Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?

[Aarne1]

Kenenkään virkamiehen ei tarvitse odottaa mitään poikkeuslakeja, rajavartioston, poliisin ja puolustusvoimien erikoisjoukot ovat kaikki käytettävissä välittömästi.

Kirjassa kävi helposti.

 

[Sardaukar]

Olen lukenut ainakin netin foorumeilta suomalaisten parkumista siitä että varmasti ei balttiaa, Norjaa tai mitään muutakaan NATO-rajaa mennä puolustamaan tai lähetetä "poikia kuolemaan".

En ymmärrä että jos ajattelee näin niin odottaako sitten että NATO tai kukaan muukaan tekee paskaakaan meidän eteen jos olemme pulassa?

Jotkut haluaa "rusinat pullasta". Mutta ei se niin mene. Quid pro quo.

 

[Rantojen mies]

Luuletko tosiaan, että vierellä lentävät Hornetit antavat venäläisen kuljetuskoneen joka ei vastaa radiokutsuihin - laskeutua Maarianhaminaan demilitarisoidulle alueelle.

Ei se pääsisi edes avomerellä ilman Natosaattajia saati reittitiedustelua ja radiokutsuja.

Luuletko tosiaan, että ne ammutaan alas?

 

[Talvela]

Olen lukenut ainakin netin foorumeilta suomalaisten parkumista siitä että varmasti ei balttiaa, Norjaa tai mitään muutakaan NATO-rajaa mennä puolustamaan tai lähetetä "poikia kuolemaan".

En ymmärrä että jos ajattelee näin niin odottaako sitten että NATO tai kukaan muukaan tekee paskaakaan meidän eteen jos olemme pulassa?

Itse en ole ikinä epäillyt Yhdysvaltain ja Britannian sitoutumista Itämeren alueella, Saksan ja Ranskan taas väitän pysyvän mahdollisen sodan ulkopuolella.

 

[Talvela]

Luuletko tosiaan, että ne ammutaan alas?

Montako erilaista komentajaa olet tavannut elämäsi aikana?

 

[miikkaj]

Jotkut haluaa "rusinat pullasta". Mutta ei se niin mene. Quid pro quo.

Toteutuu ainoastaan jos intressit ovat samassa linjassa. Jos fransmanni tahi sakemanni ei "tienaa" NATO:lla niin sen operaatioihin ei panosteta, mikä on hyvin selvää asevoimiin korvamerkitystä massin suhteellista vähyydestä.

 

[Talvela]

Toteutuu ainoastaan jos intressit ovat samassa linjassa. Jos fransmanni tahi sakemanni ei "tienaa" NATO:lla niin sen operaatioihin ei panosteta, mikä on hyvin selvää asevoimiin korvamerkitys massin suhteellista vähyydestä.

Saksalaisten ja ranskalaisten varaan ei lasketa mitään, Yhdysvallat ja Britannia ovat vetovastuussa alueella.

 

[Shadowmon]

Luuletko tosiaan, että ne ammutaan alas?

Siis kerrataan nyt vähän: Uskot siis että radiokutsuihin vastaamaton venäläinen kuljetuskone päästetään laskeutumaan Maarianhaminaan? Mitä virkaa sun mielestä ylipäänsä on puolustusvoimilla?

"Panssarilautta tulee rajan yli Vaalimaalla mut en usko että me mitenkään vastattaisi". "Luuletko että vastattaisiin?".

 

[Shadowmon]

Toteutuu ainoastaan jos intressit ovat samassa linjassa. Jos fransmanni tahi sakemanni ei "tienaa" NATO:lla niin sen operaatioihin ei panosteta, mikä on hyvin selvää asevoimiin korvamerkitystä massin suhteellista vähyydestä.

Voitko jotenkin osoittaa miten NATO ei toimi ja kunkin konfliktin alussa valtiot päättävät "tienaamisen" mukaan osallistumisestaan? Vai mitä kummaa haet takaa? Jäsenvaltiot auttavat toisia koska "tienaavat" tällä sen että myös vastavuoroisesti heitä tullaan auttamaan.

 

[Talvela]

Voitko jotenkin osoittaa miten NATO ei toimi ja kunkin konfliktin alussa valtiot päättävät "tienaamisen" mukaan osallistumisestaan? Vai mitä kummaa haet takaa? Jäsenvaltiot auttavat toisia koska "tienaavat" tällä sen että myös vastavuoroisesti heitä tullaan auttamaan.

