Sissikoulutusvarustus ennen ja nykyään

#1
Sanokaahan te nuoremmat, minkälainen on "normaali" sissi- ja tiedusteluKOULUTUSvarustus nykyään prikaatien tiedustelu- ja sissikomppanioissa ja rajalla.

Aikoinaan, 70-80-luvun vaihteessa, sissikoulutusvarustukseen kuului maastopuku tai sarkapuku+lumipuku ja miehistövyö puukkoineen, mutta ei mitään lipastaskuja tms (varalipas reisitaskussa) ja tietenkin se kuuluista sissireppu (satulareppu) tarpeellisine tavaroineen.

Miten tänä päivänä? Joskus silmiin on osunut tiedustelijoita, joilla on rinkat (Savotta LJK) selässä ja rinnalla roikkuu m/85-tetsarin lipastasku irtohihnalla tai varustepussin kantohihnalla viritettynä.

Jostain tiedustelijan liivistäkin olen kuullut huhuja...
 
#2
Miten tuo satulareppu toimii? Minulla on sattunut muutaman kerran silmiin sellainen halvalla hinnalla varustettuna ja olen miettinyt että ostaisiko vaiko ei.

Millainen se on kantaa? ja onko muuten toimiva peli?
 
#3
Second kirjoitti:
Miten tuo satulareppu toimii? Minulla on sattunut muutaman kerran silmiin sellainen halvalla hinnalla varustettuna ja olen miettinyt että ostaisiko vaiko ei.

Millainen se on kantaa? ja onko muuten toimiva peli?
Jos tarkoitat pv:n/rajan vanhaa satulareppua, se toimii aika mukavasti tuonne 15+ kilon painoon asti, mutta ei ole toki rinkan veroinen. Olkahihnoihin kannattaa laittaa sen vakiolevikkeitä paremmat pehmusteet (tämä koskee vanhempaa puuvillakankankaista, nahkahihnallista versiota. Repusta on myös uudempi nylonversio, jossa on samat pehmusteet kuin m/85 repussa.)
Satulan lantiota vasten oleva hihna täytyy kiristää niin tiukalle kuin mahdollista ja satulan putkien suoruus tarkistaa, niiden pitää olla sivulta päin katsottuna samassa linjassa ja sopivasti reppuun päin taivutettu. SA-myymälöiden poistorepuissa on usein vääntyneet satulat, kun reppuja on surutta paiskottu ja varastoitukin vähän miten sattuu.

Samat periaatteet pätevät varmaan muihinkin satulareppuihin, esim norjalaisiin ja ruotsalaisiin. Hyvässä käyttökunnossa olevia norskireppuja myytiin viime kesänä LPR:n Erä-aitassa viidellätoista eurolla.
 
#4
Ainakaan se satulareppu, mitä kantelin syksyllä -85, ei ollut kovin herkku kannettava. Savotan Rajapartio on huomattavasti parempi laitos, vaikka onkin ~samaa ikäluokkaa. Itsellä oli metsästysreppuna Tatran satulareppu, hankittu joskus 80-luvun alussa. Parempi sekin kuin tuo intin malli. Toki sillä ei tullut kannettua isompia kuormia sen enempää metsään kuin metsästä poiskaan.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#5
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#6
Hejsan kirjoitti:
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
madmax kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#8
Voikko sanoa että sissit on saanut parempi puukko, rinkka, taisteluliivit, rynkky ja uudet maasto/talvipukut?
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#9
Hejsan kirjoitti:
Voikko sanoa että sissit on saanut parempi puukko, rinkka, taisteluliivit, rynkky ja uudet maasto/talvipukut?
Sen verran voin sanoa; että niin kuin jalkaväen koulutusvarustus yleensäkin, niin myöskin jalkaväen koulutushaaran, sissien, koulutusvarustus on kehittynyt samaa rataa parempaan päin.

