Schassenin visa - armoton kisa
- Viestiketjun aloittaja schassen
- Aloitus PVM
schassen
Alikersantti
Jaaha ja parin kuukauden tauon jälkeen paiskataan uudella kysymyksellä. Kysymys koskee vuotta 1980 ja helikoptereita. Niistä kun on viime aikoina paljon puhuttu niin Suomen kuin Venäjän hankintojen osalta täälläkin. Eli montako helikopteria kuului organisatorisesti neuvostoliittolaiseen taktilliseen ilma-armeijaan ja miten ne jakautuivat malleittain vuonna 1980?
veffeade
Eversti
schassen kirjoitti:
Pistit kyl pahan; Googlekoolettanu tuotantoa, joukkojen koostumista jne. Varmaa vastausta ei laskelmisista huolimatta loydy
. Arvaus on :a-smiley:Mi-6 925 kpl , Mi-10 55 kpl, Mi-V12 2 kpl, Mi-26 276 kpl, Mi-24 1000 kpl.
edit: joukko-osastot etc jai puuttumaan
schassen
Alikersantti
Vastausaika on päättynyt
Vuonna 1980 Neuvostoliiton joukoissa löytyi organisaatio nimeltä Taktillinen ilma-armeija, johon kuului lentokoneiden lisäksi helikopterijoukkoja kaksi rykmenttiä eli Hekorykm (tst) ja Hekorykm (Kulj). Tstrykmenttiin kuului 2 tsthekolaivuetta (á 18 x Mi-24) ja 2 kuljhekolaivuetta (á 15 x Mi-8). Kuljrykmenttiin kuului 2 Rshekolaivuetta (á 8 x Mi-6) ja 2 Krshekolaivuetta (á 13 x Mi-8). Yhteensä tuo tekee 36 x Mi-24, 16 x Mi-6 ja 56 x Mi-8 eli yhteensä 108 hekoa.
ctg:n viestiä en katso lainkaan vastaukseksi.
veffeaden lukumäärät olivat pahasti metsässä. Mallesita löytyi kuitenkin Mi-6 ja Mi-24. Vaikka vääriä malleja oli kolme en niistä nyt rankaise, vaan annan oikeista malleista pisteen kummastakin ja ensimmäisenä vastaajan osalta ne tuplataan eli yhteensä 4 pistettä.
Vuonna 1980 Neuvostoliiton joukoissa löytyi organisaatio nimeltä Taktillinen ilma-armeija, johon kuului lentokoneiden lisäksi helikopterijoukkoja kaksi rykmenttiä eli Hekorykm (tst) ja Hekorykm (Kulj). Tstrykmenttiin kuului 2 tsthekolaivuetta (á 18 x Mi-24) ja 2 kuljhekolaivuetta (á 15 x Mi-8). Kuljrykmenttiin kuului 2 Rshekolaivuetta (á 8 x Mi-6) ja 2 Krshekolaivuetta (á 13 x Mi-8). Yhteensä tuo tekee 36 x Mi-24, 16 x Mi-6 ja 56 x Mi-8 eli yhteensä 108 hekoa.
ctg:n viestiä en katso lainkaan vastaukseksi.
veffeaden lukumäärät olivat pahasti metsässä. Mallesita löytyi kuitenkin Mi-6 ja Mi-24. Vaikka vääriä malleja oli kolme en niistä nyt rankaise, vaan annan oikeista malleista pisteen kummastakin ja ensimmäisenä vastaajan osalta ne tuplataan eli yhteensä 4 pistettä.
Vanha veteraani
Kersantti
schassen kirjoitti:
Talvisodassa 64 ja jatkosodassa 228. (Toisen tiedon mukaan kokonaismäärä olisi 287)
schassen
Alikersantti
Vastausaika on päättynyt. Oman lähteeni mukaan oikea vastaus on 302. Vanhan veteraaniin antamat lukemat ovat usein julkaistut ja sinällään oikeat, mutta hän unohti Lapin sodan. Annan kuitenkin pisteen talvisodan ja toisen jatkosodan oikeasta lukemasta. Ja nämä taas tuplana eli yhteensä 4 pistettä.
schassen
Alikersantti
Vastausaika on päättynyt.
Haettu henkilö oli Sakari Simelius.
