Sodankäynti 1970-luvun tapaan

Old Boy

Ylipäällikkö
Kylmä sota-lanka on myös paisunut vuosien varrella tykistöketjun tavoin kaiken mahdollisen kattavaksi sillisalaatiksi. Perustin sen johdosta uuden langan 1970-luvun koulutukselle, taktiikalle sekä sotatekniikalle. Julkisia lähteitäkin on jo saatavissa. Modethan sen päättää mutta postaukset voisivat mielestäni lievästi ylittää tasavuosikymmenet molempiin suuntiin. Uudenmassa aineistossa rajana olkoon Pasi-kausi 1980-luvun alussa. Mekanisoitua sodankäyntiä siis mieluummin ainoastaan Panssariprikaatin silmin.

Aloitetaan hienolla ajankuvalla, joka on jo ollu täällä esillä. Kommentoin vähän alkua mutta jätän tilaa muillekin. Olkaa hyvä:


Kesäkohtaukset on kuvattu Porin prikaatissa 1978. Oli silloin ehdottomasti valiojoukko kuten kuvastakin näkyy. Tästä tulee kyllä mieleen purjelaivakauden "ennen oli miehet rautaa" suuntaisia ajatuksia. Nykyajan nuorilla vahvuudet on sitten muualla. Mulla on vähän omaakin kokemusta Porin prikaatista juuri tänä samana kesänä. Olin ajan termein matkalaukkukouluttajana tässä joukko-osastossa; helppo arvata että krh-puolella. Henkilökunnasta oli pulaa ja joukko-osastot lainaili välillä kouluttajia toisiltaan.

00:17 Yksi mies ilmaantuu mystisesti hänelle eturiviin jätetyyn aukkoon. Keksii fiksusti, ettei lainkaan nosta kättään jolloin myöhästyminen ei paljastu. Loppuosaston ojennus tosin jää saavuttamatta.

00:21 Katsokaapa yhtäaikaista tahtia sekä erityisesti käsien heiluntaa. Tähän eivät pystyneet 1970-luvun tykkimiehet eikä varsinkaan nykyvarusmiehet. You Tubesta ja Areenasta löytyy runsaasti tällä vuosikymmenellä kuvattuja (huonoja) esimerkkejä.

00:33 Etualan varusmies ei liuuta kättä aseen hihnaa alaspäin. Senhän pitäisi olla kämmenenleveyden verran vyön yläpuolella; nyt jäädään tosi kauas.

00:41 Neljäs mies: ase vinossa oikealle. Iso asia on että muilla se on suorassa. Jälleen vertailu nykyparaateihin on vähän murheellinen näky.

01:13 Forumilla usein esillä ollu 55 S55. Erikoisen näköinen atarvike on alumiinista tehty latausharjoitusammus

01:48 Erilaiset hälyyttimet oli sodankäyneiden kouluttajien/komentajien perintö pelkkää rauhaa nähneille seuraajilleen. Vieläköhän näitä on käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

Erkki

Kenraali
Olihan tuo silkkaa nostalgiaa, sillä vaikka palvelinkin kymmenen vuotta myöhemmin ja eri prikaatissa, niin kypäriä lukuun ottamatta varustus ja meininki oli aivan samaa. Tosin Charioteer-vaunut ja Valmet Terrat olivat minun aikanani jo poistuneet. Jos joku virhe pitää huomioida, niin 01:06 telamiinan asennus ei täytä SavPr-kriteerejä.
 

Ikarus

Ylipäällikkö
Jep, pojat marssi lähes yhtä särmästi, kuin me AUK:ssa noin kymmenen vuotta myöhemmin:)

55 S 55 :een oli myös paukkulaukaus, jonka alumiinistä tehty ''hylsy'' lähti kerran livakasti liikenteeseen, kun seula oli paikoillaan. (Tai en muista, pitikö sen olla paikoillaan vai ei paukkulaukausta ammuttaessa.

Siihen oli myös lyhyt sisäpiippu, jolla voitiin ampua valojuovaluoti .Oliko luodin ballistiikka sama kuin kovalla laukauksella, se ei ole jäänyt mieleen.