Kyseessä on kuitenkin "suurten sotilasjohtajien" unohtama koulutushaara, jolloin varustusta ei suuremmin kehitetty erityisvaatimuksia ajatellen. Viimeiseen kahteen vuoteen en ole suuremmin tosin seurannut kehitystä, mutta saattaa olla kehityksen jääneen ennalleen. Toisaalta perusjalkaväen varustuksella saadaan paljon aikaan tässäkin sotatyypissä, kunhan sitä on riittävästi.

Kyseessä ei kuitenkaan ole mediaseksikäs rapid-deployment force tai special force, jotka pelastavat humanitääriseltä katastrofilta, joten sissitoiminnan kehittäminen on jäänyt korpivaruskuntien vastuulle. Eihän Suomi nyt voisi kouluttaa sotilaallisesti kustannustehokasta joukkoa, jolla saadaan jopa mekanisoitu hyökkääjä pysähtymään (ainakin hetkellisesti).

Viimeinen lause on sitten provo, jolla on tarkoitus herättää herrat keskustelemaan.
 
#10
Hejsan googlasi ja löysi nämä lauseet

Suomensotilas lehdessä oli juttua, että sissisota ei paljon venäjää vastaan auta, pahimmassa tapauksessa vihollinen alkaa teloittamaan siviiliväestöä.. Motorisoitu (esim "TEKAlla"), hyväkuntoinen ja iskukykyinen jääkärijoukkio on nykyään parempi. En silti tosiaan alja sissejä sorsimaan, eli älä vain suutu!
Sissikoulutus ei ole "seulivaa". Tosin sissihavua ei tarjoilla silkkityynyllä ilmaiseksi. Töitä tehdään lujaa että se havu hihaan lätkähtää. Pienen pieni seula sissikomppanioihin periaatteessa on olemassa. Koskaan sissikomppanioihin ei tule b-miehiä, ylipainoisia tjms. Vain terveitä kavereita. Tämä menee (no ei tod) nyt jo sovinistihommiksi, mutta naisia ei myöskään ole sissikoossa.

Komppanianpäällikkö sanoi joskus ohimennen, että sissikoohon periaatteessa hieman valikoidaan porukkaa, en tiedä millä perusteilla kun sitä ei päällikkö alkanut kertomaan. Kutsunnoissa menin nuoruuden intouksissani sanomaan ukoille että saattaisin innostua hakemaan erikoisjoukkoihin. Noh en hakenut, mutta kas kummaa sissikomppaniasta itseni löysin heinäkuussa. Samantyylisiä tarinoita oli monia minun saapumiserässä. Kaksi kaveria, toinen huoltokomppaniassa ja toinen jääkärikomppaniassa, halusivat ihan väkisillä sissikomppaniaan. Aukin alkaessa molemmat pölähtivät sissitupiin. Yksi helsinkiläinen kaveri halusi myös "oikeisiin" hommiin sodankylän sissiksi. Noh eikös kaveri päässyt myös, vaikka kovin hevillä ei toiseen päähän suomea päästetä palvelusta suorittamaan... Motivaatio näyttäisi olevan mojova peruste millä otetaan/joutuu(?). Myös yllättävänkin moni palvelustovereista harrasti aktiivisesti jotain liikuntaa :). Liikkuvan kaverin itsekkin ottaisin ilman muuta, jos sellainen miehen papereista selviää :)

Sissijoukoista tekee normi "mosureista" taitavempia miehistön erikoisosaamisen ja koulutuksen määrä.
Sissitiedusteluryhmän kokoonpano. RJ upseeri, Tulenjohtaja upseeri, Sissiradisti aliupseeri, Tulenjohto aliupseeri, RvaraJ Aliupseeri. Loput puolen vuoden miehiä, joita edellämainittu varusmiesjohtaja-arsenaali kouluttaa omien johtajakoulutustensa jälkeen puolen vuoden ajan, rymyten itse kaikessa mukana, ei maaten ojanpenkalla ja katsellen kun mortit vetää suu vaahdossa rinkkaa perässä. Yhdessä ainoassa ryhmässä on siis jo viisi 12kk miestä. Kaksi upseeria ja kolme aliupseeria, jotka ovat erikoistuneet juuri omaan hommaansa. Käytännössä puolet Tiedustelukomppanian vahvuudesta on vuoden miehiä (JpR tiedustelijat ovat tiedusteluun erikoistuneita sissejä). Jääkärikomppaniassa suhde ei pääse kyllä näihin ulottuvuuksiin. Erikoisjoukot mitä näitä nyt on, ovat taasen vielä pidemmällä. Vahvuudessa joka ukko on vuoden mies, upseeri tai aliupseerikoulutuksen saanut.

