"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
Kotimaan puolllustus olis "pelastettu" siirtämällä Hornet-päivityksiä hamaan tulevaan. Nämä ovat arvovalintoja ja johonkin perustuvia valintoja.
Tähänkään asti mikään ei ole taannut nyt keskusteluun kiivaasti nostettujen alueellisten joukkojen rahoitusta. Se nostetaan thråådille aina, kun fyrkka on tärvitty johonkin ja lisää ei ole tiedossa...keppihevonen se enää on, valitettavasti. Tämä koko valtakunnan puolllustus.
Jos tämän valtakunnan puolustus kaatuu puuttuvaan 300 miljoonaan niin antaa helvetissä mennä vaan, ei ole kummoisissa kantimissa enää silloin muutoinkaan. Tämä on tyly kannanotto, mutta jos perehdytte sanotaan menneiden 20 vuoden aikana tehtyihin ratkaisuihin niin kanta tulee jos ei kivaksi niin ymmärrettäväksi.
Tähänkään asti mikään ei ole taannut nyt keskusteluun kiivaasti nostettujen alueellisten joukkojen rahoitusta. Se nostetaan thråådille aina, kun fyrkka on tärvitty johonkin ja lisää ei ole tiedossa...keppihevonen se enää on, valitettavasti. Tämä koko valtakunnan puolllustus.
Jos tämän valtakunnan puolustus kaatuu puuttuvaan 300 miljoonaan niin antaa helvetissä mennä vaan, ei ole kummoisissa kantimissa enää silloin muutoinkaan. Tämä on tyly kannanotto, mutta jos perehdytte sanotaan menneiden 20 vuoden aikana tehtyihin ratkaisuihin niin kanta tulee jos ei kivaksi niin ymmärrettäväksi.
skärdis
Greatest Leader
Teräsmies kirjoitti:
Ei kannata unohtaa Upseeriliitonkin olevan ay-järjestö, jonka tehtävänä on ajaa vain ja ainoastaan jäsentensä etua.
Upseeriliiton tehtävänä ei ole syleillä maailmaa, kehua reserviläisten panosta eikä ajaa edes muiden sotilasvirkamiesten etuja. Toki se voi niin tehdä, mutta vain silloin jos se palvelee kaaderiupseerien etuja.
Teräsmies kirjoitti:
Näin varmasti onkin, mutta Upseeriliiton kannanottoja ei ole syytä pitää isänmaallisuuden ilmentymänä.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Myös vähintään puolet Majurit-Kenraalit akselilta tulisi pika pikaa siirtää kortistoon, siitäkin voisi jo irrota parin varuskunnan ohella riittävät säästöt 2015 uhkaavan kaluston "massavanhenemisen" paikkaamiseen.
Saas, nähdä kuinka tässä käy. Perseelleen menee ja pahasti jos kantahenkilökunnan määrään (toivottavasti yläpäähän) ei päästä käsiksi vaikka SA-joukot on kohta supistettu 1/3 osaan 90-luvun tilanteesta.
baikal kirjoitti:
Niin alueelliseten joukkojen varustus on aina 90-luvun puolesta välistä alkaen ollut listalla seuraavana. Eipä ole vain alkanut, miksi alkaisi nytkään jos rahaa annettaisiin?
Muuten
Poliisi, terveydenhoito, pelastulaitos tai sosiaalipalvelut eivät selviä lakisääteisistä tehtävistään, miksipä Puolustusvoimat pärjäisi yhtään paremmin.
Voimme kuitenkin lohduttautua sillä että hallinto on viimeisen päälle kunnossa.
koponen
Kenraali
Itse asiassa PV on tainnut selvitä lakisääteisistä päätehtävistään ihan mallikkaasti viime vuosina. Yksityiskohtia voi aina vatuloida, mutta lain tasolla asiaa tarkastellen hyvin menee. Kannattaa vilkaista Laki puolustusvoimista 11.5.2007/551 jos ei ole tuoreessa muistissa.
Periaatteessa vaikka se yksinäinen panssariupseeri keihäänsä kanssa voi täyttää ykköstehtävän kun turvallisuusympäristö on sopiva. Näin kun ei ole, niin riittävän suorituskyvyn alarajaa hakiessa välillä on ontto olo vatsassa. Toivottavasti työssä on mukana riittävä asiantuntijuus muustakin kuin sodankäynnistä.
Periaatteessa vaikka se yksinäinen panssariupseeri keihäänsä kanssa voi täyttää ykköstehtävän kun turvallisuusympäristö on sopiva. Näin kun ei ole, niin riittävän suorituskyvyn alarajaa hakiessa välillä on ontto olo vatsassa. Toivottavasti työssä on mukana riittävä asiantuntijuus muustakin kuin sodankäynnistä.
baikal kirjoitti:
Hesarin verkkosivuilla:
Oma arvaus: aliupseerit ja luutnantit-kapteenit saavat muutaman viikon pakkoloman, niillähän on niin paljon sitä luppoaikaa eivätkä puuhaa mitään tärkeää.