Noilla oli vielä ''natsimallin'' kypärä, meillä ei enää ollut. Eikä manttelia, sen korvasi sissitakki.

Noita kaulahuiveja ei enää meillä käytetty ja lomapuku oli jo uudemman mallinen, myös kauluspaita ja solmio kuului lomavarustukseen. Maiharit oli, mutta koulutuksessa niitä ei käytetty koskaan, lomalla tepasteltiin niillä maihareilla tai ''sämpylöillä''.

Uudempaakin aseistusta oli, Apilas oli tuolloin tulossa koulutuskäyttöön. Apilaksesta kiersi tornareita tyyliin: ''sen paineiskusta ammuttaessa lähtee taju, jne''.

Kevyt kertasinko lieneekö ollut -78 jo ryhmän aseistuksena, meillä se oli.

Maastopukuna meilläkin kuuskekkonen. Joista jäi mieleen, että PV:n komentajan tullessa vierailulle paraatiosastona olleelle aliupseerikoululle jaettiin pakasta vedetyt kuuskekkoset ja välittömästi osastossa jäkittämisen jälkeen ne kerättiin kiireellä pois:)

M91:n oli kai jo tuloillaan ja ihan varmaa muistikuvaa ei ole, joko näitä oli kapiaisilla, varusmiehillä M91:stä ei ollut.

Koulutus oli kovaa, joskus tuli kovasanaistakin palautetta, mutta traumoja niistä ei jäänyt. Simputettu ei, tai jos jotain niin se oli tosi lievää tyyliin törttöitystä kymmenen punnerrusta saa suorittaa. Rättisulkeisia tai muuta pelleilyä ei harrastettu.

Alikessut ja kokelaat oli nuorempien varusmiesten esimiehiä, ei kavereita. Varusmiesjohtajille ei ilman seurauksia haistateltu, tuolloin vielä häkkikin heilahti aika herkästi ja sitä kerralla mätkäistiin siltä varalta, että uutta häkkikeikkaa ei useinkaan tarvittu.

Nykyinen alikessujen makuuttaminen alokkaiden tuvissa ei mielestäni ole viisas järjestely, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.
 

JR49

Respected Leader
Kylmä sota-lanka on myös paisunut vuosien varrella tykistöketjun tavoin kaiken mahdollisen kattavaksi sillisalaatiksi. Perustin sen johdosta uuden langan 1970-luvun koulutukselle, taktiikalle sekä sotatekniikalle. Julkisia lähteitäkin on jo saatvissa. Modethan sen päättää mutta postaukset voisivat mielestäni lievästi ylittää tasavuosikymmenet molempiin suuntiin. Uudenmassa aineistossa rajana olkoon Pasi-kausi 1980-luvun alussa. Mekanisoitua sodankäyntiä siis mieluummin ainoastaan Panssariprikaatin silmin.

Aloitetaan hienolla ajankuvalla, joka on jo ollu täällä esillä. Kommentoin vähän alkua mutta jätän tilaa muillekin. Olkaa hyvä:


Kesäkohtaukset on kuvattu Porin prikaatissa 1978. Oli silloin ehdottomasti valiojoukko kuten kuvastakin näkyy. Tästä tulee kyllä mieleen purjelaivakauden "ennen oli miehet rautaa" ajatuksia. Nykyajan nuorilla vahvuudet on sitten muualla. Mulla on vähän omaakin kokemusta Porin prikaatista juuri tänä samana kesänä. Olin ajan termein matkalaukkukouluttajana tässä joukko-osastossa; helppo arvata että krh-puolella. Henkilökunnasta oli pulaa ja joukko-osastot lainaili välillä kouluttajia toisiltaan.

00:17 Yksi mies ilmaantuu mystisesti hänelle eturiviin jätetyyn aukkoon. Keksii fiksusti, ettei lainkaan nosta kättään jolloin myöhästyminen ei paljastu. Loppuosaston ojennus tosin jää saavuttamatta.

00:21 Katsokaapa yhtäaikaista tahtia sekä erityisesti käsien heiluntaa. Tähän eivät pystyneet 1970-luvun tykkimiehet eikä varsinkaan nykyvarusmiehet. You Tubesta ja Areenasta löytyy runsaasti tällä vuosikymmenellä kuvattuja (huonoja) esimerkkejä.

