Sissikoulutusvarustus ennen ja nykyään

baikal kirjoitti:
Museo kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Ymmärtääkseni leuku on ollut vesurin tapaisena hakkaustyökaluna, ja oikea leuku on ollut vähän isompaa kokoluokkaa kuin turisteille myytävät. Vuolupuukko sitten erikseen.

Niin sillä kai paloiteltiin jotain jäistä poronruhoa tai vaivaiskoivua. Saamelaiset ehtivät muistaakseni käyttää leukua sellaiset 300 vuotta joten ei se mikään muinainen väline ole. Ehkä tuollainen leuku oli saamelaismiehelle myös statussymboli tyyliin "minun leukuni on isompi kuin sinun leukusi"? Sitä samaa alfaurosten puuhastelun makua tuossa "sissimystiikassakin" muuten joskus on havaittavissa...

Tarkoitatko kavalaa sissilukkoa vai onko mielessäsi joku painavampi asia, kun otit esille sissimystiikan? Mitä mystistä sisseilyssä on?

Mitä mystistä on sissilukossa muuta kuin sen sangen kyseenalainen arvo sodankäynnin välineenä? Noin yleisemminkin pitää sanoa että sissitoiminta on meille ulkopuolisille näyttäytynyt vähän sellaisena kovien jätkien puuhasteluna jonka perimmäinen tarkoitus vaikuttaa olleen oman itsetunnon pönkittäminen ja pukille pääsy. Alfaurokset ovat vähän käyneet sissileirillä liikkumassa pusikoissa ja valvoneet kaksi viikkoa putkeen sillä välin kun muut ovat harjoitelleet oikeaa sotimista. No eihän se tietenkään noin ole. Ongelma on kuitenkin siinä, että sissitoimintaa ympäröineen "sissimystiikan" takia sen merkitystä sodankäynnissä ei ole oikein tajuttu.
 
Creidiki kirjoitti:
Ymmärtääkseni leuku on ollut vesurin tapaisena hakkaustyökaluna, ja oikea leuku on ollut vähän isompaa kokoluokkaa kuin turisteille myytävät. Vuolupuukko sitten erikseen.

Kyllä. Tuntuu olevan että nykyajan leukut on lähinnä isoja puukkoja. Terän kulma ei ole jyrkkä kirvesmäinen vaan lähes sama kuin vuolupuukossa. Koko ja terän paino on myös pienetynyt.

Museo on mielestäni oikeassa tuossa sissimystiikassa, armeija on täynnä asioita joihin liitetään sissi-etuliite. On sissilukkoa, sissipuukkoa, sissijuustoa, sissimuonaa yms. Yleensä sissi-etuliite mielestäni tarkoitta jotakin parempaa tapaa tai asiaa. Esim taktista aseenkäsittelyä voisi kutsua sissimäiseksi aseenkäsittelyksi. Sissejä, ihan syystäkin, ihannoitiin ainakin meidän prikaatissa. Osaltaan syy oli toki sekin että esim AUK:ssa sissi-linja oli paras, sama tendenssi on havaittavissa RUKssakin.

Sissihän on se henkinen tila johon jokaisen sotilaan pitäisi osata samaistaa itsensä, itsenäiseen toimintaan kykenevä kuitenkin käskyille kuuliainen, luonnossa toimeen tuleva sotilas. Alueellisen puolustuksen alkuaikoina tätä juttua ja näkemystä leviteltiin mielestäni hyvinkin paljon, mm Keinonen purki sitä jossakin kirjassaan vähän tarkemminkin. Tässä mielessä sissimystiikka on oikeutettua, koska sitä se ikäänkuin on tarkoitus ollakin. Sen siis on tarkoitus tarjota jokaiselle ukolle samaistumisen kohde: tytöt laihduttaa mallien kuvia katsoen, pojat kasvattaa sissijuustoa Lehväslaihon kirjoja lukien. Aiempi ihanne oli korpisoturi, jonka tarkempaa määrittelyä en muista tarkalleen.

En tiedä onko asiat nyt sitten muuttuneet ja sissin on korvannut joku muu ihanne, kuten verkoistumisjääkäri?... Ei kukaan ole sitä ainakaan minulle asti vaivautunut mainitsemaan.
 