:a-angry:
veffeade
Eversti
Creidiki kirjoitti:
Esittäisin että kansainväliseen kriisinhallinnataan osallistumisesta vähintäänkin keskustellaan vakavasti ja/tai luovutaan kokonaan.
Lainausta artikkelista: http://www.aliupseeriliitto.fi/files/432/Ammattisotilas_3_2011_.pdf (artikkelia siteerattu aikaisemminkin tällä foorumilla)
"Mihin rahat hukkuvat?
Yleinen asevelvollisuus tulee halvaksi, sillä asevelvollisten koulutukseen käytet-
tiin vain 300 miljoonaa euroa. Vertailuna sotilaallisen kriisinhallinnat kulut olivat yli sata miljoonaa euroa, vaikka sillä saatiin
maailmalle vain muutama sata sotilasta"
edit: kirjoitusvirheet etc.
Jossain blogissa tms. näkyi asiallisen oloinen malli rahoituskujen oikaisuun. Esikuntaa ja ylenpalttista suunnittelua alas, kumppanuudet nykymuodossa minimiin, mutta talouspuoli ulkoistukseen. 3000 majuri-kenraali-akselin ukkoa pois ja 1000 kouluttajaa lisää organisaation alapäähän. Näillä konsteilla pystyttäisiin kattamaan nyt esillä ollut rahoitusvaje kokonaan. Tarvittaessa kv-toiminta vielä nollaan, niin saataisiin parin vuoden hengähdysaika puolustusvoimauudistukselle perustoimintojen vaarantumatta. Järjestely epäilemättä aiheuttaisi firman sisällä pientä härdelliä, mutta nyt taitaa olla kunnon kertarytinän paikka mieluummin kuin pikkusievän sipistelyn.
Kun lukee foorumin viestejä niin itsekukin perää aika yksinkertaista juttua: pv:n palaamista tiukasti SEN ydintehtävänsä pariin, ainakin pahimman muutosvouhakan ajaksi. Tuona kuluvana vuosimääränä voitaisiin yrittää mm. oikaista sitä vinoumaa, joka mielestäni nyt on syntynyt: kv-toimintaan innostuneet upseerit saavat plussaa papukaijamerkillä vihkoonsa, perustyön parissa puuhaavat ovat harmaata massaa, jonka työ on "vähemmän" plussaa ansaitsevaa. En tiedä varmaksi onko näin, mutta sellainen vainu tästä on tullut.
Pv:n perusduuni kunniaan ja muutamaksi vuodeksi kaikki rönsyt nurin ja kas, ei tarvi luopua oikeastaan yhtään mistään oleellisesta. Siihen jos lisätään vielä se, että hlöstö- ja toimipaikkarakenteeseen tehdään edes loivaa muutosta niin homma eikun mennä raklattaa nätisti eteenpäin ilman katastrofinaineksia.
Pv:n perusduuni kunniaan ja muutamaksi vuodeksi kaikki rönsyt nurin ja kas, ei tarvi luopua oikeastaan yhtään mistään oleellisesta. Siihen jos lisätään vielä se, että hlöstö- ja toimipaikkarakenteeseen tehdään edes loivaa muutosta niin homma eikun mennä raklattaa nätisti eteenpäin ilman katastrofinaineksia.
baikal kirjoitti:
Minusta käytäntö osoittaa hyvin, että muuhun ei ole varaa. Firma on ollut hallitusti tuuliajolla jo pitkään. Valitettavasti koko aihepiiri ei ole poliittisesti kiinnostava, vaan sotilaat saavat puuhastella omiaan kaikessa rauhassa.
Massavanhenemisen papukaijamainen ja täysin kyseenalaistamaton toistaminenkaan ei ole nostanut kotimaisen median arvostusta.
Bo Ek kirjoitti:
Creidiki nosti thråådille erinomaisesti mikä on Suomen realistinen puolustusmäärärahataso pitkällä aikavälillä, se on alle 2 mrd euroa per vuosi. Siitä voi jokainen repiä huumoria mihin rahat riittävät ja mihin eivät. Kaikkeen ei tule riittämään, se on selvä.
baikal kirjoitti:
Pv:n komentaja on linjannut mikä ei ole niin tärkeää, eli mm. reservin kertausharjoitukset ja varusmieskoulutus, sekä torjuntahävittäjien lentotunnut ja purjehdusvuorokaudet. Tällaisilla foorumeilla on sitten toisenlaisia kantoja mm. ikääntyvän kaluston käyttökelpoisuuden osalta ja henkilökunnan piirissä kritisoidaan kovasti viime vuosina tehtyjä uudistuksia, mm. sanalla sanoen typeriä (kalliita) ulkoistamisratkaisuja.
Suomeenkin tarvittaisiin jonkinlainen kokonaistaloudellisuusvalvoja, kaikkien elämänalojen suvereeni spesialisti, joka jo etukäteen torpedoisi kokonaisuuden kannalta kalliit ja tehottomat hankkeet, sekä estäisi kustannusten kätkemisen momentilta toiselle siirtämällä. Valistuneen diktaattorin paikka on siis auki :a-rolleyes: