Sotaharjoitus karkasi käsistä

[baikal]

Uutisesta tuli ensimmäisenä mieleen, että PERKin toimintaahan siellä harjoiteltiin. Pari uutta sodomiittia nähtävästi saatiinkin vihittyä luottamustoimeensa...

Paljon mahdollista, toimintatavat ovat kovasti samanlaisia.

 

[Merten sheriffi]

Sekä uhrit että syytetyt ovat töissä Utissa.

Ei pidä paikkaansa. Syytetyistä 5 merivoimista ja 3 Utista.

 

[Bodyguard]

APROPOO...koulutetaanko esimerkiksi sissejä tai upseereita vihollisen kuulustelutekniikoita silmälläpitäen? Puhutaanko koko asiasta (vangiksi joutuminen ja sen kestäminen ilman että homma leviää heti käsiin) edes mitään? Syytä varmasti olisi.

Koulutuksesta en osaa sanoa, mutta lienee aika todennäköistä. Viimeisessä kertauksessani eräät henkilöt puhuivat paljonkin erilaisista "kuulustelutekniikoista" siinä yhteydessä, kun meillä oli kolma vankia kiinni ja heidän kuulustelunsa aloitettiin. En minä muuten siitä tietäisi, mutta kun otin vangit vastaan ja järjestin vartioinnin ym.

 

[Vonka]

Ei pidä paikkaansa. Syytetyistä 5 merivoimista ja 3 Utista.

Jaa. No sitten on mediassa kahdenlaista tietoa:

Uhrit ja syytetyt Utista

Sekä uhrit että kolme syytettyä ovat Utin jääkärirykmentistä. Komentaja, eversti Petri Mattila ei anna teolle pienintäkään ymmärrystä.

- Tämä on täysin anteeksiantamatonta toimintaa, Mattila sanoi tiistaina IS:lle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288614837570.html

 

[Tvälups]

Puskaradio tietää kertoa, että PORPR mallista kuumemittarointia on ollut touhussa myöskin mukana...

 

[Vääpeli]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...lukidutuksesta-luulin-ettei-tallaista-tapahdu

"Kuulustelut" etenivät väkivaltaan
Kuulusteluryhmiä harjoituksessa oli useita, mutta kahdessa tapahtumat olivat karanneet käsistä.

Kuulusteltavat oli huputettu ja laitettu rautoihin. – Sitten käytettiin vettä tarkoituksella, että saadaan vastauksia. Kyse ei ollut Guantanamo-tyyppisestä vesikidutuksesta, mutta kasteltiin koko mies ja toista suihkutettiin kovalla paineella naamalle ja osittain suuhunkin, että oli vaikea hengittää, Semi kertoo.

Toinen vesikuulustelun kohteeksi joutunut ”terroristi” oli kertonut tässä vaiheessa joitain tietoja, mutta toiseen käytettiin lisäkeinoja.

Millaisia lisäkeinoja?

- Siinä käytettiin injektioruiskua. Sillä pistettiin. Sitten oli tällainen esine, joka oli peräaukon suulla nyt ainakin. En tiedä työnnettiinkö.

- Suoraan kidutukseen verrattavaa kuulustelutekniikkaa, Semi sanoo. Oikeudenkäynnissä arveltiin, että kuulustelu kesti puolesta tunnista puoleentoista tuntiin.

 

[Bodyguard]

Tämmöisessä uutisessa on taas se varjopuoli, että se on negatiivista peeärrää intille. En nyt osaa sanoa, onko moinen harjoittelu tarpeen. Ehkä on, ehkä ei, mutta nää ei sais vuotaa julkisuuteen. Yksi näennäisrgumentti lisää intin vastustajille...

 

[Vääpeli]

Juuri päin vastion. Arvaas minkäläinen paskamyrsky nousisi, jos toi olisi hyssytely hiljaiseksi ja pojille annettu 3päivää pekkaa ja soo soo älkää tehkö toiste.
Tollasen pitäminen salassa on ihan yhtä helppoa, kuin kotoa livahtaminen baariin ja hiljaa takasin tulo 0400... Ilman että eukko huomaa.
Siitähän vastustajat saisikin vettä myllyyn jos tollasia piiloteltaisiin ja ne sit putkahtaisi esiin.

 

[Bodyguard]

Tarkemmin ajatellen väbä voi olla oikeassa, hyssyttely olis varmaan pahentanut asiaa. Sorry, olin ajattelematon. Anyway, yksi kauhuargumentti lisää vastustajille...