Second kirjoitti:
Sissihän on se henkinen tila johon jokaisen sotilaan pitäisi osata samaistaa itsensä, itsenäiseen toimintaan kykenevä kuitenkin käskyille kuuliainen, luonnossa toimeen tuleva sotilas. Alueellisen puolustuksen alkuaikoina tätä juttua ja näkemystä leviteltiin mielestäni hyvinkin paljon... En tiedä onko asiat nyt sitten muuttuneet ja sissin on korvannut joku muu ihanne...

Mitäpä jos nostettaisiin se hyvin koulutettu kevyt jalkaväki sille jalustalle mikä sille kuuluu? Ammattimaiset erikoisjoukot saavat sitten pitääkin matalaa profiilia. Sissimystiikan voisi sitten kaivaa kätköstä jos pelko Suomen miehittämisestä tulisi uudelleen ajankohtaiseksi.

No joo tuo nyt oli vaan tuollainen pikku avautuminen. Jatkakaa ihmeessä keskustelua noista varusteita!
 
Museo kirjoitti:
Second kirjoitti:
Sissihän on se henkinen tila johon jokaisen sotilaan pitäisi osata samaistaa itsensä, itsenäiseen toimintaan kykenevä kuitenkin käskyille kuuliainen, luonnossa toimeen tuleva sotilas. Alueellisen puolustuksen alkuaikoina tätä juttua ja näkemystä leviteltiin mielestäni hyvinkin paljon... En tiedä onko asiat nyt sitten muuttuneet ja sissin on korvannut joku muu ihanne...

Mitäpä jos nostettaisiin se hyvin koulutettu kevyt jalkaväki sille jalustalle mikä sille kuuluu? Ammattimaiset erikoisjoukot saavat sitten pitääkin matalaa profiilia. Sissimystiikan voisi sitten kaivaa kätköstä jos pelko Suomen miehittämisestä tulisi uudelleen ajankohtaiseksi.

No joo tuo nyt oli vaan tuollainen pikku avautuminen. Jatkakaa ihmeessä keskustelua noista varusteita!

Hmm.. eikös sissit ole osa kevyttä jalkaväkeä? Sanotaanko, että "erikoistunut" osa?
 
Joo, ja eivät taida ne varusteetkaan poiketa lopun perin kovin paljoa jääkärikomppanioiden vastaavista....joo, reppu on isompi ja muutama miina, ei lopulta isot erot. Mutta gamoon, ei tarvikaan, ei varusteläjät ole SE pointti.

Korpisissi voisi joskus postata käsityksensä siitä, mitä sissitoiminta on ja millainen on lähtökohtaisesti avuiltaan kykenevä sissi. Ei siinä puhuta mistään mystiikasta, jääkärikomppanian väki on varmasti lähtökohtaisesti ihan yhtä sissiä kuin sissik:kin, kun saa siihen koulutuksen. Tai mikä vaan suht hyväkuntoinen joukko, olipa sitten vaikka Ohjustiedustelukomppania tahi mikä vaan.

Minä en loppujen lopuksikaan tunne vihollisen vastatoimia niiiin hyvin, että voisin alkaa luettelemaan MILLÄ NIMENOMAISILLA VARUSTEILLA saataisiin etua tai mitkä vaikuttavat aseet toisivat lisäarvoa iskuihin.....todennäköisesti ei paljon mitkään. Aikanaan kehitettiin ihan toimiva konsepti, jota hiottiin muutama vuosikymmen....kunnes se todennäköisesti ajettiin sivuraiteelle, syitä ollee monia.

Mitä nyt sitten olen vuosien mittaan asioita katsellut ja ihmetellyt niin sissijoukossa on oltava väkeä, jotka osaavat lukea maastoa, jälkiä, osaavat päätellä suht fiksusti asioita ja joukon on omattava jokatapauksessa aloitekykyä, oltava maastokelpoisia ja pärjättävä "vähälläkin" tarvittaessa. Miten tuo nyt poikkeaa mistä tahansa suomalaisesta sotajoukosta? Niimpä.

Ei mitään mystiikkaa, Museum, loppujen lopuksi vain liuta erilaisia temppuja kuin esim. jääkärikomppanialla tahi krh-komppanialla. No mitkä varusteet tuovat lisäarvoa sissijoukon toimintaan, jos vertaa nykyiseen tilanteeseen? En osaa sanoa, menettelytavat ovat sellaisia, että maasto käytetään täysmääräisesti hyväksi ja siihen on sovitettu nykyiset vekottimet.