NATO:n turvalauseke ei ole automaatio, tuskin sinäkään uskot Turkin aloittavan sotatoimia Venäjää vastaan, turha tätä asiaa on kiistää.
Saksa ja Ranska ovat jarruttaneet Ukrainan tukemista, kiertäneet ja yrittäneet kiertää pakotteita sekä vahvistaneet läsnäoloa Baltiassa vasta Yhdysvaltain painostuksesta.
Yhdysvallat ja Britannia ovat puolestaan olleet järkähtämättömiä tuessaan sekä poliittisesti että sotilaallisesti, Red Flag ja Distant Frontier harjoitukset on uusin osoitus tästä.

 

[miikkaj]

Voitko jotenkin osoittaa miten NATO ei toimi ja kunkin konfliktin alussa valtiot päättävät "tienaamisen" mukaan osallistumisestaan? Vai mitä kummaa haet takaa? Jäsenvaltiot auttavat toisia koska "tienaavat" tällä sen että myös vastavuoroisesti heitä tullaan auttamaan.

Perinteisestihän laajamittaiset sodat kuitataan velanotolla niin sodan lopputuloksena pitää olla jokin potti mikä jaetaan kimpassa. Suomen tapauksessa tämä oli selkeä kuvio Neuvostoliiton kanssa, mutta veikkaan, että jonkinlaisen koalition voimin tämä "taakanjako" on epäselvä jolloin osallistumisesta tulee epäselvää. Sotia voidaan aloittaa, että satelliittikuvassa voi mahdollisesti olla alumiiniputkia pressun alla niin niitä voidaan myös jättää aloittamatta/osallistumatta saman painoisilla verukkeilla. Sota on pisnestä, rauta ei liiku ellei rahakin liiku.

 

[Rantojen mies]

Montako erilaista komentajaa olet tavannut elämäsi aikana?

Aika monta. Monen alaisuudessa olen palvellut. Päteviä ihmisiä kaikki.

 

[Rantojen mies]

Siis kerrataan nyt vähän: Uskot siis että radiokutsuihin vastaamaton venäläinen kuljetuskone päästetään laskeutumaan Maarianhaminaan?

Rauhan aikana? Todennäköisesti.

 

[tiedotusosasto]

Rauhan aikana? Todennäköisesti.

Korkeintaan niin, että kenttä on suljettu, poliisien vati etäällä rynkyt konetta kohti ja ilmasta-maahan hornetit pyörii ympärille ja NH:t on saarelle matkalla samaten kuin ohjusvene - kaikkilla koordinaateissa venäläiskone. Sitten jokunen virkavallan edustaja menee koneen luo tarkastamaan mistä on kyse.

Samaan aikaan kuljetuskonetta seuranneille Naton hävittäjille on annettu lupa tulla partioimaan Suomen aluerajan tuntumaan ja Ruotsia on tiedotettu asiasta.

Suomi, Nato ja Ruotsi tälläkin hetkellä vaihtaa reaaliaikaista tilannekuvaa saati lentoliikenteen tietoja.

 

[Rantojen mies]

Korkeintaan niin, että kenttä on suljettu, poliisien vati etäällä rynkyt konetta kohti ja ilmasta-maahan hornetit pyörii ympärille ja NH:t on saarelle matkalla samaten kuin ohjusvene - kaikkilla koordinaateissa venäläiskone. Sitten jokunen virkavallan edustaja menee koneen luo tarkastamaan mistä on kyse.

Samaan aikaan kuljetuskonetta seuranneille Naton hävittäjille on annettu lupa tulla partioimaan Suomen aluerajan tuntumaan ja Ruotsia on tiedotettu asiasta.

Suomi, Nato ja Ruotsi tälläkin hetkellä vaihtaa reaaliaikaista tilannekuvaa saati lentoliikenteen tietoja.

Lisäjoukkojen kuljetus oli siis osa hypoteettista operaatiota, jossa Maarianhamina oli otettu erikoistoimintajoukkojen avulla haltuun. Tähän operaatioon sanoin sadan miehen riittävän, ja pysyn arviossani.

Tuon jälkeen ei Maarianhaminan poliisi kentälle enää ryhmittyisi konetta vastaanottamaan.