00:33 Etualan varusmies ei liuuta kättä aseen hihnaa alaspäin. Senhän pitäisi olla kämmenenleveyden verran vyön yläpuolella; nyt jäädään tosi kauas.

00:41 Neljäs mies: ase vinossa oikealle. Iso asia on että muilla se on suorassa. Jälleen vertailu nykyparaateihin on vähän murheellinen näky.

01:13 Forumilla usein esillä ollu 55 S55. Erikoisen näköinen atarvike on alumiinista tehty latausharjoitusammus

01:48 Erilaiset hälyyttimet oli sodankäyneiden kouluttajien/komentajien perintö pelkkää rauhaa nähneille seuraajilleen. Vieläköhän näitä on käytössä.
Hieno avaus!!
Muutamia huomioita.

00:17 Mietinkin, että mikä ihmeen sulkeisten versio tuokin on.
00:21 Väitän, että kaikissa joukko-osastoissa, joissa keskityttiin vanhakantaiseen koulutustarkastukseen, päästiin samaan vielä pitkään filmin ajankohdan jälkeen.
00:33 Totta, nyt kun mainitsit, niin muistan nyt käden asennon ja kulman hihnalla. Tästä oltiin meilläkin tarkkoja.
00:50-53 Mitä tauluja nuo ovat? En ole nähnytkään. Ja monessa kohtaa on tukikädessä rukkanen, oliko yleistä 70-luvulla? Myöhemmin ei, ja oliko syynä päältä avoin etutukki? Nimimerkillä sormet avoimeen malliin polttaneena yötaistelussa.
00:58 Tellua asentaessa ase selässä, eikä valmiina perä maassa piippu pohkeen päällä? Näin minun aikaan, mutta onko syynä hiekkainen maasto? Tuo aseen paikka maassa ampumavalmiina oli oleellinen asia miinaa asennettaessa rippikouluikä myöhemmin tuota ajankohtaa.
01:17 Isot on kokot metsässä. Miten realistista tuo on ollut edes 70-luvulla, vaikka yön timojen elektroniikkaa ei voi tähän päivään verratakaan?
01:38 Hälyttimet oli ainakin 90-luvun alussa vielä peruskauraa. Niiden rakentamista opeteltiin ja käyttöä testattiin. Muistan, että Taistelijan tutkinnossa oli juuri vastaava kohtaus. Miinuspisteitä tuli eräällekin, joka veti väärään suuntaan narua...:rolleyes:
01:53 En kehtaa sanoakaan, mitä ajattelen tuosta ryntäilystä. Valitettavan tuttua kylläkin. Tulee selvästi hälytys ja mennään maihin, mutta tuossa ei ole edes aikomusta toosiii pitkille syöksyille. Eli rynnäköinti vihollisen asemaan käsitettiin kyllä todella väärin, pitkään tuon jälkeenkin. Olisivat edes filmiä varten kuvanneet kunnon syöksyen etenemistä. Tuo on luokatonta.
02:16 Beauty-saippuaa? Kyyrillisillä kirjaimilla, vaaleanpunainen pakkaus? Joko oli 70-luvulla?
02:36 Milloin kaulaliinoista luovuttiin? Eikä näytä muuten kovin sotilaalliselta tuo aikaansaannos kaulassa.
03:05 Naamioitu Mustin putki, enpä ole ennen nähnyt. Miten muuten kuulonsuojaus tuolloin? En erota miehiltä edes eareita.
03:37 Runkkaset ja spolli. Traktorikausi taisi jatkua pitkään.
04:53 Säämiehet siis jalkaväkeä? Luulin, että esim. tykistöä.
07:20 KvKK62:ssa suksisauvojen sommat jaloissa. Hieno oivallus, joka oli vissiin unohtunut jo minun aikanani.
08:29 Kylkimiina 73, kepit jalkoina. Peruskauraa jalkaväelle näemmä jo tuolloin. Tosin tuo on valkoinen, meillä käytettiin vain keltaisia.
08:44 Vanha putkimiina 43. Tuo on outo minulle.
09:00 -> Hieno väijytys! Lempiaseeni kvkk vauhdissa. Tosin ampuja ampuu mielestäni liian harvoin, enemmän yksittäismaaleja kuin soittaisi menemään. Viimeisessä kookoo-kohtauksessa pääsee jo vauhtiin.
10:25 Valkoinen sissiteltta, mitä ihmettä? Ja kovin on pojat avoimella. Mites se ilmauhka 70-luvulla...
12:26 Oliko RUK:ssa siis Kalasnikovit tuohon aikaan, tiennytkään.
13:20 tienoilla, pp:t naamioitiin näemmä. Vakiotoimenpide?
14:30 Milloin tuo saksalaiskypärä jäi pois?
Sama kohtaus: miten tuossa vanhassa tetsarissa pidettiin lippaita? Kai siinä lipastasku oli? Noin riiputtaminen tuo ne nopeasti käyttöön, mutta syöksyttäessä ongelmallinen tapa. Kolina on mahtanut olla messevä, kun joukkueellinen porukkaa on liikkunut noin. Myöhemmällä ajalla painotettiin, ettei varusteista saanut kuulua ääniä.
15:24 Sodan aikainen tykki? 70-luvulla lienee aika paljon niitä varauksessa ja leiritykkeinä.
15:33 Suihkukoneen ulinaa. Onko joku tuona aikana hyökännyt Ilmavoimien tukiessa, vai onko tuo leikattu tuohon päälle ääni?
16:39 Aina vaan juostaan pystyssä. Varmaankin rynnäkkö.
17:01 Juoksuhaudoissa harjoiteltiin uskolla jo tuolloin. Tuttua hommaa. Mitenköhän kauan tuo jatkui, vieläkö nykyvarusmies käyttää useita päiviä vyörytyksen opetteluun?
17:12 Jalkaväki on taistelukentän kuningas. Tämä on tiedetty jo 70-luvulla...
17:17 Lempiaseeni ampuu kovia.
 