Hänen mukaansa testeissä ensimmäisessä esittelyssä olivat mukana Valmetin kerta-automaattikivaäärin prototyyppi, saksalainen rynnäkkökivääri, amerikkalainen Armalite-kivääri, tsekkiläinen kerta-automaattikivääri ja venäläinen Kalashnikov-rynnäkkökivääri.
Toisessa esittelyssä oli mukana Kalashnikov-tyyppinen Valmet m/58, sveitsiläinen ja tanskalainen Madsenin prototyyppi sekä ensimmäisen esittelyn aseet pois lukien Valmetin kerta-automaatti.
Juhaparille pisteitä AK-47:sta, AR-10:stä, STG44:stä, Madsenista ja Sigistä. Simelius ei mainitse onko mukana ollut armalite mallia 10 vai 15, mutta ensimmäisen esittelyn ajankohdan (1957) perusteella on malli 10 todennäköisempi, koska se esiteltiin jo vuonna -56 kun taas malli 15 vuonna -57 ja jälkimmäinen edusti uutta ajatusmallia kaliiperin edelleen pienentämisen suhteen. Vaikkei Simelius nimeäkään sakslaisen, tanskalaisen ja sveistiläisen aseen mallia, niin ovat muiden lähteiden perusteella Juhaparin mallinimikkeet todennäköisesti oikein, joten kaksi pistettä jokaisesta. Sen sijaan FAL on väärin ja siitä sakotan yhden pisteen. Lisäpisteitä olisin antanut myös testin kaksivaiheisuudesta. Annan myös yhden pisteen siitä että juhapar mainitsee aseiden olleen verrokkeina, vaikkei mainitsekaan mille aseelle/aseille. Ja ensimmäisestä ja ainoasta vastauksesta pisteet tuplana eli yhteensä 20 pistettä.
Haettu henkilö oli Sakari Simelius.
Hänen mukaansa testeissä ensimmäisessä esittelyssä olivat mukana Valmetin kerta-automaattikivaäärin prototyyppi, saksalainen rynnäkkökivääri, amerikkalainen Armalite-kivääri, tsekkiläinen kerta-automaattikivääri ja venäläinen Kalashnikov-rynnäkkökivääri.
Toisessa esittelyssä oli mukana Kalashnikov-tyyppinen Valmet m/58, sveitsiläinen ja tanskalainen Madsenin prototyyppi sekä ensimmäisen esittelyn aseet pois lukien Valmetin kerta-automaatti.
Juhaparille pisteitä AK-47:sta, AR-10:stä, STG44:stä, Madsenista ja Sigistä. Simelius ei mainitse onko mukana ollut armalite mallia 10 vai 15, mutta ensimmäisen esittelyn ajankohdan (1957) perusteella on malli 10 todennäköisempi, koska se esiteltiin jo vuonna -56 kun taas malli 15 vuonna -57 ja jälkimmäinen edusti uutta ajatusmallia kaliiperin edelleen pienentämisen suhteen. Vaikkei Simelius nimeäkään sakslaisen, tanskalaisen ja sveistiläisen aseen mallia, niin ovat muiden lähteiden perusteella Juhaparin mallinimikkeet todennäköisesti oikein, joten kaksi pistettä jokaisesta. Sen sijaan FAL on väärin ja siitä sakotan yhden pisteen. Lisäpisteitä olisin antanut myös testin kaksivaiheisuudesta. Annan myös yhden pisteen siitä että juhapar mainitsee aseiden olleen verrokkeina, vaikkei mainitsekaan mille aseelle/aseille. Ja ensimmäisestä ja ainoasta vastauksesta pisteet tuplana eli yhteensä 20 pistettä.
veffeade
Eversti
schassen kirjoitti:
Lainaus:
Alunperin matkassa siis Castro ja 81 muuta:
"Castron paluuta Kuubaan 26. heinäkuuta -liikkeen johdossa leimasi uusi katastrofaalinen taistelu. Castro, Guevara ja 80 muuta vallankumouksellista lähtivät matkaan Tuxpánista, Meksikosta Granma-nimisellä jahdilla marraskuussa 1956. Vallankumoukselliset nousivat maihin soisella alueella lähellä Niqueroa, Kaakkois-Kuubassa. He piiloutuivat Sierra Maestran vuoristoon, mutta vain kolmen päivän päästä hallituksen joukot löysivät heidät. Vain 12 heistä selvisi hengissä. Selviytyneet joukot pakenivat vuorille ja aloittivat sieltä sissisodan hallitusta vastaan.."