Kokemuksesta voin sanoa, että hyvin koulutettu (hyvät varusmiesjohtajat!) motivoitunut sissijoukko voi olla nohevampi kuin erikoisjoukkojen poijjaat. Tämähän on aina saapumiseräkohtaista.

Tässäpä oli tätä tietoa sen minkä tässä voin äkkiseltään antaa. Ei jaksa enää yrittää kirjoittaa tekstiä ihannoimatta sisseyttä, sittenhän teksti alkaisi muistuttamaan jo muukalaislegioona-satuilua.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
Hejsan kirjoitti:
Hejsan googlasi ja löysi nämä lauseet

Suomensotilas lehdessä oli juttua, että sissisota ei paljon venäjää vastaan auta, pahimmassa tapauksessa vihollinen alkaa teloittamaan siviiliväestöä.. Motorisoitu (esim "TEKAlla"), hyväkuntoinen ja iskukykyinen jääkärijoukkio on nykyään parempi. En silti tosiaan alja sissejä sorsimaan, eli älä vain suutu!
Sissikoulutus ei ole "seulivaa". Tosin sissihavua ei tarjoilla silkkityynyllä ilmaiseksi. Töitä tehdään lujaa että se havu hihaan lätkähtää. Pienen pieni seula sissikomppanioihin periaatteessa on olemassa. Koskaan sissikomppanioihin ei tule b-miehiä, ylipainoisia tjms. Vain terveitä kavereita. Tämä menee (no ei tod) nyt jo sovinistihommiksi, mutta naisia ei myöskään ole sissikoossa.

Komppanianpäällikkö sanoi joskus ohimennen, että sissikoohon periaatteessa hieman valikoidaan porukkaa, en tiedä millä perusteilla kun sitä ei päällikkö alkanut kertomaan. Kutsunnoissa menin nuoruuden intouksissani sanomaan ukoille että saattaisin innostua hakemaan erikoisjoukkoihin. Noh en hakenut, mutta kas kummaa sissikomppaniasta itseni löysin heinäkuussa. Samantyylisiä tarinoita oli monia minun saapumiserässä. Kaksi kaveria, toinen huoltokomppaniassa ja toinen jääkärikomppaniassa, halusivat ihan väkisillä sissikomppaniaan. Aukin alkaessa molemmat pölähtivät sissitupiin. Yksi helsinkiläinen kaveri halusi myös "oikeisiin" hommiin sodankylän sissiksi. Noh eikös kaveri päässyt myös, vaikka kovin hevillä ei toiseen päähän suomea päästetä palvelusta suorittamaan... Motivaatio näyttäisi olevan mojova peruste millä otetaan/joutuu(?). Myös yllättävänkin moni palvelustovereista harrasti aktiivisesti jotain liikuntaa :). Liikkuvan kaverin itsekkin ottaisin ilman muuta, jos sellainen miehen papereista selviää :)

Sissijoukoista tekee normi "mosureista" taitavempia miehistön erikoisosaamisen ja koulutuksen määrä.
Sissitiedusteluryhmän kokoonpano. RJ upseeri, Tulenjohtaja upseeri, Sissiradisti aliupseeri, Tulenjohto aliupseeri, RvaraJ Aliupseeri. Loput puolen vuoden miehiä, joita edellämainittu varusmiesjohtaja-arsenaali kouluttaa omien johtajakoulutustensa jälkeen puolen vuoden ajan, rymyten itse kaikessa mukana, ei maaten ojanpenkalla ja katsellen kun mortit vetää suu vaahdossa rinkkaa perässä. Yhdessä ainoassa ryhmässä on siis jo viisi 12kk miestä. Kaksi upseeria ja kolme aliupseeria, jotka ovat erikoistuneet juuri omaan hommaansa. Käytännössä puolet Tiedustelukomppanian vahvuudesta on vuoden miehiä (JpR tiedustelijat ovat tiedusteluun erikoistuneita sissejä). Jääkärikomppaniassa suhde ei pääse kyllä näihin ulottuvuuksiin. Erikoisjoukot mitä näitä nyt on, ovat taasen vielä pidemmällä. Vahvuudessa joka ukko on vuoden mies, upseeri tai aliupseerikoulutuksen saanut.

