Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?

[Talvela]

New #13
Löytyykö rannikkolinnakkeille uusi tarkoitus näin hybridisodan aikaan? Ne kun toisivat saarille pysyvän läsnäolon, jota siellä ei muuten ole.

Niin, en minä tarkoitakaan Obuhovien inkarnaatiota.

Jotenkin tuli tästä casesta vaan vahva tunne siitä, että saaristo jne. jätettiin vähän liian tyhjäksi sotilaallisessa mielessä. Jos alueella on -tarpeeksi- sotilaallista läsnäoloa se ei houkuttele paikalle korppeja.

Mikä nykyaikainen malli toimia voisi olla riittävää läsnäoloa? Aivan, nyt on oltu EHKÄ liian löysiä.

Nykyisessä turpo-tilanteessa ei olisi väliksi syntyä tilanteita, joita sammutellaan palokunnan voimin, parasta olisi luoda malli, joka vähentäisi, minimoisi tai kokonaan tekisi tarpeettomaksi palokuntatarpeen.

Kuten sanoin aiemmin: koko pohdinta on turhuus, jos kyseessä on ollut vain voimaministeriöiden voimin suoritettu verotarkastus. Kerrankos sitä valtakunnan kovat pojat kootaan yhteen toimittamaan rahanpesurikostutkintaa. No, kukin arvioi tätä miten haluaa.

Merivoimat voi kertauttaa joukkoja saaristossa ja linnakkeilla vaikka kuinka monta kertaa vuodessa jos näkee tarvetta, valvontaahan siellä on ihan yhtä paljon tai enemmänkin kuin jatkuvasti miehitettyjen linnoitusten aikaankin.

 

[StmSvejk]

Läsnäoloksi riittää, kunhan on kyky tiedustellla, valvoa, maalittaa ja vaikuttaa. Siihen voidaan päästä nykyään muillakin tavoin kun pistämällä varusveijari polttamaan norttia (...tai siis, eihän ne raukat osaa enää edes polttaa tupakkaa, pornoa vain tiiraavat ja pelailevat...) Vartiotorniin (JW tm). Yhden linnakkeen hinnalla voidaan nykyteknologialla luoda sellainen monikerroksinen eri spektreillä toimiva tvm-verkko että oksat pois. Yksi osa siinä on vaikkapa meritiedustelukomppania. Toinen voi olla vaikka Hornet skannailemassa tutkallaan tms. Kolmas osa voi olla vaikkapa Orbiter UAV.

Lähitulevaisuudessa pakettia voidaan täydentää erinäisillä autonomisilla pinnalla ja pinnan alla kulkevilla vehkeillä. Näillä näkisin suuren merkityksen merellisissä oloissamme missä etäisyydet ovat kuitenkin lyhyitä.

Vaikuttajien osalta lienee fiksuinta panostaa, aivan kuten on tehty ja ollaan tekemässä, merimaaliohjuksiin, ilmasta-maahan tulenkäyttöön, tykistöön ja kaislajäkstereihin taistelusukeltajakuperkeikkailijoita unohtamatta.

Itse toivoisin, että meillä olisi tulevaisuudessa resursseja taas liikkuvaan rt:n. Vaikkapa niihin Moukareihin, mieluiten täsmäammuksilla. Toisaalta jo hersyt kalliosaarilla ovat sangen ikäviä.

 

[StmSvejk]

Ahvenanmaan haltuunotto on varmasti yksi keskeisimpiä asioita joihin armeija on varautunut. Jos Ahvenanmaa menetetään viholliselle niin siinä voidaan sitten jokapuolella Suomea alkaa vetämään valkoista lippua salkoon.

Ei kannata, mutta se hankaloittaisi pakettia merkittävästi. Ennen merimaaliohjuksia ja Ilmavoimien ilmasta-maahan tulenkäyttöä se olisi ollut ratkaiseva peliliike. Nykyään edes se ei riittäisi.

 

[Talvela]

Läsnäoloksi riittää, kunhan on kyky tiedustellla, valvoa, maalittaa ja vaikuttaa. Siihen voidaan päästä nykyään muillakin tavoin kun pistämällä varusveijari polttamaan norttia (...tai siis, eihän ne raukat osaa enää edes polttaa tupakkaa, pornoa vain tiiraavat ja pelailevat...) Vartiotorniin (JW tm). Yhden linnakkeen hinnalla voidaan nykyteknologialla luoda sellainen monikerroksinen eri spektreillä toimiva tvm-verkko että oksat pois. Yksi osa siinä on vaikkapa meritiedustelukomppania. Toinen voi olla vaikka Hornet skannailemassa tutkallaan tms. Kolmas osa voi olla vaikkapa Orbiter UAV.