Helposti tässäkin törmää siihen, että "kunto pitää olla rautaa ja rohkeutta pitäisi olla ja motivaatiota" no mutta helsmari, niin se on joka joukossa sama juttu.
 
Niin mikä ylipäätänsä on sissitoiminnan merkitys Suomessa. Kauttakulkuhyökkäys pohjois Suomen kautta ei taida olla mikään todennäköinen skenaario? Mikä on sissikomppanian merkitys kymenlaakson kurskissa? Miten sissi vastaavat helikoptereilla liikkuvien tappajapartioiden uhkaan? Varsinkin kun kannettavia it-ohjuksia ei löydy enää valikoimista. Miten sissit vastaavat lämpökameroiden haasteeseen. Missä viipyvät esim. henkilökohtaiset lämpönaamioverkot joista on puhuttu sotilasalan lehdissä viimeinen neljännes vuosisata? Käydäänkö nykyiset ratkaisutaistelut korvessa vai tiheästi asutuilla etelän rintamailla? Miinat on julistettu pannaan miten se vaikuttaa toimintaan?

Voisiko sittenkin olla, että se sissihavu hihassa on samanlainen juttu kuin aatelisratsuväen riikinkukon sulat ja leopardin nahat joita kannettiin kypärässä tai satulatelineessä. Eihän nyt musketilla aseistettu Jons Bönde voi lyödä puolalaista ratsuväkeä ja sen tuhatvuotisia perinteitä?

http://www.angloboerwarmuseum.com/Boer20c_techofwar_lance.html

Menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus ovat aina esiintyneet samanaikaisesti. Yleensä voittajana on selvinnyt se joka hylkää toimimattoman ja omaksuu toimivan. Mitä sinä säästäisit kuvassa näkyvistä varusteista?
 
Mitä tekee hyökkääjä, jos se jotenkin saadaankin pysähtymään "Kymenlaakson Kurskissa"? Päättääkö se, että "Olkoot mokoma täivaltio rauhassa." ja kerää kamansa ja menee kotikonnuilleen samovaaria lämmittämään? Vai koettaako se jotain muuta kautta, niin kuin kesällä -44? Onneksi Suomella oli Mottimestari ja joukkoja, jotka olivat kykeneviä toimimaan muuallakin kuin asutuskeskuksissa.
 
Jos minulla olisi mahdollisuus vaikuttaa hyökkääjän logistiikkaan kärjen takana tai olla vaikuttamatta... Jotenkin en ole vielä keksinyt miksi emme vaikuttaisi syvyydessä. Nimittäin, hallitusti jos joutuu peruuttelemaan hyökkäjän voiman edessä niin "pääsy syvyyteen" avautuu ihan itsestään. Ei tarvita taivaanrannan tummentavaa kopteriparvea ilmaherruushävittäjien pörrätessä awacsin ympärillä rinkiä. Minulle sissejä kiitos, riikinkukonsulilla tai ilman.
 
Sori että on OT mutta oliko Suomella joku puolustuslinja kymenlaaksossa (kymijoki) jos venäjä hyökkä?
 
No tuntuu menevän juttujen punainen lanka täysin ohi. Kun nyt on taas jalat tukevasti 1940-luvulla niin kuulisin mielelläni miten sissijoukot tukivat taistelua Kannaksella 1944. Taisi tuon toiminnan merkitys jäädä pelkkään tiedusteluun? Kun ei ole tilaa eikä sopivaa toimintaympäristöä niin suorituskyky jää tavallisen jääkärikomppanian tasolle. Kyllä taitaa jäädä sissien merkitys varsin vähäiseksi eteläisen rantamaan ratkaisutaisteluissa?

Kysymys on sama kuin puolalaisilla 1655- käytetäänkö resurssit haarniskoituun ratsuväkeen vai epäseksikkääseen jalkaväkeen ja tykistöön. Jatkammeko me perinnettä jossa parhaat miehet laitetaan palvelemaan sisseissä joilla ei mitään sanottavaa niissä ratkaisutaisteluissa?
 
