Saaristo - sotilaallinen tyhjiö?

tiedotusosasto

Respected Leader
Jopa julkisesti esim. silloisen ev. Nordbergin taannoisessa kirjassa sanotaan suoraan, että Suomi tarkkailee esim. Pihkovan 76. laskuvarjojääkäridivisioonan tukikohtaa tiiviisti. Kauempaa tuskin on kovin helppoa lähteä tekemään ylläripylläreitä.

Ja jokin mukava vihreiden miesten porukka ei tasan kauaa kestä kun pataljoona finjäveleitä tulee paikalle helikoptereilla ja nopeilla veneillä.

Ei esim. Jurmo-luokan veneitä ole hankittu ihan huviajeluun.

Ja onhan siellä PV:n rahtia välisatamassa jatkamassa matkaa eteenpäin mutta jostain syystä kyyti on viivästynyt jo pari vuotta. Tosin eihan kontteihin paljon mitään mahdu vaikka lähettäjäksi onkin merkitty Patria.
 
Justiinsa....

Helppohan sinne on päästä... Ja millä yllätyksellä...ja mistä?

Suomessahan ei ole sotilaallista valvontaa maan alueella ollenkaan...Hornetitkaan eivät tee tunnistamislentoja ja sotilastiedustelu ei pidä mahdollisia vihulaisen tukeutumisalueita silmällä.

Voin suoraan sanoa, että nuo kauhukuvat ovat juuri sieltä ja syvältä.

Lähtökohtaisesti en edes usko että naapuri sinne yrittäisi koska lopputulos ei varmaankaan olisi mairitteleva. Eikä täällä kukaan varmaan tarkoitakaan Ahvenanmaan kysymyksessä mitään massiivista MPR:n ja VDV:n yhteisoperaatiota Kaliningradista ja Pietarista käsin vaan enemmänkin pienimuotoisempaa erikoistoimintaosasto-tyyppistä sikailua. Silloinkin yllätysmomentin kortti pelattaisiin nopeasti pois kädestä vastapuolella ja game over olisi aika nopeasti edessä...
 

Pihatonttu

Respected Leader
Se, ettemme ole nähneet yhtään uskottavaa skenaariota ei merkitse yhtään mitään, oikeasti.

Samaa mieltä. Otan kaksi esimerkkiä elävästä elämästä.

1. Kun Iran on höpsöillyt Persianlahden suunnissa, niin sillä on ollut iso vaikutus alueen meriliikenteeseen. Merkittävin vaikutus ei ole tullut uponneen tonniston vaan kohonneiden vakuutusmaksujen muodossa. Myös varustamojen haluttomuus liikkua riskialueella + siellä liikkumisen edellyttämät varotoimet ovat vaikuttaneet voimakkaasti.

2. Somalimerirosvot. En tiedä montako sotapeliskenaariota asiasta on käyty ja miten ne ovat menneet, mutta totuus on se, että maailman suurvallat ja meriliikenteen jättiläiset olivat helisemässä kun lauma vastuuttomia paskoja heittäytyi hankalaksi.

Tosta olisi muuten kiva tietää että paljonko se muille kaikkiaan maksoi kaikki mahdolliset haitat, työtunnit ja varustautumiset sekä vakuutusmaksut mukaanlukien.

Ja oli Venäjä sotilaallisesti sitten mitä tahansa, niin kyllä se somalimerirosvoja vakavampi vastustaja on.

Skenaarioissa on se vika, että ne lähtevät siitä, mitä vastapuolen oletetaan tekevän ja keskittyvät yleensä skenaariossa mukana olevien tahojen pääosaamisalueiden piiriin. Pahimmillaan ne ovat monotavoiteoptimointia monitavoiteoptimoinnin maailmassa ilman että edes tiedetään että mitkä jonkun muun tavoitteet ja keinovalikoimat oikeasti ovat.
 

Pihatonttu

Respected Leader
OFF TOPIC


...kuten tässäkin ketjussa viisaat kuten @Pihatonttu ja...

Tarkennan... On olemassa jotain näyttöä siitä, että olisin älykäs. Ei ole olemassa mitään näyttöä siitä, että olisin viisas. On olemassa vastakkaista näyttöä eli tukea sille näkemykselle, etten olisi ihan niin viisas kuin ihmiset joskus erehtyvät luulemaan.