JR49

Respected Leader
Olihan tuo silkkaa nostalgiaa, sillä vaikka palvelinkin kymmenen vuotta myöhemmin ja eri prikaatissa, niin kypäriä lukuun ottamatta varustus ja meininki oli aivan samaa. Tosin Charioteer-vaunut ja Valmet Terrat olivat minun aikanani jo poistuneet. Jos joku virhe pitää huomioida, niin 01:06 telamiinan asennus ei täytä SavPr-kriteerejä.
En kehannut sanoa sitä ääneen, mutta jos ei varusteiden uudistumista ja silmälasimuotia lasketa, niin 70-luku jatkui SavPr:ssä vielä puoli vuosikymmentä sinun jälkeenkin monilta osin...
:D Sama huomio tellun asentamisesta :)
 

Ikarus

Ylipäällikkö
@Ikarus ja @Erkki , oliko teillä käytössä tuo sompasovellus KvKK62:n etutuessa?
Ei muistaakseni ollut. Eri yksikkö. Muutoin hyvin tuttu ase, muutama täysi vyö koviakin tuli sen läpi laskettua. Kovilla patruunoilla se yleensä toimi, räkäpäillä joku ase toimi, toinen ase ei oikein mitenkään. Mielestäni tarkka ase, mistään muusta kevyestä konekivääristä ei ole kokemusta.
 

JR49

Respected Leader
Jos oli uppolumikeli, niin oli käytössä. Viiksilangalla ne sitaistiin kiinni etutukiin.
Ilmeisesti minun talvenani ei ollut tarpeeksi lunta, ja se oli kyllä vähäluminen. Mutta silti, enpä olisi uskonut oppivani tuosta aseesta jotain uutta Herran Vuonna 2019 :LOL:. Ei nimittäin ollut käytössä, ja niin paljon sitä myös koulutin, että luulen kyllä muistavani, jos mainittu olisi.
 