Mosuri kirjoitti:
Kysymys on sama kuin puolalaisilla 1655- käytetäänkö resurssit haarniskoituun ratsuväkeen vai epäseksikkääseen jalkaväkeen ja tykistöön. Jatkammeko me perinnettä jossa parhaat miehet laitetaan palvelemaan sisseissä joilla ei mitään sanottavaa niissä ratkaisutaisteluissa?
Eli vaihtoehtona on se, että sitoudutaan pelkästään uriin kiinteä-ajoneuvoliikkeiseen taktiikaan vai otetaan myös haltuun vihollisen sivustat kevyellä jalkaväellä? Viestissäsi on kuitenkin se ydin, että kokonaisuus ratkaisee ja "munia ei kannata laittaa siihen yhteen koriin", olkoonkin se kori sissitoiminta tai sitten mekanisoitu pataljoona.

Mitä nopeampi tempoiseksi sodankäynti menee, sitä helpommin sivustaan pääsee vaikuttamaan. Tarkoitus ei ole viedä klooriaa mekanisoiduilta "haarniskoilta", mutta sissitoiminta on tehokas tapa aiheuttaa tappioita ja vaikuttaa vihollisen etenemistä osana kokonaisuutta. Aina sinne huoltouran varteen sopii ryhmä tai kaksi aiheuttamaan kiusaa polttoaine- sekä ammuskuljetuksille. Sissitoiminta yksistään tukeutumatta ns "etulinjaan" on tuhoon tuomittua.

Olen kanssasi samaa mieltä, että ratkaisutaistelut käydään sitten mekanisoidun jalkaväen kesken etc. Sissiksi muuten kelpaa kuka tahansa, jolla vaan riittää psyykkistä kanttia ja peruskuntoa. Samat ominaisuudet, kuin tavan jalkaväen miehellä.
 
baikal kirjoitti:
Joo, ja eivät taida ne varusteetkaan poiketa lopun perin kovin paljoa jääkärikomppanioiden vastaavista....joo, reppu on isompi ja muutama miina, ei lopulta isot erot. Mutta gamoon, ei tarvikaan, ei varusteläjät ole SE pointti.

Korpisissi voisi joskus postata käsityksensä siitä, mitä sissitoiminta on ja millainen on lähtökohtaisesti avuiltaan kykenevä sissi. Ei siinä puhuta mistään mystiikasta, jääkärikomppanian väki on varmasti lähtökohtaisesti ihan yhtä sissiä kuin sissik:kin, kun saa siihen koulutuksen. Tai mikä vaan suht hyväkuntoinen joukko, olipa sitten vaikka Ohjustiedustelukomppania tahi mikä vaan.

Minä en loppujen lopuksikaan tunne vihollisen vastatoimia niiiin hyvin, että voisin alkaa luettelemaan MILLÄ NIMENOMAISILLA VARUSTEILLA saataisiin etua tai mitkä vaikuttavat aseet toisivat lisäarvoa iskuihin.....todennäköisesti ei paljon mitkään. Aikanaan kehitettiin ihan toimiva konsepti, jota hiottiin muutama vuosikymmen....kunnes se todennäköisesti ajettiin sivuraiteelle, syitä ollee monia.

Mitä nyt sitten olen vuosien mittaan asioita katsellut ja ihmetellyt niin sissijoukossa on oltava väkeä, jotka osaavat lukea maastoa, jälkiä, osaavat päätellä suht fiksusti asioita ja joukon on omattava jokatapauksessa aloitekykyä, oltava maastokelpoisia ja pärjättävä "vähälläkin" tarvittaessa. Miten tuo nyt poikkeaa mistä tahansa suomalaisesta sotajoukosta? Niimpä.

Ei mitään mystiikkaa, Museum, loppujen lopuksi vain liuta erilaisia temppuja kuin esim. jääkärikomppanialla tahi krh-komppanialla. No mitkä varusteet tuovat lisäarvoa sissijoukon toimintaan, jos vertaa nykyiseen tilanteeseen? En osaa sanoa, menettelytavat ovat sellaisia, että maasto käytetään täysmääräisesti hyväksi ja siihen on sovitettu nykyiset vekottimet.

Helposti tässäkin törmää siihen, että "kunto pitää olla rautaa ja rohkeutta pitäisi olla ja motivaatiota" no mutta helsmari, niin se on joka joukossa sama juttu.