Näin ollen en suostu ottamaan viisaan viittaa harteilleni. Kiitän kuitenkin siitä, että sit joidenkin erehdysten summana tarjottiin.
 
OFF TOPIC




Tarkennan... On olemassa jotain näyttöä siitä, että olisin älykäs. Ei ole olemassa mitään näyttöä siitä, että olisin viisas. On olemassa vastakkaista näyttöä eli tukea sille näkemykselle, etten olisi ihan niin viisas kuin ihmiset joskus erehtyvät luulemaan.

Näin ollen en suostu ottamaan viisaan viittaa harteilleni. Kiitän kuitenkin siitä, että sit joidenkin erehdysten summana tarjottiin.

Oleppa hyvä. Tarkenna sanomaani siinä tapauksessa muotoon "Kuten toveri Pihatonttu on viisaasti sanonut". :)
 

ak.tied

Ylipäällikkö
http://saaristo.ts.fi/jutut/merivoimat-pitaa-kiinni-luolien-gyltosta/

JUTUT | Jouko Vähä-Koskela | 3.7.2017 15:35

Merivoimat pitää kiinni luolien Gyltöstä
Alokaskoulutus alkoi Gyltön parakeissa 50 vuotta sitten. Hiljentynyttä kalliolinnaketta johdetaan nyt Tammisaaresta.

Joku odotti ehkä kuulevansa, että sotaväki vetäytyy Gyltöstä muiden rannikkolinnakkeiden tapaan ja portit avataan. Nykyisännät torjuivat ajatuksen selväsanaisesti.

– Semmoista ei ole näköpiirissä. Gyltöllä on pysyvä merkitys tukikohta- ja harjoitusalueena puolustusvoimille ja muille turvallisuusviranomaisille. Jos sitä ei olisi, toimintaedellytyksemme Saaristomeren ja pohjoisen Itämeren alueella olisivat selvästi huonommat, komentaja Matti Linteri muotoili Gyltönsotilaskodin päivänpaisteisella nurmikolla.

Linteri johtaa Gyltön linnaketta ja siihen kuuluvia osia aika kaukaa, Tammisaaren Dragsvikistä. Merivoimien nykyorganisaatiossa Gyltö kuuluu Uudenmaan prikaatin alaisuuteen.

Välimatkalla ei ole Linterin mielestä merkitystä johtamiselle

Gyltö jäi erikoiseksi poikkeukseksi Suomen rannikkotykistössä. Pakkolunastetulle, neitseelliselle maalle rakennettiin työllisyystöinä linnake, joka alun pitäen suunniteltiin usean viranomaisen käyttöön. Gyltön myötä kiinteän rannikkotykistön tarina on käytännössä päättynyt, mutta saari tarjoaa edelleen erinomaisen tukeutumispaikan merivoimille. Ilmavoimien lennonvarmistusta Gyltö on palvellut alusta lähtien.

– Ja koulutuspaikkana Gyltö palvelee nyt merivoimien sitä osaa, jota voidaan kutsua vaikkapa rannikkojalkaväeksi, Turun rannikkorykmentin entinen komentaja, kontra-amiraali Pertti Malmberg kuvaili varuskunnan nykyroolia.

https://www.google.com/maps/@60.1122805,21.4848439,1994m/data=!3m1!1e3


1537953018986.png
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Lähtökohtaisesti en edes usko että naapuri sinne yrittäisi koska lopputulos ei varmaankaan olisi mairitteleva. Eikä täällä kukaan varmaan tarkoitakaan Ahvenanmaan kysymyksessä mitään massiivista MPR:n ja VDV:n yhteisoperaatiota Kaliningradista ja Pietarista käsin vaan enemmänkin pienimuotoisempaa erikoistoimintaosasto-tyyppistä sikailua. Silloinkin yllätysmomentin kortti pelattaisiin nopeasti pois kädestä vastapuolella ja game over olisi aika nopeasti edessä...

Suunnitelmat kassakaapissa on varmasti olemassa. Eihän niitä ole suunniteltu kuin vuodesta 1921(?) jolloin Kansainliitto antoi Affenanmaan Suomelle.
 
Näissä vastatoimien skenarioissa on myös se vika, että todennäköisesti Venäjä joutuisi maksuliikenne- ja rahoitussaartoon, meriväylien saartoon, lentomatkustussaartoon, kauppasaartoon... Ei olisi helppoa jos vastineeksi saisi perunalastuja Ahvenanmaalta.

