"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Upseeriliiton teettämässä tuoreessa jäsenkyselyssä noin 70 prosenttia vastanneista oli sitä mieltä, että Puolustusvoimat ei kykene säästöjen jälkeen suoriutumaan lakisääteisistä tehtävistään.

Melkein 56 prosenttia uskoi, että säästöt lisäävät Suomen painetta liittyä Naton jäseneksi.

Valtaosa upseereista ei ymmärrä lainkaan sitä, että Suomi säästää puolustusmenoista ja liittyy samaan aikaan jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Miinakiellon katsotaan heikentävän armeijan kykyä puolustaa koko valtakuntaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Upseeriliiton+kysely+S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t+romuttavat+puolustusj%C3%A4rjestelm%C3%A4n/1135269005455

Onneksi valtaosa upseereistamme on isänmaallisia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#2
Kotimaan puolllustus olis "pelastettu" siirtämällä Hornet-päivityksiä hamaan tulevaan. Nämä ovat arvovalintoja ja johonkin perustuvia valintoja.

Tähänkään asti mikään ei ole taannut nyt keskusteluun kiivaasti nostettujen alueellisten joukkojen rahoitusta. Se nostetaan thråådille aina, kun fyrkka on tärvitty johonkin ja lisää ei ole tiedossa...keppihevonen se enää on, valitettavasti. Tämä koko valtakunnan puolllustus.

Jos tämän valtakunnan puolustus kaatuu puuttuvaan 300 miljoonaan niin antaa helvetissä mennä vaan, ei ole kummoisissa kantimissa enää silloin muutoinkaan. Tämä on tyly kannanotto, mutta jos perehdytte sanotaan menneiden 20 vuoden aikana tehtyihin ratkaisuihin niin kanta tulee jos ei kivaksi niin ymmärrettäväksi.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#3
Teräsmies kirjoitti:
Upseeriliiton teettämässä tuoreessa jäsenkyselyssä ..
Ei kannata unohtaa Upseeriliitonkin olevan ay-järjestö, jonka tehtävänä on ajaa vain ja ainoastaan jäsentensä etua.

Upseeriliiton tehtävänä ei ole syleillä maailmaa, kehua reserviläisten panosta eikä ajaa edes muiden sotilasvirkamiesten etuja. Toki se voi niin tehdä, mutta vain silloin jos se palvelee kaaderiupseerien etuja.


Teräsmies kirjoitti:
Onneksi valtaosa upseereistamme on isänmaallisia.
Näin varmasti onkin, mutta Upseeriliiton kannanottoja ei ole syytä pitää isänmaallisuuden ilmentymänä.
 
#4
baikal kirjoitti:
Kotimaan puolllustus olis "pelastettu" siirtämällä Hornet-päivityksiä hamaan tulevaan. Nämä ovat arvovalintoja ja johonkin perustuvia valintoja.
Myös vähintään puolet Majurit-Kenraalit akselilta tulisi pika pikaa siirtää kortistoon, siitäkin voisi jo irrota parin varuskunnan ohella riittävät säästöt 2015 uhkaavan kaluston "massavanhenemisen" paikkaamiseen.

Saas, nähdä kuinka tässä käy. Perseelleen menee ja pahasti jos kantahenkilökunnan määrään (toivottavasti yläpäähän) ei päästä käsiksi vaikka SA-joukot on kohta supistettu 1/3 osaan 90-luvun tilanteesta.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#5
baikal kirjoitti:
Tähänkään asti mikään ei ole taannut nyt keskusteluun kiivaasti nostettujen alueellisten joukkojen rahoitusta. Se nostetaan thråådille aina, kun fyrkka on tärvitty johonkin ja lisää ei ole tiedossa...keppihevonen se enää on, valitettavasti. Tämä koko valtakunnan puolllustus.
Niin alueelliseten joukkojen varustus on aina 90-luvun puolesta välistä alkaen ollut listalla seuraavana. Eipä ole vain alkanut, miksi alkaisi nytkään jos rahaa annettaisiin?