Taytyy yhtyä tähän kirjoitukseen kyllä täysin. Sotilas joka hallitsee kaikki sotilaan perustadot omaa hyvät lähtökohdat sissinä toimimiseen. Oikeastaan ainoa mitä perustaidot ja peruskoulutuskauden oppimäärät ei pidä sisällään on oma-aloitteisuus (sehän on alokasajalla jopa myrkkyä kun ei vielä osata). Normaalin suomalaisen miehen, etenkin joka on kerännyt elämänkokemusta vähän enemmän pitäisi kyllä omata ihan hyvät lähtökohdat toimia oma-aloitteisesti. Näin amatöörisissin näkökulmasta.

Sissikoulutus alkaa ehkä TODELLA kovasti merkitä vasta johtajiston tasolla. Sissikomppanian päälliköllä suunniteltavaa ja mietittävää on ihan helvetisti sen mukaan mitä sissikoulutuksen teoriasta on jäänyt käteen.

En tosiaan tarkoita tuolla sissi-mystiikalla sitä että sissit joukkona hoitaa kaiken ja vähän enemmänkin. Näin tuskin on vaan edelleen ne jääkärit ja tykkimiehet hoitaa sen suurimman ja tärkeimmän työn sissien hääriessä lähinnä sivuroolissa. Jääkärit tapetaan ja tykkimiehet tappaa (hö-hö. Kapiaisen palautetta odotellessa :heart: ). Minä tarkoitan sitä että sissi yksilönä tarvitsee peruslähtökohtaisesti juuri niitä ominaisuuksia joita suomalaisittain , ja yleisemminkin, hyvältä sotilaalta odotetaan.

En tiedä kuinka paljon sodan jälkeistä/aikaista sissikirjallisuutta pitäisi syyttää juuri sissien valitsemisesta massojen esikuvaksi. Eli onko PV vain suorittanut onnistuneen PR-tempauksen aikanaan kun valitsi suositut sissit uudeksi viralliseksi ihanteeksi?
 
madmax kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Kysymys on sama kuin puolalaisilla 1655- käytetäänkö resurssit haarniskoituun ratsuväkeen vai epäseksikkääseen jalkaväkeen ja tykistöön. Jatkammeko me perinnettä jossa parhaat miehet laitetaan palvelemaan sisseissä joilla ei mitään sanottavaa niissä ratkaisutaisteluissa?
Eli vaihtoehtona on se, että sitoudutaan pelkästään uriin kiinteä-ajoneuvoliikkeiseen taktiikaan vai otetaan myös haltuun vihollisen sivustat kevyellä jalkaväellä? Viestissäsi on kuitenkin se ydin, että kokonaisuus ratkaisee ja "munia ei kannata laittaa siihen yhteen koriin", olkoonkin se kori sissitoiminta tai sitten mekanisoitu pataljoona.

Mikä ihmeen mekanisoitu pataljoona vastaan sissitoiminta vastakkainasettelu täällä nyt on? Suomella taitaa olla viisi mekanisoitua pataljoonaa tai vastaavaa. Loppu jalkaväki on sitten sitä kevyttä.

Kyllähän tässä on selkeä ero: sissiksi päästään, kiväärikomppanian rynnäkkökiväärimieheksi joudutaan. Kun sissi sitten myöhemmin reserviläisenä löytää postilaatikosta kertausharjoituskutsun saa hän edustusvaimonsa melkein kosteaksi pelkästään mainitsemalla sissitoimintaharjoituksen. Rynnäkkökiväärimies taas saa valtakunnan päälehdestä lukea olevansa tykinruokaa.

En oikein ymmärrä miksi tuollainen sissimystiikka edelleen vallitsee vaikka aika on ajanut laajamittaisen sissitoiminnan ohi maassamme. Sen sijaan ihan tavalliselta kunnolla koulutetulta kevyeltä jalkaväeltä eivät tehtävät lopu. En yritä nyt luoda mitään vastakkainasettelua vaan todeta että voisi ne henkilöstövoimavarat ehkä vähän paremmin nykypäivän vaatimusten mukaankin kohdentaa.
 
