Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

Berkele kirjoitti:
Tuotannon skaalaaminen ei olisi ongelma. Satun tietämään siitä "jotain"... Raha siihen tulee tilaajalta (rahoituskuviot helpottuu, jos on näyttää n-miljoonainen tilaus). On monenlaisia tapoja hoitaa tuotanto, jos tilaaja ja rahaa löytyy. Kyllä taustalla on aivan muut syyt ettei karria valittu uudeksi pv aseeksi.

Ei sakollakaan mitään ongelmia ole kunhan saavat tuotteen valmiiksi. Eikä se tule huono olemaan sakon arskakaan. Onneksi tulee kaasumäntäversio.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Jos" lienee se avain kysymys.

Palvelusaseen valinta on PV:lle sen verran iso asia, että ihan kenen tahansa kanssa ei hommaan lähdetä. Väitän, että malli, "Antakaa meille ensin rahaa, niin perustamme tuotannon" ei kelpaa.

Jo huoltovarmuuden takia tuottajan valinnalla on merkitystä.
 
Jorde kirjoitti:
Ainakin ruodolla ilmoittavan sakon painoksi sen 3.2kg ja minusta ½kg on jo merkittävä siinämielessa että siihen saa jo mukavan palan optiikkaa.
karin painoon saat lisätä sen 100g suujarruun/sammuttajaan kun näissä esimerkeissä ne on jo lisätty painoon...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruodon myymä ase on Suojeluskunnan DI eli suorakaasuinen versio, eikä siksi vertailukelpoinen. Kaasumännällinen versio onkin sitten painavampi eikä enää kovin kaukana 3,7:stä.
 
Berkele kirjoitti:
Näissä painokeskusteluissa on monesti ongelmana, että verrataan johonkin viriviri kisapeliin kevennetyillä titaani bcg:llä yms.

Toinen juttu on tasapainoisuus. Kar on ammuntavalmiina todella tasapainoinen paketti. Oma arska (toki 16" piipulla) on paljon etupainoisempi. Sakolainen tullee olemaan vielä etupainoisempi kaasumäntäjärjestelmän takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
No miksei karia sitten tehty titaani osilla kun kerta ovat niin huomattavasti kepeämpiä?
 
Jakke Jääkärille on aivan yksi ja sama painaako se ase 3 kiloa vai 3.5 kiloa. Ei hän muusta tiedä, vaan taistelee sillä mikä kouraan lyödään ja on tyytyväinen jos ase toimii ja sillä saa satunnaisen vihollisen nurin.

Hifistelijät on ainoita joita nuo asiat kiinnostaa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ja se johtuu ilkeistä ihmisistä, eikä tuotteesta, tai valmistajan kyvyistä massatuotantoon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Inhimillinen vaikutus tässä nyt on kuitenkin se suurin tekijä, koska teknisiä tekijöitä ei edes selvitetty.

KAR:ia (tai mitään muutakaan kilpailevaa rynnäkkökivääriä) ei edes kenttätestattu, vaan päätös vaikutti tehdyn aikalailla satulasta sen perusteella että Sakolla nyt oli tällainen melkein valmiina ja se voitaisiin valmistaa pääosin Suomessa.
Sen kummempia selvityksiä massatuotannon järjestämisestäkään erilaisilla järjestelyillä tuskin tehtiin, koska valintakin oli jo tehty.
Ruotsalaistenkin älytön kiire vaikutti varmasti tähän.
 
Zero The Hero kirjoitti:
Inhimillinen vaikutus tässä nyt on kuitenkin se suurin tekijä, koska teknisiä tekijöitä ei edes selvitetty.

KAR:ia (tai mitään muutakaan kilpailevaa rynnäkkökivääriä) ei edes kenttätestattu, vaan päätös vaikutti tehdyn aikalailla satulasta sen perusteella että Sakolla nyt oli tällainen melkein valmiina ja se voitaisiin valmistaa pääosin Suomessa.
Sen kummempia selvityksiä massatuotannon järjestämisestäkään erilaisilla järjestelyillä tuskin tehtiin, koska valintakin oli jo tehty.
Ruotsalaistenkin älytön kiire vaikutti varmasti tähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan noita kokeiltu. KAR-21 on joka tapauksessa myöhässä ottaen huomioon kuinka pitkällä Sakon kiväärit on jo.
 
Zero The Hero kirjoitti:
Inhimillinen vaikutus tässä nyt on kuitenkin se suurin tekijä, koska teknisiä tekijöitä ei edes selvitetty.

KAR:ia (tai mitään muutakaan kilpailevaa rynnäkkökivääriä) ei edes kenttätestattu, vaan päätös vaikutti tehdyn aikalailla satulasta sen perusteella että Sakolla nyt oli tällainen melkein valmiina ja se voitaisiin valmistaa pääosin Suomessa.
Sen kummempia selvityksiä massatuotannon järjestämisestäkään erilaisilla järjestelyillä tuskin tehtiin, koska valintakin oli jo tehty.
Ruotsalaistenkin älytön kiire vaikutti varmasti tähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan totta, se mitä ei kerrota julkisuudessa ei ole myöskään tapahtunut ja samaan aikaan eräs Sakon kilpailija on saanut kenttätestiluvan.
 