Muuten
Poliisi, terveydenhoito, pelastulaitos tai sosiaalipalvelut eivät selviä lakisääteisistä tehtävistään, miksipä Puolustusvoimat pärjäisi yhtään paremmin.

Voimme kuitenkin lohduttautua sillä että hallinto on viimeisen päälle kunnossa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#6
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Tähänkään asti mikään ei ole taannut nyt keskusteluun kiivaasti nostettujen alueellisten joukkojen rahoitusta. Se nostetaan thråådille aina, kun fyrkka on tärvitty johonkin ja lisää ei ole tiedossa...keppihevonen se enää on, valitettavasti. Tämä koko valtakunnan puolllustus.
Niin alueelliseten joukkojen varustus on aina 90-luvun puolesta välistä alkaen ollut listalla seuraavana. Eipä ole vain alkanut, miksi alkaisi nytkään jos rahaa annettaisiin?

Muuten
Poliisi, terveydenhoito, pelastulaitos tai sosiaalipalvelut eivät selviä lakisääteisistä tehtävistään, miksipä Puolustusvoimat pärjäisi yhtään paremmin.

Voimme kuitenkin lohduttautua sillä että hallinto on viimeisen päälle kunnossa.
Aivan, ja sen vuoksi olenkin sitä mieltä, että latiakaan ei lisää yhtään mihinkään. Valtiontalous on vedettävä aika kureelle, jos meinataan selvitä ilman järjettömän tasoisia veronkorotuksia.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Creidiki kirjoitti:
Muuten
Poliisi, terveydenhoito, pelastulaitos tai sosiaalipalvelut eivät selviä lakisääteisistä tehtävistään, miksipä Puolustusvoimat pärjäisi yhtään paremmin.

Voimme kuitenkin lohduttautua sillä että hallinto on viimeisen päälle kunnossa.
Niin selviääkö oikeasti hallintokaan lakisääteisistä tehtävistään. Siellä se vaan ei ole rahasta kiinni vaan kyvyistä.
 
#8
Teräsmies kirjoitti:
Onneksi valtaosa upseereistamme on isänmaallisia.
Onneksi valtaosa yksityispuolen janttereista on todellisia asiantuntijoita valtion asioiden hoidossa. :a-rolleyes:

Mutta jos jotain säästöjä PV:n suhteen suunnitellaan niin tässä tilanteessa ehdottaisin leikkuria kv-kriisinhallintaan.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Itse asiassa PV on tainnut selvitä lakisääteisistä päätehtävistään ihan mallikkaasti viime vuosina. Yksityiskohtia voi aina vatuloida, mutta lain tasolla asiaa tarkastellen hyvin menee. Kannattaa vilkaista Laki puolustusvoimista 11.5.2007/551 jos ei ole tuoreessa muistissa.

Periaatteessa vaikka se yksinäinen panssariupseeri keihäänsä kanssa voi täyttää ykköstehtävän kun turvallisuusympäristö on sopiva. Näin kun ei ole, niin riittävän suorituskyvyn alarajaa hakiessa välillä on ontto olo vatsassa. Toivottavasti työssä on mukana riittävä asiantuntijuus muustakin kuin sodankäynnistä.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#10
Aamun Hesarissa kenraali Puheloinen kertoo myös joukon sotilasvirkoja joutuvan lakkautuslistalle. Tähänastihan niitä on pidetty koskemattomina.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
skärdis kirjoitti:
Aamun Hesarissa kenraali Puheloinen kertoo myös joukon sotilasvirkoja joutuvan lakkautuslistalle. Tähänastihan niitä on pidetty koskemattomina.
Ihan heittona: erikoisupseerit? Ja työpanos ostetaan????? Säästö?
 