Museo kirjoitti:
madmax kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Kysymys on sama kuin puolalaisilla 1655- käytetäänkö resurssit haarniskoituun ratsuväkeen vai epäseksikkääseen jalkaväkeen ja tykistöön. Jatkammeko me perinnettä jossa parhaat miehet laitetaan palvelemaan sisseissä joilla ei mitään sanottavaa niissä ratkaisutaisteluissa?
Eli vaihtoehtona on se, että sitoudutaan pelkästään uriin kiinteä-ajoneuvoliikkeiseen taktiikaan vai otetaan myös haltuun vihollisen sivustat kevyellä jalkaväellä? Viestissäsi on kuitenkin se ydin, että kokonaisuus ratkaisee ja "munia ei kannata laittaa siihen yhteen koriin", olkoonkin se kori sissitoiminta tai sitten mekanisoitu pataljoona.

Mikä ihmeen mekanisoitu pataljoona vastaan sissitoiminta vastakkainasettelu täällä nyt on? Suomella taitaa olla viisi mekanisoitua pataljoonaa tai vastaavaa. Loppu jalkaväki on sitten sitä kevyttä.

En oikein ymmärrä miksi tuollainen sissimystiikka edelleen vallitsee vaikka aika on ajanut laajamittaisen sissitoiminnan ohi maassamme. Sen sijaan ihan tavalliselta kunnolla koulutetulta kevyeltä jalkaväeltä eivät tehtävät lopu. En yritä nyt luoda mitään vastakkainasettelua vaan todeta että voisi ne henkilöstövoimavarat ehkä vähän paremmin nykypäivän vaatimusten mukaankin kohdentaa.
Vastakkain asettelusta ei ole tässä kysymys vaan sissitoiminnasta. Pahoittelen, että tekstistäni voi vetää tuommoisen johtopäätöksen. Siinä olet täysin oikeassa, että laajamittaisesta sissisodasta aika on ajanut ohi, mutta sellaista ei taida viimevuosikymmeninä olleena edes suunnitelmissa.

Tulevaisuuden sodista on paha sanoa, kun emme ole niitä vielä kokeneet. Mutta mitä monimutkaisemmiksi sotavälineet menevät, sitä suurempaa huoltoa ne tarvitsevat ja nimenomaan siihen sissitoiminnalla pyritään vaikuttamaan. Parashan olisi, että se jalkaväki mitä koulutetaan, osaisi myös toimimaan sissitoiminnan tavoin.

Jos en väärin muista vanhojen setien juttuja, niin kevyelle jalkaväelle koulutettiin vielä menneillä vuosikymmenillä sissitoimintaa. Sissitoimintaanhan ei periaatteessa tarvita muuta kuin komppanianpäällikön käsky (tosin alijohtajien ymmärrys helpoittaa käskyn läpimenoa).:uzi:
 
suksisissi kirjoitti:
Sanokaahan te nuoremmat, minkälainen on "normaali" sissi- ja tiedusteluKOULUTUSvarustus nykyään prikaatien tiedustelu- ja sissikomppanioissa ja rajalla.

Aikoinaan, 70-80-luvun vaihteessa, sissikoulutusvarustukseen kuului maastopuku tai sarkapuku+lumipuku ja miehistövyö puukkoineen, mutta ei mitään lipastaskuja tms (varalipas reisitaskussa) ja tietenkin se kuuluista sissireppu (satulareppu) tarpeellisine tavaroineen.

Miten tänä päivänä? Joskus silmiin on osunut tiedustelijoita, joilla on rinkat (Savotta LJK) selässä ja rinnalla roikkuu m/85-tetsarin lipastasku irtohihnalla tai varustepussin kantohihnalla viritettynä.

Jostain tiedustelijan liivistäkin olen kuullut huhuja...

