Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
baikal kirjoitti:Varmaan joku jo huomasikin, että SA-prikaati-keskustelu hävisi kesken kiivaimman väännön. Pitää vaan olla tarkkana eikä kukaan syyllistynyt mihinkään virheeseen sinänsä. Jatketaans.
Hösseli kirjoitti:baikal kirjoitti:Varmaan joku jo huomasikin, että SA-prikaati-keskustelu hävisi kesken kiivaimman väännön. Pitää vaan olla tarkkana eikä kukaan syyllistynyt mihinkään virheeseen sinänsä. Jatketaans.
Jatketaans vaikka snadisti ihmettelemällä, että mikäs tuolla erityisesti otti Hra Ylituomarin silmään? Eli mitä halutaan jatkossa vältettävän?
Julkisista lähteistä löytyviä tietojajan nuo olivat alusta loppuun. Ainakin niissä kirjoituksissa, jotka itse ehdin nähdä.
vehamala kirjoitti:Vaikka itse en kirjoittajana osallistunut, niin samoja aatoksia kävi mielessä kuin Hösselillä.
Hösseli kirjoitti:Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että jos asian voi painaa julkisesti saatavilla olevaan lehteen, nettisivustoon tms., niin sen voi vapaasti tännekin kirjoittaa.
Second kirjoitti:Nämä on vielä vähän sellaisia juttuja että millään sääntölistalla niitä on hankala, jopa mahdoton määritellä. Moderaattorit joutuu toimimaan omien tietojensa ja intuitioidensa varassa, kun he(kään) eivät voi tietää mikä on tosiasiassa salaista ja mikä julkista.
koponen kirjoitti:OSINT-duunarit tykkäävät myös siitä että joku julkinen keskustelija tekee heidän puolestaan koosteita julkisista lähteistä kerätyistä aineistoista. Toinen asiaan liittyvä näkökulma on se, että esim. esitelmissä ja muissa rajatulle kuulijakunnalle suunnatuissa esityksissä tulee usein esiin vahingossa, puolivahingossa tai tahallaan luokiteltua aineistoa, kun oletus on että ei lähde konekerättävään muotoon. Näitä kun jonkin verran keräilee niin taas helpottuu työ.
Eihän tässä meistä kukaan mitään valtionsalaisuuksia varjele, mutta kovin eksakteja tietoja tai koosteita ei mielellään esittelisi. Toki toivottavasti meillä on disinformaatiotakin syötössä riittävästi... No, foliohattu päähän ja hiihtämään!
Foorumin sisäisen dynamiikan osalta pelin säännöt ovat varmaankin hyvin selkeät: moderaattori tekee ketjuille / viesteille mitä haluaa ja se sitten siitä.
Hösselin kanta tietojen salaamiseen oman maan kansalaisilta tapauksissa kun se on luovutettu ulkovalloille on hyvin tiedossa.Hösseli kirjoitti:Vaikkapa LKP-järjestelyt, kaluston varastointiin liittyvät asiat, sijoitettu henkilöstö, joukon todellinen koulutustaso/suorituskyky, joukon virallinen nimi ja tehtävä jne. ovat niitä oikeasti tärkeitä tietoja. On jälleen syytä muistaa, että kaikki ETYJ-maat saavat suoraan omalta hallinnoltamme hyvin yksityiskohtaiset ja vuosittain päivitetävät tiedot kunkin sodanajan yhtymän raskaan varustuksen tasosta, joukon virallisen nimen, perustamispaikan jne.
He siis tietävät materiaalipuolesta joka tapauksessa jo valmiiksi enemmän, kuin mitä me pystymme edes lähdetietoja fuusioimalla keräämään. On ehkä hienoa ajatella, että itsellä on hallussa lähes salaista tietoa, mutta kaluston osalta se ei kyllä pidä paikkaansa. Jos siis listauksista löytyy jotain uutta tietoa, niin se on sitä enintään muille foorumilaisille.
koponen kirjoitti:Hösselin kanta tietojen salaamiseen oman maan kansalaisilta tapauksissa kun se on luovutettu ulkovalloille on hyvin tiedossa.