Lähitulevaisuudessa pakettia voidaan täydentää erinäisillä autonomisilla pinnalla ja pinnan alla kulkevilla vehkeillä. Näillä näkisin suuren merkityksen merellisissä oloissamme missä etäisyydet ovat kuitenkin lyhyitä.

Vaikuttajien osalta lienee fiksuinta panostaa, aivan kuten on tehty ja ollaan tekemässä, merimaaliohjuksiin, ilmasta-maahan tulenkäyttöön, tykistöön ja kaislajäkstereihin taistelusukeltajakuperkeikkailijoita unohtamatta.

Itse toivoisin, että meillä olisi tulevaisuudessa resursseja taas liikkuvaan rt:n. Vaikkapa niihin Moukareihin, mieluiten täsmäammuksilla. Toisaalta jo hersyt kalliosaarilla ovat sangen ikäviä.

Itsehän olen ehdotellut miinalaivoille uutta elämää emoaluksina sensoreille, ilmaan, pinnalle ja pinnan alle.

 

[StmSvejk]

Itsehän olen ehdotellut miinalaivoille uutta elämää emoaluksina sensoreille, ilmaan, pinnalle ja pinnan alle.

Eiköhän monitoimialuksista - tai itse asiasta kaikista aluksista - jo oikeastaan emoaluksia tule. Aina ei tarvita edes emoalusta, voi olla kyse siitä, että vedetään Range Roverilla (no, muistetaan budjetti, Hiacella) peräkärry liuskalle josta lasketaan vesille miehittämätön vene tms. Tai vielä parempi, rakennetaan rauhan ajan viranomaiskapasiteettia joka on sotilaallisestikin käytettävissä. Esimerkiksi Ahvenanmaan alueella kalojen äänet ovat erityisen mielenkiintoisia ja niitä kannattaa tutkia. Samoin nuuskan salakuljetuksen estämiseksi on syytä pitää huolta, että maakunnan saarissa on riittävästi erilaisia valvontakameroita. Malmilöytöjen varalta kannattanee asennella induktiosilmukoita tiettyihin salmiin ym.

 

[Talvela]

Eiköhän monitoimialuksista - tai itse asiasta kaikista aluksista - jo oikeastaan emoaluksia tule. Aina ei tarvita edes emoalusta, voi olla kyse siitä, että vedetään Range Roverilla (no, muistetaan budjetti, Hiacella) peräkärry liuskalle josta lasketaan vesille miehittämätön vene tms. Tai vielä parempi, rakennetaan rauhan ajan viranomaiskapasiteettia joka on sotilaallisestikin käytettävissä. Esimerkiksi Ahvenanmaan alueella kalojen äänet ovat erityisen mielenkiintoisia ja niitä kannattaa tutkia. Samoin nuuskan salakuljetuksen estämiseksi on syytä pitää huolta, että maakunnan saarissa on riittävästi erilaisia valvontakameroita.

Kyllä mutta sensorien lähettäminen sitoo aluksen alueelle ja saaristomerellä riittää valvottavaa kun vastustajakin voi kylvää omia autonomisiaan sinne joista osa on myös aseita.

 

[Benelli]

Toisaalta kiinteiden tutkien määrää saaristossa on lisätty ja tutkakatveet joista pinnoissa lentävä kopteri pääsisi ovat nykyään pienemmät.

 

[Kapiainen]

En usko että saaristo olisi sotilaallinen tyhjiö. Mitä nyt vapaa-ajalla tulee saaristossa liikuttua niin useammin siellä on alueellista koskemattomuutta turvaavat viranomaiset näkyvästi läsnä kuin maalla liikuttaessa - ja kyllä sitä valvotaan myös näkymättömästi.

 

[Herman30]

He-he......sotilastorppa jokaiseen hiukan suurempaan saareen....

 

[StmSvejk]

He-he......sotilastorppa jokaiseen hiukan suurempaan saareen....

Kalastusoikeuksilla. Sukunimeksi saaren nimi. Lisävelvoitteeksi tappaa kaikki merimetsot.