Ja jotta voitais palata takaisin OT:sta varsinaiseen alkuperäiseen aiheeseen, niin heitänpä vastakysymyksen, että onko noista 70-80-luvun vaihteen varusesineistä enää mikään käytössä? Kaikki taitavat olla päivitettyjä uudempiin versioihin. Tosin suksisissin tarkoittamia eroja ei taida olla semmoinen että maastopuku tai lumipuku on vaihtunut uudempaan versioon. Mutta mitkä 70-luvun sissin varusteet on jätetty kokonaan pois? Ja mitä sellaista tullut jota ei ollut silloin lainkaan?
Sen profiilin perusteella, minkä olen aloittajasta mieleeni muodostanut arvelisin, että hänen kysymyksensä taustalla on jonkinmoinen oman harjoitusvarusteiston luominen, joten eiköhän koiteta pysyä aiheessa (sissien käyttö-kina on käyty jo niin moneen kertaan sudettimen puolella) ja auteta miestä mäessä.
MaK muistaakseni laittoi joskus vanhalle foorumille kuviakin niistä tiedustelijoiden liiveistä. Kaipa muutenkin tota uutta modulaarista varustusta hyödynnetään myös sissivarustuksessa. Ja nykyinen trendi tuntuu tosiaan olevan semmoinen, että siviiliteknologian nopeaa kehitystä hyödynnetään suvaitsemalla jossain määrin hyödylliseksi katsottavien siviilivarusteiden käyttö. Tähän suuntaan valistuneimmat sissikouluttajat alkoivat siirtyä jo 80-luvun lopulla, kun alkoi tännekin tihkua enemmän ja yksityiskohtaisempaa tietoa Vietnamin, Rhodesian, Algerain, Malesian, Mosambikin, Angolan, Etelä-Amerikan konflikteista, joissa sissitoimintaa/sissisotaa käytettiin (molempien osapuolten osalta). Samoin vaikutti eri maiden erikoisjoukkojen koulutuksista saadut tiedot.
Kun tuosta Vietnamin sodasta puhutaan niin sangen ansiokkaasti tuossa aiemmin jo käsiteltiinkin VC:n ja PAVN:n erot, mutta ei pidä myöskään unohtaa sitä aiempaa kahinaa jossa toimi Vietminh ja vastassa oli Ranskan Indokiinan liike. Vetnamilaisen sissitoiminnan perusta luotiin tuossa kahinassa -toki Maon oppeja mukaillen. Ja miksi kuitenkin puutuin tähän off topic aiheeseen, niin siksi, että sen sijaan, että kiistelisimme sissitoiminnan käytöstä tässä topicissa (siihen voidaan luoda toinen topic jos kiistely on niin tärkeää) voidaan ehkäpä alkuperäiseen aiheeseen liittyen verrata myös noissa konflikteissa käytettyjä varusteita nykyisin käytössä oleviin sisseiksi kutsuttujen joukkojen sekä sissitoimintamuotoja ja tiedustelua harrastavien joukkojen varusteisiin. Jolloin saataisiin perspektiiviä siitä kuinka suomalainen varustus on ollut ja pysynyt kansainvälisellä tasolla.
 
Hejsan kirjoitti:
Eikö se LJK rinkka on aika iso...120 litranen?

Alkuperäinen Savotan valmistama LJK rinkka oli 80-litrainen plus sitten mukana tullut päiväreppu. Suunnitelun lähtökohtana taitaa oll ollut Savotan klassikko 906-rinkka joka oli 85-litrainen. Tuota sitten oli vahvennettu ja alemmat sivutaskut ja yläkaaripoistettu ja jotain muitakin muutoksia tehty.
Nythän tuosta LJK:stakin on uudempi versio, johon on lisätty molle-tyylisiä kiinnityspisteitä, sisäosiin lisätaskuja ja alaosan avaamismekanismi muutettu huomattavasti käyttäjäystävällisemmäksi. Kokoa en ole tullut selvittäneeksi enkä tarkemmin tutustunut kaikkiin muutoksiin, kunhan kerran käsissäni käpistellyt ja pikaisesti sitä vilkaissut. Ei ainakaan heti muodostunut kyllä mielikuvaa moisesta 50% koon lisäyksestä.
Ainakin laskuvarjojääkärit jossain vaiheessa kokeilivat myös muiden valmistajien rinkkoja. Muistaakseni Haglöfs ja Karrimor olivat käytössä ja varmaan muitakin. Sudettimessa oli tästä joskus jotain juttuakin. Sissiyksikköjen kokeiluista en osaa sanoa, vaikka tiedän sielläkin varustetetejä harrastetun.
 