JR49

Respected Leader
70-luku taisi olla traktoriprikaatien kultainen vuosikymmen. Viimeinkin oli päästy moottorointiin, mutta käsittääkseni myös ymmärrettiin, että vihollisen hyökätessä prikaati ei olisi liikkuvaan sodankäyntiin pystynyt esim. viivytyksessä. Jv-prikaati ei olisi päässyt irti, vaan olisi käytännössä jäänyt paikalleen, erillistaistelua käyviin pataljooniin. Jostain taitaa löytyä Jalkaväen vuosikirjan artikkelikin aiheesta.
 

Erkki

Kenraali
00:58 Tellua asentaessa ase selässä, eikä valmiina perä maassa piippu pohkeen päällä?
Eikä käännä miinan kantokahvaa sen alle (poispäin vihollisen tulosuunnasta.) Korvamakkeeta olisi tullut kouluttajalta.
02:16 Beauty-saippuaa? Kyyrillisillä kirjaimilla, vaaleanpunainen pakkaus? Joko oli 70-luvulla?
Sitä oli kertauksissakin vielä muutama vuosi sitten. Pv varmaan ostanut sitä melkoisesti varastoon aikoinaan.
02:36 Milloin kaulaliinoista luovuttiin?
En tiedä. Meillekin ne jaettiin, mutta ei niitä koskaan käytetty.
10:25 Valkoinen sissiteltta, mitä ihmettä?
Käännetty valkoinen puoli päällepäin. Joskus sattui Savonlinnan sotilaspiirin päällikkö tarkastamaan leirini, ja sain osakseni ärhentelyä, kun oli sissiteltassa maastokuviopuoli, vaikka edellisyönä oli tullut ensilumi.
 

JR49

Respected Leader
Eikä käännä miinan kantokahvaa sen alle (poispäin vihollisen tulosuunnasta.) Korvamakkeeta olisi tullut kouluttajalta.
Aivan aivan. Suomin itseäni tämän oleellisen seikan unohtamisesta, tätäpä en huomannut. Ollaan muuten selvästi saman koulutusperinnön miehiä :). Telamiinan oikeaoppinen asentaminen oli varmaankin sotilaallisten temppujen ensimmäisen kymmenen joukossa mitä koulutettiin.
Käännetty valkoinen puoli päällepäin. Joskus sattui Savonlinnan sotilaspiirin päällikkö tarkastamaan leirini, ja sain osakseni ärhentelyä, kun oli sissiteltassa maastokuviopuoli, vaikka edellisyönä oli tullut ensilumi.
En muista tällaista harrastetun. Valkoista naamiopaperia kyllä punottiin muoviseen naamioverkkon teltan päälle.
 

EK

Ylipäällikkö

Solidsnake

Kenraali
No meille sentään KaiPR:ssä II/95 jaettiin ennen uudenvuoden kinestä varusmiestoimikunnan toimesta jokaiselle kondomi - "Extra strong! Suitable for anal sex."
On se hyvä että nykyään on naisia armeijassa, ettei tarvi härkäparissa :p , tosin joistakin kapiaisten rouvista kiersi jotain juttuja
 

JR49

Respected Leader
Kevyt kertasinko lieneekö ollut -78 jo ryhmän aseistuksena, meillä se oli.
Ja lisäksi taisi olla tuo ruotsalainen Miniman.
Tämä on näemmä yllätysten ilta, kun en muista kuulleeni SARPAC-kertasingosta.
Olisi mukava kuulla käyttökokemuksia joltakulta kummastakin, KES sen sijaan on varmaan kaikille tuttu.

https://www.panssarimuseo.fi/panssarintorjunta-aseita/
https://en.wikipedia.org/wiki/SARPAC

Tuossa kuvassa on näemmä ehta 70-luvun suomalaistaistelija SARPAC:in kanssa. Mikä oli tuon neljä reikää sisältävän osan funktio?
http://weaponsystems.net/weaponsystem/BB04 - SARPAC.html

1577138186323.png
https://www.panssarimuseo.fi/wp-content/uploads/2017/11/Kertakäyttösingot_esittelytaulu.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Samovarius

Majuri
Mahtaa olla ihan vain ulosvedettävä avotähtäinkisko, kun ampuja katsoo sen läpi. Aukkojen tarkoitus on varmaan keventää ja jäykistää sitä, sillä sehän ei ole kantava osa.
 
Top