Tämä siis mielikuvaharjoituksena siihen onko Ahvenanmaa mahdollista ottaa yllätysiskulla Venäjän hallintaan. En ottanut kantaa onko todennäköistä tai edes järkevää. Tietenkin operaatioon kuuluisi myös muita osia joilla mm. hämmennettäisiin tilannekuvaa ja vaikeutettaisiin päätöksentekoa.

 

[Shadowmon]

Lisäjoukkojen kuljetus oli siis osa hypoteettista operaatiota, jossa Maarianhamina oli otettu erikoistoimintajoukkojen avulla haltuun. Tähän operaatioon sanoin sadan miehen riittävän, ja pysyn arviossani.
....

Skenaariossasi siis Ahvenanmaa on jo otettu haltuun, mutta Suomi ei uskalla ampua kuljetuskonetta alas joka tuo saarelle mahdollisesti lisää joukkoja????
Joskus olisi mukava nähdä keskustelijoiden pään sisään, että millaisia kuperkeikkoja aivojen täytyy tehdä näitä asioita miettiessä.

 

[tiedotusosasto]

Lisäjoukkojen kuljetus oli siis osa hypoteettista operaatiota, jossa Maarianhamina oli otettu erikoistoimintajoukkojen avulla haltuun. Tähän operaatioon sanoin sadan miehen riittävän, ja pysyn arviossani.

Tuon jälkeen ei Maarianhaminan poliisi kentälle enää ryhmittyisi konetta vastaanottamaan.


Tämä siis mielikuvaharjoituksena siihen onko Ahvenanmaa mahdollista ottaa yllätysiskulla Venäjän hallintaan. En ottanut kantaa onko todennäköistä tai edes järkevää. Tietenkin operaatioon kuuluisi myös muita osia joilla mm. hämmennettäisiin tilannekuvaa ja vaikeutettaisiin päätöksentekoa.

Turha tätä on jatkaa jos sinä kuvittelet sadan miehen ottavan Maarianhaminan haltuun kenenkään tietämättä. Minähän jo kuvasin mielipiteeni, että huolimatta toisistaan niin sekä kuljetuskoneeseen reagoitaisiin että sata miestä ei ota mitään haltuun ilman Suomen poliisin uhreja ja valtakunnallista hälytystä. https://www.polisen.ax/ ei siellä 70 poliisia tumput suorina seiso saati tuppisuuna. Sama koskee merivartioasemaa ja rajavartiolaitosta jossa Länsisuomen piirissä on jo useampi sata henkilöä.

7 §
Rajavartiomiehen toimivaltuudet
Maakunnan lainsäädäntövaltaan kuuluvia tehtäviä suorittaessaan rajavartiomiehellä on 2 momentissa säädetyin poikkeuksin samat toimivaltuudet kuin toimivaltaisella asianomaisen maakuntaviranomaisen virkamiehellä.
Rajavartiomiehellä on poliisitehtävää suorittaessaan toimivaltuudet, jotka Ahvenanmaan poliisilain 2 luvun mukaisesti on poliisimiehellä, jollei poliisin esittämässä pyynnössä ole muuta ilmoitettu Ahvenanmaan poliisilain 2 luvun 17 §:n 3 momentin tai 9 luvun 5 §:n nojalla.

 

[Shadowmon]

Noh, vastatoimena Suomi voisi ottaa sadalla miehellä Moskovan haltuun. Siinä olisi erikoisjoukkojen miehellä jo puukko kirjaimellisesti Putinin kurkulla kun kysyttäisiin että lähdettekö Ahvenanmaalta suosiolla vai alkaako Moskovassa tapahtua
Tarkoitan vain sanoa että jos lähdetään satuilemaan niin satuillaan sitten oikein kunnolla

 

[Pihatonttu]

Tässäpä idea Ahvenanmaan puolustuksen parantamiseksi

Esittämäsi ajatus muistuttaa aika paljon aiemmin tässä samassa ketjussa sivulla kolme puheenvuorossa #59 esittämääni ajatusta. Puheenvuoro alkaa sanoilla "Jos mä olisin Asioista Yksin Päättävä Despoottinen Herra Isoherra, niin...”

Liitän sen kokonaisuudessaan tähän mukaan.

Jos mä olisin Asioista Yksin Päättävä Despoottinen Herra Isoherra, niin olisin jo ajat sitten päättänyt kohentaa taloudellisesti kituvan Affenanmaan taloutta ja meriturvallisuutta siten, että olisin perustanut Affenanmaan eteläpuoliseen saaristoon kansainvälistä koulutusyhteistyötä tekevän meripelastuskoulutuskeskuksen.