Se on juuri näin. Sotilaallinen tunkeutuminen toiseen EU maahan ja kansainvälisestikin tunnustetulle demilitarisoidulle vyöhykkeelle sekä käytännössä Baltian Nato-maiden selustaan olisi sellainen temppu, että hinta siitä olisi aivan mieletön. Saattaisivat toki tehdä sen, mutta hinta sen pandoran lippaan avaamisesta olisi mieletön.
 
Suunnitelmat kassakaapissa on varmasti olemassa. Eihän niitä ole suunniteltu kuin vuodesta 1921(?) jolloin Kansainliitto antoi Affenanmaan Suomelle.

Vaikka en tiedä, olen aivan varma että kattavat suunnitelmat varattuine joukkoineen ja materiaaleineen ovat olemassa ja ovat olleet jo pitkään. Kuitenkin niin hankalassa paikassa meidän kannalta tuo saari sijaitsee.

Suunnitelmat ovat varmasti olemassa niin meillä, heillä, kun Ruotsillakin.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Vaikka en tiedä, olen aivan varma että kattavat suunnitelmat varattuine joukkoineen ja materiaaleineen ovat olemassa ja ovat olleet jo pitkään. Kuitenkin niin hankalassa paikassa meidän kannalta tuo saari sijaitsee.

Suunnitelmat ovat varmasti olemassa niin meillä, heillä, kun Ruotsillakin.

Noita nopeita veneitä ja helikoptereita ei ole ostettu leikkimiseen ;)
 

Pihatonttu

Respected Leader
.. Rajan väkeä.. ..valmiudessa olevaan varusmiesyksikköön. Raskas tulenkäyttö...

Ei siinä mitään, jos demilitarisoititulkintoja muutetaan, mutta riski on että teemme Venäjän karhusta virstan korkuisen ja viljelemme maanpuolustuspessimismiä. Keinoja Ahvenanmaan puolustamiseksi on jo nyt, ja koko ajan tehokkaampia ja parempia. Sen sijaan Venäjän mahdollisuudet tunkeutua Ahvenanmaalle heikentyvät vastaavasti koko ajan.

Möykkään jatkuvasti sitä, että harmaantuvan ja harmaan vaiheen aikana ei voi ennustaa sitä, että mitä kekseliäs vastapuoli aikoo ja tavoittelee.

Olen esittänyt tuosta ajatuksesta lähteviä vaihtoehtoskenaarioita osoittaaksen problematiikan merkityksen.

Tässä taas yksi ajatusleikki:

Pienen väkiluvun saaristokuntiin rakennetaan suuren luokan majoituskapasiteettia. Ulkomaalaiset saavat äänestää kunnallisvaaleissa (joka on helvetinmoista tyhmyyttä).

Ison venäläisen rahan ja RKP:läisen kunnallispolitiikan välille syntyy opportunistinen ja osin kulttuurillisen suomalaisuuden vastaisuudessa rajallinen ideologinenkin yhteisymmärrys.

Tyhjillään oleviin torppiin muuttaa hyvissä ajoin ennen kunnallisvaaleja suuri määrä venäläisiä ja venäläismielisiä. Nämä siirtävät kirjansa kuntaan. Tämä takaa äänioikeuden.

He jakavat äänensä RKP:n ja omaa agendaansa palvelevan sitoutumattomien listan kanssa. Kunnan poliittinen tasapaino heilahtaa sellaiseksi kuin he haluavat.

Menee aikaa. Pikkuhiljaa myyntiin tulevat kohteet menevät venäläisille ja venäläismielisille koska nämä maksavat eniten.

Neljän vuoden päästä on syntynyt vähintään puoliksi venäläinen ja Kremliä kaikessa totteleva kunta. Se on moraalisesti, poliittisesti, kulttuurillisesti, ideologisesti, journalistisesti, taloudellisesti, logistisesti... valtavan merkittävä tukeutumisalusta.

Sitten syntyy jokin kriisi. Tai ei synny. Tai uhkaa syntyä.