Miksi muuten LJK-rinkasta on jätetty se kaari pois? Eikös Ysinollakutoseen saanut ainakin lisävarusteena sahan, jonka osana toimi just se yläkaari? Sissillä/tiedustelijallä voisi joskus olla käyttöä sahalle.
 
juhapar kirjoitti:
Miksi muuten LJK-rinkasta on jätetty se kaari pois? Eikös Ysinollakutoseen saanut ainakin lisävarusteena sahan, jonka osana toimi just se yläkaari? Sissillä/tiedustelijallä voisi joskus olla käyttöä sahalle.

Lapiohan kiinnittyy (eli sidotaan) ainakin laskuvarjojääkäreillä sinne rinkan kylkeen jos sanallisen kuvauksen ymmärsin oikein, miksei siis ihan virallinen sahakin?

Sikäli vain ihmettelen noita isojen lapioiden, sahojen, rautakankien kuljettamista mukana että eiköhän kenttälapio ja kirves tarjoa jo riittävät työkalut kaikkiin tilanteisiin. Rautakankea on vaikea korvata oikein millään, mutta onko sille oikeasti käyttöä tiedusteluhommissa? No roudan aikana tiedustelupaikkaa kaivettaessa maahan tai talvisodan hengessä rynnäkkövaunua pysäyttäessä... Ei kuulosta kovin todennäköiselle tilanteelle. Talvella on toki ahkio mukana ja siinä kuljettaa paljon tavaraa.

Toki rauhan aikaiset harjoitukset on rauhan aikaisia harjoituksia ja työkalujen tarvetta on hankala käsittää kun koskaan ei kaivauduta, puita ei saa kaataa, eikä suorittaa minkään sortin raivauksia tai muuta. Ehkäpä tositilanteessa se saha, rautakanki, kirves, pistolapio varastetaan vaikka naapurijoukkueesta jos niitä ei omasta takaa ole.
 
Olen käyttänyt 906-rinkkaa (-koja) 80-luvulta tähän päivään. Yläkaaren sahaa olen tainnut käyttää "hätätilanteessa" (ei ole onneksi ikinä hätää ollut) muutaman kerran kun rinkka on toimittanut päivärepun virkaa. Reissuilla joihin liittyy tai voi liittyä puutöitä on aina oikea saha mukana. Kaaren saha ei nimittäin herätä positiivisia värinöitä käytettäessä. Tai sitten en vaan osaa...

Jopa pelkkä terä on keveyttä tavoiteltaessa fiksumpi kannettava, jos aikeena on perustaa jonkinlainen leiri. Kaaren tekeminen ei ole mikään amerikan temppu jos on normaalit miljoonapussin hilppeet mukana.

Toisaalta, 906S+SSC on ihan käsittämättömän hyvä ja hinta-laatu -suhteeltaan erinomainen ostos lajissansa, riippumatta vaikkapa sahan toimivuudesta.

Ainahan meillä reserviläisillä on rinkka tuoretavaraa ja tvälmateriaalia vaille valmiiksi pakattuna varustekaapin ja asekaapin välissä...
 
koponen kirjoitti:
Olen käyttänyt 906-rinkkaa (-koja) 80-luvulta tähän päivään. Yläkaaren sahaa olen tainnut käyttää "hätätilanteessa" (ei ole onneksi ikinä hätää ollut) muutaman kerran kun rinkka on toimittanut päivärepun virkaa. Reissuilla joihin liittyy tai voi liittyä puutöitä on aina oikea saha mukana. Kaaren saha ei nimittäin herätä positiivisia värinöitä käytettäessä. Tai sitten en vaan osaa...

Jopa pelkkä terä on keveyttä tavoiteltaessa fiksumpi kannettava, jos aikeena on perustaa jonkinlainen leiri. Kaaren tekeminen ei ole mikään amerikan temppu jos on normaalit miljoonapussin hilppeet mukana.

Toisaalta, 906S+SSC on ihan käsittämättömän hyvä ja hinta-laatu -suhteeltaan erinomainen ostos lajissansa, riippumatta vaikkapa sahan toimivuudesta.

Ainahan meillä reserviläisillä on rinkka tuoretavaraa ja tvälmateriaalia vaille valmiiksi pakattuna varustekaapin ja asekaapin välissä...

Juu, Rajapartio löytyy täytenä, mutta kannattaa tuulettaa niitä kamoja aina välillä. Muuten käypi :gasmask:
 
Back
Top