Ilmeisesti Sakon uudesta rynnäkkökivääristä ei ole varsinaisia testejä julkisuudessa (vain mpk versiosta) ja osan uutisoinnin perusteella mallia edelleen kehitetään ja osan uutisoinnin perusteella toimituksia varusmieskoulutukseenkin on jo tehty. On kerrottu, että specsien mukaan se on lähes sananlainen kuin H&K uusin 18”.

Lisäksi Ruotsiin toimitetuista löytyi valmistusvika jonka korjauksesta ei ole tietoa (julkisuudessa). Ja tiedottamista sekoittaa edelleen tukiampujan versio aseesta joka tosin eroaa kait lähinnä varustelultaan.

Kauheasti aseesta ns janotaan tietoa ja siksikö vai siitä huolimatta informaatio on varsin sekavaa tai siitä näin pintaraapaisulla saatava tieto.

Jotenkin jää kuva, että tämä ei toistaiseksi ole mennyt Sakolta ihan tähdättyyn maaliin.

IMG_6831.webp
 
Viimeksi muokattu:
Mikfin70 kirjoitti:
Kummasti vain näitä pikkufirmojen tarjouksia hylätään juuri sen takia, ettei niillä ole realistisia mahdollisuuksia toteuttaa sitä hankintaa mihin osallistuvat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinhän niitä on perinteisesti tehty. Tämä kuvastaa juuri sitä mistä pitää päästä eroon. "Ei sitä ole ennenkään yritetty" Tai "On sitä ennenkin yritetty". Onneksi on alkanut kuulua toisenlaistakin ajattelua. Viimeistään sotatilassa herätään Ukrainan lailla siihen, mikä voimavara siellä piilee kunhan laitetaan rahaa likoon ja ramppa kalkattamaan.

Toinen asia, mikä on puolustusalan (ja löytyy muustakin teollisuudesta) hankintojen ongelma on vaatimusmäärittelyjen huonous. Monesti itse vaatimusmäärittely on byrokraattisen raskas, laaja ja yksityiskohtainen. Ongelmana vain se, että sitä on ollut tekemässä sellaisiakin ihmisiä, joilla ei ole mitään käsitystä mikä on kyseisessä laitteessa tms. tärkeää tai mahdollista. Pahimmillaan vaatimuksissa on fysiikanlakien vastaisia asioita. Näissä pärjäävät varsinkin jenkit ylitsevuotavaisella itseluottamuksella ja paskanpuhumisella.

Nyt kyllä lipsahti pahasti ot:n puolelle. Pahoittelut.

Sako ar tulee varmasti olemaan hyvä ase kunhan saadaan yksityiskohdat hiottua ja tuotanto luistamaan. Kar21 olisi vain massa-armeijalle huomattavasti parempi konstruktio.
 
Berkele kirjoitti:
Sako ar tulee varmasti olemaan hyvä ase kunhan saadaan yksityiskohdat hiottua ja tuotanto luistamaan. Kar21 olisi vain massa-armeijalle huomattavasti parempi konstruktio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tätä oikein voi todentaa. Kar21 voi kohdata ongelmia sitä skaalatessa suureksi sarjaksi ja Sakon rynkky on puolestaan vielä melko julkisesti testaamaton. Itseasiassa jääkö M23 pieneksi sarjaksi ja siitä parannetaan seuraavan sarjan uudella mallinumerolla tehtävä vesio.
 
mikæl kirjoitti:
Ei tätä oikein voi todentaa. Kar21 voi kohdata ongelmia sitä skaalatessa suureksi sarjaksi ja Sakon rynkky on puolestaan vielä melko julkisesti testaamaton. Itseasiassa jääkö M23 pieneksi sarjaksi ja siitä parannetaan seuraavan sarjan uudella mallinumerolla tehtävä vesio.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sen kokenut mekaniikkasuunnittelija näkee tarkemmin tutustuessa, että kar konstruktio on helppo massatuottaa.

Ar taas on niin paljon valmistettu konstruktio, että sakolainenkin saadaan pelaamaan.
 
Berkele kirjoitti:
Kyllä sen kokenut mekaniikkasuunnittelija näkee tarkemmin tutustuessa, että kar konstruktio on helppo massatuottaa.

Ar taas on niin paljon valmistettu konstruktio, että sakolainenkin saadaan pelaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin onko karin runko billetti alumiinia vai pursotettu alumiiniprofiili?
Liekkö valmistajalla mahdollisuudet tarjota mitään työkalu ym datapakettia valmistukseen vai onko seuraanvan portaan kehitettävä kaikki itse?
 
KAR-21 kannattaisi ehkä olla tarjolla myös jossain 6.8x51 kaliperissa DMR rooliin.
 
Berkele kirjoitti:
Ar taas on niin paljon valmistettu konstruktio, että sakolainenkin saadaan pelaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ar on myös hyvin kilpailtu, että erottuakseen on oltava todella hyvä. Sanontasi ”sakolainenkin” ei kyllä huomioi, että Sako on monelle laadun tae kun puhutaan pulttilukko-kivääreista ja esim T3 tuotepehe on jenkeissäkin käsite. Kyllä pulttilukkoisten sarjatuotanto haastavaa on - taitaa olla Ar- tuotteita haastavampaa. Uskon Sakolaisuuden lopulta näkyvän aseessa kun alkusarjat on ohi ja suuret sarjat saadaan käyntiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top