Kysehän olisi niin maan perusteellisen täydellisesti siviiliviranomaisten yhteispohjoismaisesta toiminnasta ja ihan ainoo päämäärä olisi lisätä merenkulun katastroohvivalmiutta. Eli toiminta keskittyisi erilaisten merelle tyypillisten onnettomuuksien estämiseen, havainnointiin, pelastustoimintaan, turvaamiseen...

Koulutus ei olisi mitään ammatillista koulutusta vaan ammattitaitoisen ja ammatissa toimivan porukan jatko- ja täydennyskoulutusta yksilö-, ryhmä-, yksikkö- ja yhteistoimintatasolla. Viimeisin sekä yli viranomaisrajojen ulottuvana että kansainvälisenä. Tämä taas tarkottaisi, että koulutus olisi aina tarveharkintaista ja spesifiä, juuri sille koulutuserälle tai -tapahtumalle suunniteltua. Siitä olisi toki se haitta, että tarkkoja koulutussisältöjä ja koulutuksen täsmällistä luonnetta olisi vaikea selittää julkisuuteen.

Kansainvälisen yhteistoiminnan maailmassa tuollainen koulutus olisi tietenkin järkevää avata ja suunnata tarpeellisessa määrin sekä itämerellisille yhteistyökumppaneille että kaukaisemmille, arktisen toiminnan valmiuksista huolestuneille kumppaneille. Esimerkkinä voisi sanoa, että kyllähän esim. Yhdysvaltojen ja Kanadan arktiseen meriliikenteeseen liittyy paljon riskejä.

Jos ja kun ympäristökatastrofien riski arktisilla alueilla on suuri ja kasvava, niin todella laaja-alaisen tilannekuvatuotannon osuus voisi tuommoisessa koulutuksessa olla suuri ja ulottua ilmaan, pintaan ja pinnan alle.

Ja tässähän olisi siis kyse aivan sataprosenttisen täydellisesti siviiliviranomaistoiminnasta, joten Affenanmaan demilitarismi ei kyseenalaistuisi.

Ulkomerellinen sijoittuminen olisi perustellumpaa kuin jossain mantereen satamakaupungeissa nysvääminen jo ihan sillä että kyse on jo merellä toimivien tahojen kouluttamisesta siellä missä sattuu ja tapahtuu.

Tuommoisen hankkeen pystyyn pykääminen vie aikaa. Sitä voisi kuitenkin nopeuttaa vaikka sillä, että hanke alkaisi jo olemassa olevaan - osin merelliseen - infraan tukeutuvana pilottihankkeena, jolla selvitettäisiin etukäteen halvalla mahdollisia pullonkauloja, piileviä potentiaaleja, resurssitarpeita...

Pilottivaiheessa voisi oikeastaan tutkia myös sitä, että minkä verran on hyödyllistä tehdä tutkimus- ja muuta yhteistyötä sellaisten alan akateemisten tai kaupallisten yhteistyökumppaneiden kanssa, joilla on Suomea hyödyttävää arktisiin ja murtovesialueisiin liittyvää osaamista.

Tästä yhteistyöstä sen verran, että sitä voisi jossain määrin rinnastaa vaikka autoteollisuuden Suomen ja Ruotsin Lapissa tekemään tutkimustyöhön. Sehän tuo meille rahaa, osaamista, töitä, yhteistyökuvioita... vaikka kuinka järjettömän paljon. Tämmöisellä jatko- ja täydennyskoulutuskeskuksella voisi olla merellisessä kehitystyössä samantyyppistä potentiaalia.

Palstan aihepiiristä huolimatta jätän sotilaalllisten mahdollisuuksien käsittelyn pois koska kysehän on demilitarisoidusta alueesta, johon ei tietenkään sellaisia edes harkita.

 

[StmSvejk]

Noh, vastatoimena Suomi voisi ottaa sadalla miehellä Moskovan haltuun. Siinä olisi erikoisjoukkojen miehellä jo puukko kirjaimellisesti Putinin kurkulla kun kysyttäisiin että lähdettekö Ahvenanmaalta suosiolla vai alkaako Moskovassa tapahtua
Tarkoitan vain sanoa että jos lähdetään satuilemaan niin satuillaan sitten oikein kunnolla

Tässä koulutusvideo aiheesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_over_Moscow