 

[Fencer]

Nostan piruuttani esiin erään jo unhoittuneen teeman. Kritisoin armottomasti aikoinaan rannikkotykistön ym. lakkauttamista. Pohdin tuolloin muodostuuko rannikolle noin ollen liikaa tyhjää.

Jos Ike Kanervaa on uskominen, niin tuo pelkoni on osoittautunut perustelluksi. Siinä kun Ruotsi havahtui Gotlannin riskeihin, ehkä meidänkin on taas kunnioitettava läsnäololla saaristoa, rannikkoa jne.

Minä en ole koskaan niellyt tuttua mantraa siitä, että -maata ei puolllusteta- linnakkeista ja varuskunnista käsin. Nevö. Sotilaallinen läsnäolo on sotilaallista läsnäoloa, on ollut ja tulee olemaan.

Nämä väitteet tuntuvat äkkiä liioitelluilta, mutta ovatko ne sitä oikeasti? Minusta ei.

Sotilaalliset tyhjiöt täyttyvät aina ja vähintään joku kiistää alueen, jolla ei ole sotilaallista läsnäoloa. Kun syntynyttä paloa pitää sammuttaa, ollaan jo vähän myöhässä. Toiminta on mitoitettava niin, että palokuntaa ei tarvita.

Uskaltaisin väittää, että kun tätäkin asiaa on legioonan verran ammatti-ihmisiä päivätöikseen eräänkin tunnin miettinyt, on homma hallussa.

 

[Pihatonttu]

Mielestäni baikal ja Ingsoc ovat tässä tärkeän asian äärellä. Keskityn siinä vain yhteen ulottuvuuteen: henkinen läsnäolo.

Täysin riippumatta siitä, mikä on kiinteän tykistön, linnakkeiden tms. operatiivinen merkitys, niin jatkuvalla ja alueen väestöön ystävällismielisessä kontaktissa olevalla läsnäololla on valtava henkinen ja moraalinen merkitys. Se taas luo yhteenkuuluvuutta ja siihen sitoutunutta lojaaliutta molemmin puolin. Se taas on kohtalainen rokotus monia etenkin harmaaseen vaiheeseen ja hybridivaikuttamiseen liittyviä ikäviä opportunistisia ilmiöitä vastaan.

Muistutan kuitenkin että tuo pätee koko maahan eikä pelkästään rannikkoon. Tämä on yksi - ja vain yksi - syy siihen, miksi koulutusta ja harjoittelua pitäisi mielestäni jalkauttaa niin paljon varuskuntien ja harjoitusalueiden ulkopuolelle kuin mahdollista.

 

[Talvela]

Mielestäni baikal ja Ingsoc ovat tässä tärkeän asian äärellä. Keskityn siinä vain yhteen ulottuvuuteen: henkinen läsnäolo.

Täysin riippumatta siitä, mikä on kiinteän tykistön, linnakkeiden tms. operatiivinen merkitys, niin jatkuvalla ja alueen väestöön ystävällismielisessä kontaktissa olevalla läsnäololla on valtava henkinen ja moraalinen merkitys. Se taas luo yhteenkuuluvuutta ja siihen sitoutunutta lojaaliutta molemmin puolin. Se taas on kohtalainen rokotus monia etenkin harmaaseen vaiheeseen ja hybridivaikuttamiseen liittyviä ikäviä opportunistisia ilmiöitä vastaan.

Muistutan kuitenkin että tuo pätee koko maahan eikä pelkästään rannikkoon. Tämä on yksi - ja vain yksi - syy siihen, miksi koulutusta ja harjoittelua pitäisi mielestäni jalkauttaa niin paljon varuskuntien ja harjoitusalueiden ulkopuolelle kuin mahdollista.

Se on syy miksi kertauksia pitäisi yleensäkin olla paljon enemmän kaikille sijoitetuille.

 

[Rauhantekijä]

Jos Ahvenanmaa menetetään viholliselle niin siinä voidaan sitten jokapuolella Suomea alkaa vetämään valkoista lippua salkoon.

Tilanteessa on silloin jo menetetty laivareitti ja ilmeisesti myös merenalainen datayhteys länteen => Suomen napanuoran katkaisu ja maan eristäminen.
.

 

[Shadowmon]

Ei kannata, mutta se hankaloittaisi pakettia merkittävästi. Ennen merimaaliohjuksia ja Ilmavoimien ilmasta-maahan tulenkäyttöä se olisi ollut ratkaiseva peliliike. Nykyään edes se ei riittäisi.