skärdis

Ylipäällikkö
#12
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Aamun Hesarissa kenraali Puheloinen kertoo myös joukon sotilasvirkoja joutuvan lakkautuslistalle. Tähänastihan niitä on pidetty koskemattomina.
Ihan heittona: erikoisupseerit? Ja työpanos ostetaan????? Säästö?
Niin, mitähän tuo termi "sotilasvirka" oikein pitää sisällään? Onko kenttäsairaanhoitaja sotilasvirassa? Entä sotilashammaslääkäri? Tarkoittaako se, että virkamies esiintyy sotilasarvollaan?
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#13
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Aamun Hesarissa kenraali Puheloinen kertoo myös joukon sotilasvirkoja joutuvan lakkautuslistalle. Tähänastihan niitä on pidetty koskemattomina.
Ihan heittona: erikoisupseerit? Ja työpanos ostetaan????? Säästö?
Hesarin verkkosivuilla:

Puheloinen ei halua käyttää henkilökunnan lomautuksia säästökeinona. Hän sanoo, että lomautukset ovat viimeisistä viimeisin säästökeino.
Oma arvaus: aliupseerit ja luutnantit-kapteenit saavat muutaman viikon pakkoloman, niillähän on niin paljon sitä luppoaikaa eivätkä puuhaa mitään tärkeää.

:a-angry:
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Aamun Hesarissa kenraali Puheloinen kertoo myös joukon sotilasvirkoja joutuvan lakkautuslistalle. Tähänastihan niitä on pidetty koskemattomina.
Ihan heittona: erikoisupseerit? Ja työpanos ostetaan????? Säästö?
Hesarin verkkosivuilla:

Puheloinen ei halua käyttää henkilökunnan lomautuksia säästökeinona. Hän sanoo, että lomautukset ovat viimeisistä viimeisin säästökeino.
Oma arvaus: aliupseerit ja luutnantit-kapteenit saavat muutaman viikon pakkoloman, niillähän on niin paljon sitä luppoaikaa eivätkä puuhaa mitään tärkeää.

:a-angry:
Esittäisin että kansainväliseen kriisinhallinnataan osallistumisesta vähintäänkin keskustellaan vakavasti ja/tai luovutaan kokonaan.

Lainausta artikkelista: http://www.aliupseeriliitto.fi/files/432/Ammattisotilas_3_2011_.pdf (artikkelia siteerattu aikaisemminkin tällä foorumilla)

"Mihin rahat hukkuvat?
Yleinen asevelvollisuus tulee halvaksi, sillä asevelvollisten koulutukseen käytet-
tiin vain 300 miljoonaa euroa. Vertailuna sotilaallisen kriisinhallinnat kulut olivat yli sata miljoonaa euroa, vaikka sillä saatiin
maailmalle vain muutama sata sotilasta
"

edit: kirjoitusvirheet etc.
 

Bo Ek

Alikersantti
#15
Jossain blogissa tms. näkyi asiallisen oloinen malli rahoituskujen oikaisuun. Esikuntaa ja ylenpalttista suunnittelua alas, kumppanuudet nykymuodossa minimiin, mutta talouspuoli ulkoistukseen. 3000 majuri-kenraali-akselin ukkoa pois ja 1000 kouluttajaa lisää organisaation alapäähän. Näillä konsteilla pystyttäisiin kattamaan nyt esillä ollut rahoitusvaje kokonaan. Tarvittaessa kv-toiminta vielä nollaan, niin saataisiin parin vuoden hengähdysaika puolustusvoimauudistukselle perustoimintojen vaarantumatta. Järjestely epäilemättä aiheuttaisi firman sisällä pientä härdelliä, mutta nyt taitaa olla kunnon kertarytinän paikka mieluummin kuin pikkusievän sipistelyn.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#16
Kun lukee foorumin viestejä niin itsekukin perää aika yksinkertaista juttua: pv:n palaamista tiukasti SEN ydintehtävänsä pariin, ainakin pahimman muutosvouhakan ajaksi. Tuona kuluvana vuosimääränä voitaisiin yrittää mm. oikaista sitä vinoumaa, joka mielestäni nyt on syntynyt: kv-toimintaan innostuneet upseerit saavat plussaa papukaijamerkillä vihkoonsa, perustyön parissa puuhaavat ovat harmaata massaa, jonka työ on "vähemmän" plussaa ansaitsevaa. En tiedä varmaksi onko näin, mutta sellainen vainu tästä on tullut.