Olisin kiinnostunut kuulemaan erilaisista tuollaisen tukeutumisalustan syntymistä estävistä keinoista.
 

scip10

Kenraali
Koska Ahvenanmaa on demilitarisoitu, sinne voi järjestää jotain sellaista hässäkkää joka alittaa militarisointikynnyksen.
 

scip10

Kenraali
Ison venäläisen rahan ja RKP:läisen kunnallispolitiikan välille syntyy opportunistinen ja osin kulttuurillisen suomalaisuuden vastaisuudessa rajallinen ideologinenkin yhteisymmärrys.
Menet tässä pahasti metsään. Ei suomenruotsalaisilla ole mitään "kulttuurillista suomalaisuuden vastaisuutta".
 

Benelli

Respected Leader
Tutkakatve on käsite, joka kannattaa käsittää termin laajassa merkityksessä.

Jos maantien reunassa on laite, joka rekisteröi sen, että autoni kulkee ohi, mutta ei kattavasti sitä, että mistä ihan oikeasti olen tulossa, minne ihan oikeasti menossa, mitä väli- ja päätepysähdysten aikana ihan oikeasti tapahtuu, keitä ihmisiä ja mitä esineistöä siellä autossa ihan oikeasti on, niin sillloin voin toimia osittain katveessa vaikka liikkumiseni rekisteröityisi.

Jos halutaan seurata toimintaa, niin pelkkä liikkeen ja olemassaolon rekisteröiminen ei vie tarpeeksi pitkälle.
Jos tuolla tiellä ei pitäisi tuolla hetkellä olla mitään liikennettä niin se kertoo aika paljon.
Sekin kertoo jotain jos joku rupeaa särkemään maantien laidassa olevia laitteita tai voisihan tuota yrittää naamioida myrskytuhoiksi.
 
Menet tässä pahasti metsään. Ei suomenruotsalaisilla ole mitään "kulttuurillista suomalaisuuden vastaisuutta".

Suomenkielisenä olen tehnyt vuosia töitä ruotsinkielisessä työyhteisöissä enkä minäkään ole koskaan sellaista ainakaan huomannut. Sinällänsä ihan ymmärrettävän huolen omasta kielestään ja sen asemasta ehkä, mutta tämä on eri asia kun suomalaisen tai suomenkielisen kulttuurin vastaisuus.

Itse asiassa monet tuntemani suomenruotsalaiset mieltävät itsensä hyvin vahvasti suomalaisiksi, mutta ruotsinkielisiksi suomalaisiksi. Lisäksi isänmaallisuus ja maanpuolustushenki on oman kokemuksen perusteella yllättävän korkea monella.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Menet tässä pahasti metsään. Ei suomenruotsalaisilla ole mitään "kulttuurillista suomalaisuuden vastaisuutta".

Vai niin!

Suomenruotsalaiset on ihan yhtä isänmaallisia kuin vaikka suomenvenäläiset.

Yleisesti ottaen kaikki vähemmistöt esittää isänmaallista ainakin silloin kun se sopii omaan agendaan. Minun puolestani Yle tai maikkari voi kuvata sitä mamu varusmiestä vaikka kaikkiin puolustusvoimien uutispätkiin. Voidaan järjestää vielä erikseen uimapuku- ja iltapukukierros. Hiljaisempaa on sitten sen osalta kuinka moni vaikka Santahaminan mamelukeista sen asevelvollisuuden suorittaa.

Joitain positiivisia poikkeuksia on tietenkin olemassa. Esimerkiksi vietnamilaiset, mutta heillähän sotaveteraanisukupolvi eläköityy vasta nyt.
 
Viimeksi muokattu:

Pihatonttu

Respected Leader
Sotilaallinen tunkeutuminen toiseen EU maahan ja kansainvälisestikin tunnustetulle demilitarisoidulle vyöhykkeelle sekä käytännössä Baltian Nato-maiden selustaan olisi sellainen temppu, että hinta siitä olisi aivan mieletön. Saattaisivat toki tehdä sen, mutta hinta sen pandoran lippaan avaamisesta olisi mieletön.

Ahvenanmaa olisi varmaan Venäjän näkökulmasta väli- tai osatavoite, joka kuuluu isompaan kokonaispakettiin.

Jos sen isomman kokonaispaketin laskulankeaa maksettavaksi, niin silloin sen enempää poliittinen kuin inhimillinenkään hinta Ahvenanmaasta ei paljon Kremlissä kulmakarvoja heiluttaisi.
 
Top