mikä järki jättää toteuttamatta? Varmaan helvetin kiva käyttää tuota viritintappia tuon takia.

Toki, jos nyt ylipäätään yrittää modernisoida kalashnikovin niin voi kysyä mitä järkeä siinä on että...

 

[Oantteri]

Sanoppa muuta... Tässä vähän ammuntavidoita kyseisellä aseella.
Luistinsalpa asia ohitetaan videolla hienosti, ilman että asiaan otetaan mitään kantaa.

 

[Samovarius]

Noita kilpailijoita oli muutama. Muun muassa Madsen LAR, joka oli käytännössä kalliimpi ja monimutkaisempi versio AK:sta kuin kotimainen RK (saavutus sinänsä). Ja rumempi, viitaten:

Madsen LAR: An AK for NATO! - Forgotten Weapons

https://youtu.be/kvReWoSa8dU The Madsen LAR (light automatic rifle) was an attempt by the main Danish arms manufacturer to get into the military rifle market after World War Two (they also released a bolt action rifle around the same time, the Model 47). The first version of the LAR was...

www.forgottenweapons.com

Ei Madsen pääse tolle SIG 510 tasolle. Mutta kyllä hopeasijaa varmaan kolkuttelee.

 

[Pzgnrl]

Vaikea ymmärtää miksi, jos pitää paikkansa. Zastava taisi joihinkin kylmän sodan kalashnikoveihinkin tuollaisen väsätä, mutta lopetti sitten koska lippaat eivät olleet yhteensopivia muiden kalashnikovien kanssa. Nyt jos kerran tulee kokonaan uusi kaliiperi ja sitä kautta lippaat, mikä järki jättää toteuttamatta? Varmaan helvetin kiva käyttää tuota viritintappia tuon takia.

Toki, jos nyt ylipäätään yrittää modernisoida kalashnikovin niin voi kysyä mitä järkeä siinä on että...

Eipä tuossa taida alkuperäistä Kalsua juuri olla jäljellä kuin luisti, lukko, kaasumäntä ja pari lisäkilkettä? Ehkä laukaisukoneisto?

Kalsua on yritetty modernisoida monta kertaa. ModernFirearms.net mainitsee, että naapurimme (sen ystävällisemmän) FN FNC eli tutummin AK5 on myös saanut inspiraationsa AK:sta mutta päivitettynä modernille CNC:lle.

En ole päässyt ampumaan kyseistä vehjettä (jos joku on, niin olisi kiintoisaa kuulla kokemuksia), mutta olen päässyt käpistelemään. Huomiona se, että ase tuntuu raskaammalta kuin RK62 (koska se on) ja pahinta kaikista: hyvin etupainoinen! Luurankoperä ei paina paljoa eikä näin tasapainota asetta. Vähän kuin vertaisi ruotsalaisia maihareita suomalaisiin: toiset on tehty mek/mot joukolle, ja toinen on tehty jalan marssiville...

 

[MeriTJ]

Jep. Jos jenkit saa ostettua M4:ia hintaan joka alkaa nelosella ja luvussa on kolme numeroa, niin siinä on hinta kohdallaan. Taitaa nykyään saada siviilikin ostettua Ar-15:n alle $500:n. Inflaation vaikutuksesta en tiedä, saattaa olla että olen katsonut vanhoja videoita YT:sta.

Itsellä kirkastui tuo kun olin ostaa uudempaa Arskaani ja vertailin hintoja niin Suomesta sai 2500-3500€ hintaluokassa sai "milspec+" tason kivääreitä Yhdysvalloista kun hinta alkaa olemaan niin lähellä mittatilauksesta tehtävää kotimaista asetta ettei vaan ollut mitään mieltä sen amerikan tekeleen hankinnnassa. Hauska homma oli että treenikaverin kanssa oltiin tehty toisistamme tietämättä (suomalainenhan ei turhia puhu) samaa harkintaa ja päädytty tilaamaan lähes identtiset kiväärit (hänellä 12" ja minulla 13" piippu, siinä merkittävin ero) samasta paikasta kotimaaasta.

 

[MeriTJ]

. Huomiona se, että ase tuntuu raskaammalta kuin RK62 (koska se on) ja pahinta kaikista: hyvin etupainoinen! Luurankoperä ei paina paljoa eikä näin tasapainota asetta.

Toi kertoi itselle kaiken olennaisen, etupainoinen ja painava seiväs = hyi hyi omaan kouraan.

 

[Pzgnrl]

Puolalaisten uusi aseperhe:

 

[J0h1F]

Kalsua on yritetty modernisoida monta kertaa. ModernFirearms.net mainitsee, että naapurimme (sen ystävällisemmän) FN FNC eli tutummin AK5 on myös saanut inspiraationsa AK:sta mutta päivitettynä modernille CNC:lle.

FNC:ssä on prässätty ylärunko, jonka vuoksi se pikemminkin on vain läntinen tulkinta AKM:stä, joka perustuu kylmän sodan prässäystekniikoihin. Prässäämällä päästiin mm. RK 62:ta/Galilia halvempaan hintaan, joka Ruotsin rynnäkkökiväärihankinnan aikanaan ratkaisi FNC:n eduksi.

 

[Huhta]

Jos mennään historiaan, niin mitäs mieltä olette siitä, että kotimaisen RK:n sijaan olisi ostaa mäjäytetty kerralla suurempi erä käytettyjä, itselataavia kiväärejä? Nythän konepistooleja (Sten) hankittiin vaihtokaupalla toisen maailmansodan jälkeen, mutta esim. M1 Garandeja tai M1 karbiineja olisi varmaan voinut olla saatavilla.

 

[Samovarius]

Jos mennään historiaan, niin mitäs mieltä olette siitä, että kotimaisen RK:n sijaan olisi ostaa mäjäytetty kerralla suurempi erä käytettyjä, itselataavia kiväärejä? Nythän konepistooleja (Sten) hankittiin vaihtokaupalla toisen maailmansodan jälkeen, mutta esim. M1 Garandeja tai M1 karbiineja olisi varmaan voinut olla saatavilla.

Päätös tehtiin käytännössä 1950- ja 60-lukujen vaihteessa, jolloin sekä Garand että Carbine alkoivat olla vanhentuneita asemalleja, eikä käytettyina juuri muita itselataavia olisi ollut saatavilla merkittäviä määriä. Lisäksi, aivan erityisesti ampumatarvikevaranto olisi täytynyt uusia, eikä sitä olisi ollut mitään järkeä tehdä vanhentuneelle patruunalle, joka ei tarjonnut mitään merkittävää etua olemassaoleviin nähden. Stenihän oli täydennyshankinta ja siirtymä x39 ryssänpastilliin silloin 60-luvun alussa oli ihan validi ja moderni valinta silloin. Lisäksi sisäpoliittisista ja huoltovarmuussyistä haluttiin kotimaisen teollisuuden tuote.

 

[J0h1F]

RK:ta myös punnittiin Sakon ehdottamaa SVT-40:n kotimaista, rungoltaan vahvistettua versiota vastaan 50-luvun kokeissa, ja tämä osoittautui oleellisesti hitaammaksi osumien saamisessa. Täysipitkän kiväärinpatruunan ongelmat olivat silloin ihan selkeästi tiedossa, ja 7,62x39:n valintaa puolsivat PV:n analyysit sodistamme, joissa käytännössä kaikki taistelut käytiin alle 150 metrin ampumaetäisyyksillä. Siksihän se valittiin jo ennen tulevan asemallin valintaa.

PV oli kyllä Palokankaan mukaan osoittanut jonkinasteista kiinnostusta Garandia kohtaan 30-luvulla, mutta se jäi vain kiinnostuksen asteelle.

 

[Huhta]

Päätös tehtiin käytännössä 1950- ja 60-lukujen vaihteessa, jolloin sekä Garand että Carbine alkoivat olla vanhentuneita asemalleja, eikä käytettyina juuri muita itselataavia olisi ollut saatavilla merkittäviä määriä. Lisäksi, aivan erityisesti ampumatarvikevaranto olisi täytynyt uusia, eikä sitä olisi ollut mitään järkeä tehdä vanhentuneelle patruunalle, joka ei tarjonnut mitään merkittävää etua olemassaoleviin nähden. Stenihän oli täydennyshankinta ja siirtymä x39 ryssänpastilliin silloin 60-luvun alussa oli ihan validi ja moderni valinta silloin. Lisäksi sisäpoliittisista ja huoltovarmuussyistä haluttiin kotimaisen teollisuuden tuote.

Niin, RK-hankinta olisi toki tullut eteen ennen pitkää, mutta nyt tehdyllä ratkaisulla taistelijan henkilökohtainen aseistus uusiutui varsin hitaasti, ehkä 10 000 aseen vuosivauhtia, ja SA-vahvuus oli kuitenkin puoli miljoonaa taistelijaa. Siinä mielessä olisi voitu päästä nopeammin eroon pulttilukkokivääri-konepistooli-joukoista, jos olisi hankittu käytettyä aseistusta.

Ja eikös ne Stenit maksettu luopumalla kiväärikalustosta (vaihtosuhde sitten asia erikseen)? Olikohan niitä italialaisia kiväärejä, joissa tähtäinten säädettävyys ei ollut kovin hyvä(, en nyt löydä lähdettä nopeasti).