Mutta juuri IT:n ja meritorjuntaohjusten kehittymisen myötä vihollinen pystyisi Ahvenanmaan valtaamalla aikalailla torppaamaan meidän kykymme käydä kauppaa ulkomaailman kautta?

 

[Hallinkorva]

Uhkakuvat muuttuvat hassusti sen mukaan, miten on rahaa käytössä ja mistä pitää luopua.

Jos naapuri on ammattitaitoinen, hän käyttäisi sitä keinoarsenaalia, joka ei muistuta sitä uhkakuvaa, minkä varalta kohde on valmistautunut hyvin.

Tosin kyllä maahanlaskut ja maihinnousut varmasti vieläkin skenaarioissa ovat. Niihin pitää vastata vain eri tavalla. Rantapyssyn vanheneminen aselajina johtui enemmän kiinteiden linnakkeiden stabiiliudesta ja liikkumattomuudesta. Vielä 1980-luvulla hävittäjälentäjällä oli kaksi sekuntia aikaa päättää, mikä kallion tykkitorneista on oikea ja mikä valemaali. Nyt GPS-aikana se tiedetään just eikä tarvitse edes tulla lähelle.

Totta kai tykkejä voi käyttää, jos on ilmaherruus suojata ne ja mielellään meren herruus myös.

 

[yrjö]

Suomen nykyisen kylmän sodan jälkeen keksityn doktriinin mukaan maihinnousut eivät ole uhka ja merivoimien sodan ajan päätehtävä on meriliikenteen suojaaminen.

Luonnollisesti jos tehtävänkuva on tuollainen, niin rannikkjalkaväki ja rannikkotykistö eivät ole juuri minkäänlaisessa arvossa.

Samalla muutkin viranomaiset ovat vähentäneet läsnäoloaan saaristossa. Saarissa sijaitsevat merivartioasemat on ajettu alas ja nykyisin vaatimuksena on se, että asemaa pitää pystyä huoltamaan maa-ajoneuvoilla ja varmaankin ihan normaaleina ostopalveluina.

Suomen sotilaalliseksi puolustamiseksi merivoimat:

• vastaa valtakunnallisesta merivalvonnasta ja meritiedustelusta
• turvaa valtakunnan alueellisen koskemattomuuden merialueella tarvittaessa voimakeinoja käyttäen yhteistoiminnassa ilmavoimien ja Rajavartiolaitoksen, lähinnä merivartiostojen kanssa
• vastaa valtakunnan meriyhteyksien turvaamisesta ja johtaa meriliikenteen suojaamisen
• torjuu merialueen kautta suuntautuvat hyökkäykset yhteistoiminnassa muiden puolustushaarojen ja rajavartiolaitoksen kanssa
• pitää yllä korkeaa valmiutta, kehittää merivoimien taktiikkaa ja taisteluvälineitä sekä vastaa niiden huollosta
• kouluttaa merivoimien tarvitseman henkilöstön ja tukee vapaaehtoista maanpuolustuskoulutusta

Jos hyväksytään skenaariona ja tapahtumana se, että Venäjä -aloitti läsnäolonpoikasen- saaristossa, niin eikö se ole merkki siitä, että tyhjää oli minne tulla?

Ehkä. Mutta oletetaan, että vastaus on kyllä. Olisiko tilanne jotenkin toinen jos esim. rannikkotykistö olisi edelleen voimissaan tai sanotaan vaikka, että Merivoimilla olisi esim. tukikohtia enemmän tai sotilaallista tai rajavartiolaitoksen läsnäoloa olisi jotenkin muuten enemmän? Toisin sanoen tuo tyhjä tila, jos sitä on, ei ole sellaista tyhjää tilaa mikä on Puolustusvoimilta tai rajaviranomaisilta jäänyt tyhjäksi.

Mielestäni tätä ei voi lähestyä Puolustusvoimien läsnäolon kautta. Kyse on tiedosta ja tiedustelusta.

Merivoimat, rajavartiolaitos tai poliisi ei voi mitään, eikä kai tule voida, jos lakia ei ole rikottu. No nyt lakia ilmeisesti on rikottu. Tyhjä tila on

 

[StmSvejk]

Mutta juuri IT:n ja meritorjuntaohjusten kehittymisen myötä vihollinen pystyisi Ahvenanmaan valtaamalla aikalailla torppaamaan meidän kykymme käydä kauppaa ulkomaailman kautta?