 

[Iso-Mursu]

Tämmöisessä uutisessa on taas se varjopuoli, että se on negatiivista peeärrää intille. En nyt osaa sanoa, onko moinen harjoittelu tarpeen. Ehkä on, ehkä ei, mutta nää ei sais vuotaa julkisuuteen. Yksi näennäisrgumentti lisää intin vastustajille...

Harjoittelu tiettyyn rajaan asti on varmasti ok.

Ja tarkoitan tässä kuulustelua ja kuulusteltavana olemista.

Vangiksi jäädessä sotilaalla on varmasti suuri stressitila päällä. Ja sitä yritetään pitää yllä juuri näkökyvyn viemisellä, kahlitsemisella, karjumisella jne. Tällöin varmasti on ihan hyvä että on kokemusta siitä että miltä tuntuu kun retuutetaan mummon tyynyliina päässä jossain defenderissä ja karjutaan uhkauksia jne. Näin varmasti muodostuu jotain takaraivoon jolla voi rauhoittaa ihteään ja tietää että saa hengitettyä se pussi päässään kun makoilee defenderin takakontissa.

Samoin varmasti kuulusteltavana oleminen on hyödyllistä. Jopa vähän pidempinä sekä eri aikoina kuin mitä normaalia eurooppalaista rikollista saisi kuulustella.

Samoin kuulustelijoille on varmasti hyödyllistä treenata kuulustelemista.

Sitten on oma lukunsa kannattaako tvällärin tietojen mukaisiin peräsuolileikkeihin. Tarvitseeko ihminen kokemusta moisesta.

 

[Iso-Mursu]

APROPOO...koulutetaanko esimerkiksi sissejä tai upseereita vihollisen kuulustelutekniikoita silmälläpitäen? Puhutaanko koko asiasta (vangiksi joutuminen ja sen kestäminen ilman että homma leviää heti käsiin) edes mitään? Syytä varmasti olisi.

Eikös Erikoisjääkärit sarjassa ainakin varusmiehiä huputettu ja laitettu nippusitellä kiinni. Tosin he harjoittelivat pakenemista vangittuna ollessa.

Doriassa taitaa olla joku kadettityö kuulusteluista.

 

[Väijyttäjä]

Eikös Erikoisjääkärit sarjassa ainakin varusmiehiä huputettu ja laitettu nippusitellä kiinni. Tosin he harjoittelivat pakenemista vangittuna ollessa.

Doriassa taitaa olla joku kadettityö kuulusteluista.

Kyseessä oli Erikoisrajajääkärit sarja. Tiedä sitten kuinka samantasoisia, uutisen kaltaisia juttuja koulutetaan varusmiehille.

 

[Peiper]

Jos noinkin valikoituneessa joukossa on noin paljon tyhmiä idiootteja/sadisteja, miten paljon niitä sitten normijoukossa on? Vai eikö seula pelaa? Mahdollista sekin...

 

[Peiper]

Se joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön. Erikoisjoukot ovat erikoisjoukkoja ja yli saattaa mennä joskus. Kunhan kenellekään ei synny pysyviä tai pitkäaikaisia vammoja niin on enemmän kuin toivottavaa että pojat saavat kokemusta ja oppivat sietämään mm. kidutusta ja kiduttamaan. Vai pitäisikö erikoisjoukoissakin olla joku valvomassa korrektia poliittista käytöstä ja varoa lyömästä liian kovaa matolla ettei kenenkään vanhemmat soittele lehtiin tai komentajille?

Tämä nyt on niin tyhmä kommentti, etten uskoisi commandon kirjoittamaksi. "yli saattaa mennä joskus" Eikös erikoisjoukoilla pitäisi olla parempi aines ja parempi koulutus, eli heillä ei pitäisi mennä yli, saatika niin että syyllistytään rikokseen?

 

[SJ]

No, nyt tämä tapaus antaa esimerkin siitä missä raja menee.

 

[SJ]

Itse näkisin tuon kuulustelun siten, että hommataan se kuulusteltava mahdollisimman nopeasti jonkun oikeasti asiansa osaavan käsiin. Käytännössä se kuulustelija olisi joku kokenut poliisi, mahdollisesti raja tai tullivirkailija, joka kuulustelee ihmisiä joka päivä. En oikein usko, että tässä maassa sotilailla on tarpeeksi kokemusta muuhun kuin lajitteluun, siis siihen, että otetaan henkilötiedot ylös ja otetaan mahdolliset erikoistapaukset erilleen.

 

[Vonka]

Erotetaan harjoitus ja sota.

Harjoituksessa ei tökitä ketään neuloilla tai piestä.