Pv:n perusduuni kunniaan ja muutamaksi vuodeksi kaikki rönsyt nurin ja kas, ei tarvi luopua oikeastaan yhtään mistään oleellisesta. Siihen jos lisätään vielä se, että hlöstö- ja toimipaikkarakenteeseen tehdään edes loivaa muutosta niin homma eikun mennä raklattaa nätisti eteenpäin ilman katastrofinaineksia.
 

Bo Ek

Alikersantti
#17
baikal kirjoitti:
Kun lukee foorumin viestejä niin itsekukin perää aika yksinkertaista juttua: pv:n palaamista tiukasti SEN ydintehtävänsä pariin, ainakin pahimman muutosvouhakan ajaksi.
Minusta käytäntö osoittaa hyvin, että muuhun ei ole varaa. Firma on ollut hallitusti tuuliajolla jo pitkään. Valitettavasti koko aihepiiri ei ole poliittisesti kiinnostava, vaan sotilaat saavat puuhastella omiaan kaikessa rauhassa.

Massavanhenemisen papukaijamainen ja täysin kyseenalaistamaton toistaminenkaan ei ole nostanut kotimaisen median arvostusta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#18
Bo Ek kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kun lukee foorumin viestejä niin itsekukin perää aika yksinkertaista juttua: pv:n palaamista tiukasti SEN ydintehtävänsä pariin, ainakin pahimman muutosvouhakan ajaksi.
Minusta käytäntö osoittaa hyvin, että muuhun ei ole varaa. Firma on ollut hallitusti tuuliajolla jo pitkään. Valitettavasti koko aihepiiri ei ole poliittisesti kiinnostava, vaan sotilaat saavat puuhastella omiaan kaikessa rauhassa.

Massavanhenemisen papukaijamainen ja täysin kyseenalaistamaton toistaminenkaan ei ole nostanut kotimaisen median arvostusta.
Creidiki nosti thråådille erinomaisesti mikä on Suomen realistinen puolustusmäärärahataso pitkällä aikavälillä, se on alle 2 mrd euroa per vuosi. Siitä voi jokainen repiä huumoria mihin rahat riittävät ja mihin eivät. Kaikkeen ei tule riittämään, se on selvä.
 

Bo Ek

Alikersantti
#19
baikal kirjoitti:
Creidiki nosti thråådille erinomaisesti mikä on Suomen realistinen puolustusmäärärahataso pitkällä aikavälillä, se on alle 2 mrd euroa per vuosi. Siitä voi jokainen repiä huumoria mihin rahat riittävät ja mihin eivät. Kaikkeen ei tule riittämään, se on selvä.
Pv:n komentaja on linjannut mikä ei ole niin tärkeää, eli mm. reservin kertausharjoitukset ja varusmieskoulutus, sekä torjuntahävittäjien lentotunnut ja purjehdusvuorokaudet. Tällaisilla foorumeilla on sitten toisenlaisia kantoja mm. ikääntyvän kaluston käyttökelpoisuuden osalta ja henkilökunnan piirissä kritisoidaan kovasti viime vuosina tehtyjä uudistuksia, mm. sanalla sanoen typeriä (kalliita) ulkoistamisratkaisuja.

Suomeenkin tarvittaisiin jonkinlainen kokonaistaloudellisuusvalvoja, kaikkien elämänalojen suvereeni spesialisti, joka jo etukäteen torpedoisi kokonaisuuden kannalta kalliit ja tehottomat hankkeet, sekä estäisi kustannusten kätkemisen momentilta toiselle siirtämällä. Valistuneen diktaattorin paikka on siis auki :a-rolleyes:
 
#20
Bo Ek kirjoitti:
Pv:n komentaja on linjannut mikä ei ole niin tärkeää, eli mm. reservin kertausharjoitukset ja varusmieskoulutus, sekä torjuntahävittäjien lentotunnut ja purjehdusvuorokaudet.
Mitä ? onko se vitsi?

Sehän on Puolustusvoimien tärkein asia.