Havannan voittojuhlissa jaljella (ainakin):
Fidel Castro
Manuel Urrutia
Camilo Cienfuegos
Che Guevara
Miró Cardona
Raul Castro
Hubert Matos
Pedro Díaz Lanz
edit: tarkennettu vastausta
schassen
Alikersantti
Ernesto "Che" Guevaran mukaan laivalla oli 82 liikkeen M-26-7 taistelijaa, joista 12 näkivät voitonjuhlan.
Monet lähteet varmistavat tuon määrän 82:ksi ja miesten henkilöllisyyskin on hyvin tiedossa. Esim: http://www.vacances-sejour.ch/cuba/granma/ tai http://www.tribuna.co.cu/etiquetas/2010/aniversario-granma/listado-expedicionarios.html
Sen sijaanhenkiinjääneiden määrästä on useampaa versiota. Monet lähteet väittävät että maihinnousua seuranneista taisteluista oli vain 12 henkiinjäänyttä, mutta ainakin Ciro Redondo ja Universo Garcia ALvarez ja ilmeiseti myös Gilberto Garcia Alonso (koska on laivamatkan aikaan ollut miehistössä ja joidenkin lähteiden mukaan ehtinuyt nousta vieä komentajan arvoon) kuolivat myöhemmin taisteluissa.
Granmalla mukana olleista 4 eli Fidel Castro, Raul Castro, Calixto Morales Hernandez ja Ramiro Valdez Menendez ovat tiettävästi hengissä vieläkin. Calixto García Martinez kuoli 2011, Juan Almeida Bosque vuonna 2010, Luis Crespo Castro vuonna 2002, Reinaldo Benites Nápolez 1997, Faustino Pérez 1992 ja Ernesto „Che“ Guevara 1967 ja Camilo Cienfuegos lokakuussa 1959 (voitonjuhlat tammikuussa 1959).
Efigenio Ameijeiras Delgadon kuoleman ajankohtaa ei ole tiedossani, mutta hänestä on tiedossa , että hän osallistui sikojen lahden maihinnousun torjuntaan 1961.
Joten mikäli Guevaran laskupäähän on luottamista, ovat 12 voitonjuhlat nähnyttä edellä mainitut.
Veffeaden listalta eivät Urruba, Cardona, Matos ja Lanz olleet laivalla,
Monet lähteet varmistavat tuon määrän 82:ksi ja miesten henkilöllisyyskin on hyvin tiedossa. Esim: http://www.vacances-sejour.ch/cuba/granma/ tai http://www.tribuna.co.cu/etiquetas/2010/aniversario-granma/listado-expedicionarios.html
Sen sijaanhenkiinjääneiden määrästä on useampaa versiota. Monet lähteet väittävät että maihinnousua seuranneista taisteluista oli vain 12 henkiinjäänyttä, mutta ainakin Ciro Redondo ja Universo Garcia ALvarez ja ilmeiseti myös Gilberto Garcia Alonso (koska on laivamatkan aikaan ollut miehistössä ja joidenkin lähteiden mukaan ehtinuyt nousta vieä komentajan arvoon) kuolivat myöhemmin taisteluissa.
Granmalla mukana olleista 4 eli Fidel Castro, Raul Castro, Calixto Morales Hernandez ja Ramiro Valdez Menendez ovat tiettävästi hengissä vieläkin. Calixto García Martinez kuoli 2011, Juan Almeida Bosque vuonna 2010, Luis Crespo Castro vuonna 2002, Reinaldo Benites Nápolez 1997, Faustino Pérez 1992 ja Ernesto „Che“ Guevara 1967 ja Camilo Cienfuegos lokakuussa 1959 (voitonjuhlat tammikuussa 1959).
Efigenio Ameijeiras Delgadon kuoleman ajankohtaa ei ole tiedossani, mutta hänestä on tiedossa , että hän osallistui sikojen lahden maihinnousun torjuntaan 1961.
Joten mikäli Guevaran laskupäähän on luottamista, ovat 12 voitonjuhlat nähnyttä edellä mainitut.
Veffeaden listalta eivät Urruba, Cardona, Matos ja Lanz olleet laivalla,