Sodassa tietysti riippuu tilanteesta. Ei kiinniottajan tarvitse kuulustella vankia, kuten SJ sanoi. Mutta jos on kiire ja kiinniotetulla myyrällä on tietoa, jolla pelastetaan paljon, sitten ne tiedot... hm... otetaan.

Erikoisjoukko voi joutua toimimaan syvällä vihollisalueella. Vanki antaa tarvittavan informaation. Vankia ei voi kuitenkaan pitää mukana omaa kulkua hankaloittamassa.

Ei näissä hommissa käytetä mitään Vartiojoukkueen harmaan vaiheen voimankäytön ohjeita.

Mutta harjoituskäyttäytymisenä tuo tapaus on ollut yksiselitteisen typerää.

 

[Vääpeli]

Ei niitä rajoja venytellä sodankaan aikana. Koska siitä seuraa helposti kostokierre.
Fyysisellä kidutksella ei saada luotettavia tietoja. Tämän huomasi jo Gestapo/RSHA yms WW II aikana. Koska kuulusteltavat yleensä kertoo ihan mitä tahansa että kidutus loppuu.
Ja se on paska puhetta, kuten jotkut sanoo että tätä pitää harjoitella ja vielä kovempiakin olosuhteita.
60min + sissipuukko = ihan kuka tahansa kertoo ihan mitä tahansa haluatkin tietää.
Tai sit voi tutustua herran Tomas de Torquemada tuotoksiin.

 

[SJ]

Ei niitä rajoja venytellä sodankaan aikana. Koska siitä seuraa helposti kostokierre.
Fyysisellä kidutksella ei saada luotettavia tietoja. Tämän huomasi jo Gestapo/RSHA yms WW II aikana. Koska kuulusteltavat yleensä kertoo ihan mitä tahansa että kidutus loppuu.
Ja se on paska puhetta, kuten jotkut sanoo että tätä pitää harjoitella ja vielä kovempiakin olosuhteita.
60min + sissipuukko = ihan kuka tahansa kertoo ihan mitä tahansa haluatkin tietää.
Tai sit voi tutustua herran Tomas de Torquemada tuotoksiin.

Tuosta fyysisestä kidutuksesta on kyllä toisiakin tuloksia. Juttu on tuon mainitsemasi seikan tiedostamisessa, eli vanki tosiaankin tekee mitä tahansa saadakseen kidutuksen loppumaan. Gestapo nimenomaan teki paljon vahinkoa erillaisille vastarintaliikkeille nimenomaan kiduttamalla vankeja. Tietysti jos koetetaan vain saada henkilö tunnustamaan, niin silloin on ihan varmaa, että kaikki kyllä tunnustavat oli todisteita tai ei, mutta yhdistettynä oletettavasti normaaleihin kuulustelumetodeihin, niin ihan varmasti irti saadaan tietoja. Toisaalta, voisi myöskin voisi kysyä, että mitä tarkoitat "luotettavalla" tiedolla? Siis puhutaanko nyt oikeudenkäynti tason todisteista, vaiko verrataanko tulosten oikeellisuutta sotavankien normaalikuulusteluista saatuihin tietoihin?

Ei sillä, että suosittelisin vankien kidutusta vääpelin mainitsemasta syystä, kuten myös siitä, että ei kannata antaa viholliselle syytä taistella loppuun saakka, vaan antaa tälle mahdollisuus antautua. Tällöin vihollinen saattaisi jopa olla suostuvaisempi puhumaan muutenkin. Ja muistutan taas siitä, että parhaassakin tapauksessa meidän kohdalla sota päättyy diplomaattiseen sopimukseen, joten onko meistä kukaan valmis kantamaan omatunnollaan sitä, että neivotteluissa puitiin vaikkapa päivän verran hänen tekojaan? Siis samalla kun sota on käynnissä? Tai ottaa vastuuta niistä myönnytyksistä, joita jouduttiin tekemään vain siksi, että rikollisia ei luovuteta viholliselle tuomittavaksi?

 

[AKE-ukki]

Näistä julkisuuteen tulleista "erikoisjoukkojen" sekoiluista ja niistä seuranneista negatiivisista seuraamuksista on maailmalla hyviä/huonoja esimerkkejä kuinka voi eliittijoukoille käydä. mm. Hollantilainen (muistaakseni) maahanlaskuyksikkö lopetettiin julkisuuteen vuodatettujen videoiden perusteella. Machoilullakin on rajansa, varsinkin jos sen seurauksena jonkun Everstin tai Kenraalin perskarvat voipi kärähtää. Tässä(kin) tapauksessa on tapahtunut juuri niin. Oli tapahtunut sitten totta tai sitten tarua.

Julkisuuskuva ennen kaikkea.