Siitä huolimatta monikin tiedoista joita täälläkin esitetään löytyy leimallisista papereista, ja niitä käsittelevien reserviläisten osalta salassapitositoumukset on varmasti allekirjoitettu. Onko tämä oikea ja oikeutettu menettely, se keskustelu on erikseen.
Kokonaan kolmas asia on tosiaan se, että eri lähteissä ilmaistaan pieniä osia kiinnostavasta(kin) tiedosta, perusteena se että "ei kulkeudu eteenpäin" tjsp. Näitä yhdistelemällä on mahdollista kerätä tarkentuva kuva erilaisista asioista, ja täydentää olennaisimmin osin muilla tiedonhankintakeinoilla. Tylsää ja työlästä sitä tekevälle, ja juuri sellaisena sen ainakin itse haluan pitää.
JulkL 621/1999 24§ 10k on aivan pitävä peruste olla kirjaamatta koneellisesti haettavaan muotoon yksityiskohtaista tietoa, eritoten silloin kun keskustelun ainoa tarkoitus on kirjata tarkentaen kalustoa, joukkotyyppejä tai muuta itsessään melko harmitonta asiaa. Harvemmin täällä kovin syvällistä analyysiä niiden pohjalta tehdään, ja hyvä niin.
Syytä on vielä mainita että kannatan erittäin avointa julkista sektoria, mutta jyrkän poikkeuksen muodostavat valmiuteen ja varautumiseen liittyvät asiat. Musta laatikko kokonaishintalapulla riittää minulle varsin pitkälle, kunhan hallinnon sisällä ja poliittisessa ohjauksessa on valvontamekanismi kunnossa.
Hösseli kirjoitti:Pahaa vertahan tuollainen listaaminen voi jollain suunnalla herättää ja se on sinällään täysin hyväksyttävä ja asiallinen syy hillitä keskustelua. Silloin puhutaan kuitenkin muusta kuin salaisten tietojen varjelemisesta.
Museo kirjoitti:Kuulostaa ehkä vähän väsyneeltä neuvolta, mutta monelta harmilta välttyy merkitsemällä käyttämänsä lähteet huolellisesti.
Hösseli kirjoitti:Lähteiden merkitseminen foorumiviestiin olisi todella huono idea. Silloinhan kirjoituksia tarkkailevalla taholla olisi mahdollisuus arvioida tietojen oikeellisuutta samalla, kun sille tarjottaisiin valmis reitti muiden saman yhteyden takaa lköytyvien tiedon murusten äärelle. Tuo jos mikä olisi tiedustelun helpottamista.
Museo kirjoitti:Voi herran jestas taas teidän kanssanne. Koko kirjallisten lähteiden vaatimisen idea on siinä, että jos tietoa ei ole aikaisemmin julkaistu jossain luetettavan oloisessa julkaisussa se jätetään kokonaan tälläkin foorumilla mainitsematta.
Hösseli kirjoitti:Muotoilisin ajatuksen niin, että jokaisen kirjoittajan tulee tykönään varmistua julkisten lähteiden olemassaolosta, mutta palstalle näitä lähteitä ei missään tapauksessa tule yksilöidä, ei etenkään systemaattisesti.
Museo kirjoitti:Neuvoja voi antaa, mutta lopulta aikuiset ihmiset vastaavat itse omasta kirjoittelustaan ja foorumin ylläpito siitä mitä antavat julkaista.
Hösseli kirjoitti:Ehkä foorumille tarvitaan mode-ryhmän tueksi Gestapo-henkinen sisäinen valvonta? :maija:
Asia on tietysti vakava, salasa pidettävää materiaalia ei pitäisi levitellä, mutta toisaalta faktapohjaiselle keskustelullekin olisi tarvetta. Joku järkevä linjaus tähän tarvitaan.