Kyllä ja ei. Otetaanpa vertailukohdaksi talvisota ja sen aikainen teknologia. Jos Neuvostoliiton merivoimien sodanjohto olisi koostunut ihmisistä, jolla olisi ollut laiskiaista enemmän agressiivisuutta olisi 30.11.1939 alkanut Ahvenanmaan haltuunotolla. Sen jälkeen NL:n pintayksiköt olisivat levittäytyneet Pohjanlahdelle katkaisemaan ulkomaankauppayhteydet minkä jälkeen jo pelkkä maihinnousun uhka Suomen länsirannikkoa vastaan olisi riittänyt sitomaan Suomen reservit. Voila, ei ulkomaanapua, vähemmän reservejä. Talvisota voitettu.

Nykyteknologialla Ahvenanmaasta tulisi nopeasti voimakas meri- ja ilmatorjuntatukikohta. Mutta sama pätee Suomenkin rannikkoon. Suomesta käsin voisi tehokkaasti haitata alueen huoltoa ja pitkälti estää vihollisen pintayksiköiden kulun Pohjanlahdella. Sukellusveneet toki pääsisivät läpi.

Ei sillä, etteikö Ahvenanmaan menetys olisi paha paikka, mutta se ei ole samaan tapaan yksittäinen sodanvoittoliike kuin aiemmin.

Vaikka minunkin mielestäni sotilaallinen läsnäolo jo rauhan aikana tulisi Ahvenanmaalla sallia, voidaan sen puute pitkälti korvata älykkäillä RVL:n liittyvillä ratkaisuilla sekä erinäisellä pitkän kantaman tulenkäytöllä.

 

[baikal]

Eipä meillä juuri ole varuskuntia koko länsirannikolla matkalla Torniosta Turkuun. Vaasassa on muutama pomppa pitämässä kutsuntoja ja Lohtajalla on jokunen varastoukko. Pitäiskö pitkin länsirannikkoa laittaa ukkoja seisomaan harmaassa manttelissa pitkä kivääri olalla, vai oliskohan ne ratkaisut toisenlaisia?

Jeesus näitä kommentteja taas. Pitääkö tämä rautalangasta vääntää: KYSE ON SAARISTOSTA JA LOPUN VIIMEIN AHVENANMAASTA!!!!!!!

AHVENANMAA!

Loppuviimein koko show on tuossa: Ahvenanmaan hallinta. Se on tyhjäke, tyhjiö, nolla....sotilaallisesti. Saaristo liittyy siihen ja kriisiajan -kulkuoikeudet- jakaa se, joka hallitsee väyliä.

 

[scip10]

Mielestäni baikal ja Ingsoc ovat tässä tärkeän asian äärellä. Keskityn siinä vain yhteen ulottuvuuteen: henkinen läsnäolo.

Täysin riippumatta siitä, mikä on kiinteän tykistön, linnakkeiden tms. operatiivinen merkitys, niin jatkuvalla ja alueen väestöön ystävällismielisessä kontaktissa olevalla läsnäololla on valtava henkinen ja moraalinen merkitys. Se taas luo yhteenkuuluvuutta ja siihen sitoutunutta lojaaliutta molemmin puolin. Se taas on kohtalainen rokotus monia etenkin harmaaseen vaiheeseen ja hybridivaikuttamiseen liittyviä ikäviä opportunistisia ilmiöitä vastaan.

Muistutan kuitenkin että tuo pätee koko maahan eikä pelkästään rannikkoon. Tämä on yksi - ja vain yksi - syy siihen, miksi koulutusta ja harjoittelua pitäisi mielestäni jalkauttaa niin paljon varuskuntien ja harjoitusalueiden ulkopuolelle kuin mahdollista.

Veli Pihatonttu vei sanat suustani. Saaristo on kuin mikä tahansa vaikeapääsyinen rajaseutu joita meillä riittää vaikka kuinka.

Lipun näyttämisellä on vielä nykyäänkin merkitystä. Venäläiset tajusivat tämän Ukrainassa kun alueita otettiin lähettämällä aseettomia mielenosoittajia tai tunnuksettomia asejoukkoja valtaamaan poliisi- ja raja-asemia.

Suomi ei ole Ukraina, mutta meillä rajavalvontaa tehdään etänä ja poliisiasemia on lakkautettu.