Kokemuksesta voin sanoa, että hyvin koulutettu (hyvät varusmiesjohtajat!) motivoitunut sissijoukko voi olla nohevampi kuin erikoisjoukkojen poijjaat. Tämähän on aina saapumiseräkohtaista.

Tässäpä oli tätä tietoa sen minkä tässä voin äkkiseltään antaa. Ei jaksa enää yrittää kirjoittaa tekstiä ihannoimatta sisseyttä, sittenhän teksti alkaisi muistuttamaan jo muukalaislegioona-satuilua.
"sissisota ei auta venäjää vastaan"........ hejsan: Suomen armeijan sissitoiminta-elementti ja sissisota ovat kaksi aivan eri asiaa. Sissisotaa kävivät mm. Vietkong ja Fidel Castro, Suomen armeija varautuu osillaan TOIMIMAAN sissisodankäynnin keinoin. Ymmärrätkö?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#12
baikal kirjoitti:
"sissisota ei auta venäjää vastaan"........ hejsan: Suomen armeijan sissitoiminta-elementti ja sissisota ovat kaksi aivan eri asiaa. Sissisotaa kävivät mm. Vietkong ja Fidel Castro, Suomen armeija varautuu osillaan TOIMIMAAN sissisodankäynnin keinoin. Ymmärrätkö?
Pohjois-Vietnam taisi toimia aika pitkälti meidän kaavailemalla tavalla. Vihollisen miehittämällä alueella soti sissit, eli Vietkong. Omien joukkojen hallussa olevalla alueella soti varsinainen armeija, eli NVA.
 
#13
baikal kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
Eivätpähän kytkeneet. Ainakin KorpiSISSI ja ehkä muutamat muutkin mukana olleet tunnistavat tämän sissin.

Edit: tuo kuva on vuodelta 2008.
 

Liitteet

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#14
juhapar kirjoitti:
baikal kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
Eivätpähän kytkeneet. Ainakin KorpiSISSI ja ehkä muutamat muutkin mukana olleet tunnistavat tämän sissin.
Sissilukko? :huh:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#15
JOKO kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
baikal kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Eikö kenellä ole kuva laitaa, sissi 78-80 luvulla vs sissi 2010?
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
Eivätpähän kytkeneet. Ainakin KorpiSISSI ja ehkä muutamat muutkin mukana olleet tunnistavat tämän sissin.
Sissilukko? :huh:
Sitä ei pidä sotkea Kummelin Kultakuumeessa esitettyyn ihmislukkoon.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#16
baikal kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
baikal kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Ei suuremmin eroa ole tullut 30- vuodessa. Hieman välineitä lisää seuraten yleistä jalkaväen kehityslinjaa.

Sissiähän ole koskaan saatu kuvaan ikuistettua, joten vaikea sanoa tarkkaan... (koulutushaara legendaa) :a-cool:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
Eivätpähän kytkeneet. Ainakin KorpiSISSI ja ehkä muutamat muutkin mukana olleet tunnistavat tämän sissin.
Sissilukko? :huh:
Sitä ei pidä sotkea Kummelin Kultakuumeessa esitettyyn ihmislukkoon.
Vihjaa nyt vähän kummiskin? Onko se Slusseninsissin juomaputken katko, kun joutuu Kainuun korpeen kurkkusalaatti niskassa? :D
 
#17
JOKO kirjoitti:
Pohjois-Vietnam taisi toimia aika pitkälti meidän kaavailemalla tavalla. Vihollisen miehittämällä alueella soti sissit, eli Vietkong. Omien joukkojen hallussa olevalla alueella soti varsinainen armeija, eli NVA.
Tuota noin...

Pohjois-Vietnamissa ei ollut miehitettyjä alueita, Etelä-Vietnam kun oli oma valtio. Etelä-Vietnamissa taas sotivat sekä paikalliset kommunistit (VC:n "Local Force", eli ne taistelufarmarit pulttilukko-Mosinien kanssa) että jo vuodesta 1959 etelään lähetetyt PAVN:n sotilaat (VC Main Force), unohtamatta PAVN:n "omien" osien laajamittaisia (jopa rykmentti- ja divisioonatason) taisteluita eri puolilla Etelää (Ia Drangin ja A Shaun taistelut esimerkiksi). Vuoden 1968 Tet-hyökkäyksen jälkeen, jossa käytännössä katsoen koko etelävietnamilainen VC tuhoutui tai tehtiin taistelukyvyttömäksi, suurin osa koko VC:stä olikin sitten PAVN:n "vapaaehtoisia".

Pohjois-Vietnamhan kävi hyökkäyssotaa naapurimaan alueella sissisodan keinoin, joten en usko tämän olevan meidän kaavailema sissioperaatiotapa, mutta toisaalta minä kannatan sitä. Jos venäläisellä hoppatossulla on pelko astua väijytykseen tai ajaa teräskolossinsa telluun tai pohjamiinaan jo Vaalimaasta ja Värtsilästä itään, sen pahempi heidän moraalilleen.
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
#18
Suomalainen sissiajatus lähtee siitä, että ei senttiäkään isänmaata anneta periksi ilman taistelua. Korpisissi olisi oikea henkilö kertomaan asiasta ja ehkäpä myös Kapiainen. Jotkut asiasta huutelevat, mutta osa ei. Luulen, että edellä mainitut kuuluvat jälkimmäisiin. Toisaalta suurin osa palkatustakaan väestä ei ymmärrä sissitoimintaa.

Suomalaista sissitoiminta-ajatusta ei kannata verrata toisien maiden sissitoimintaan, koska se on lähtökohtaisesti räätälöity meidän erityisolosuhteisiin (TM). Virallinen liturgia on kuitenkin niin lähellä totuutta, että siihen kannattaa uskoa, eikä iltapäivämedian sissi määritelmiin.
 
#19
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kameramiehet kytkettiin pahamaineiseen sissilukkoon.
Eivätpähän kytkeneet. Ainakin KorpiSISSI ja ehkä muutamat muutkin mukana olleet tunnistavat tämän sissin.
Sissilukko? :huh:
Sitä ei pidä sotkea Kummelin Kultakuumeessa esitettyyn ihmislukkoon.
Vihjaa nyt vähän kummiskin? Onko se Slusseninsissin juomaputken katko, kun joutuu Kainuun korpeen kurkkusalaatti niskassa? :D
Kaveri "sidotaan" kiinni näreeseen. Sen enempää en sotasalaisuuksia vuoda, sissit kun on ylpeää väkeä ja pirun pikkutarkkoja omasta tärkeydestään. :a-kiss:

Ps. Kun minäkin alokkaana sisiK:ssa ilmoitin että minä lähden PST:hen niin vietin viikon sissilukossa parakkien edessä. Päästivät lukosta pois kun aloin haista liikaa. 6 kaveria meistä oli kaikkiaan alunperin, 3 oli vielä kotiutumispäivänä.
 
#20
Josko pysyttäisiin aiheessa eli sissin KOULUTUSvarustuksessa.
Satulareppu on ainakin vaihtunut LJK-rinkaan ja maastopuku m/91:een ja kaikenlaista 30 vuotta sitten vain unissa nähtyä tai lehdestä luettua on jaossa: Valonvahvistimet, partiosanomalaitteet, kevyempi ja varmempi radio... Osin negatiivistäkin: Untuvamakuupussi on vaihtunut tilaavievään ja aika painavaan Tenan tai Carintian kuitupussiin (onko Rajallakin?)