Sotaharjoitus karkasi käsistä

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Aika hyvin upseeristo on pysynyt tämän casen ulkopuolella. Onko, vai mitä arvelette?

Ehkä kannattaa pohtia sitäkin, että kaikki mitä sas cia fbs fru gru jne. tekee, ei ole silti parasta mahdollista toimintaa. Noilla kirjainlyhenteillä on mainetta, mutta ovatko kaikki temput silti ykkösmeininkiä.....eppäillä tuota soppii. Kokemusta on, mutta ei silkka kokemuskaan autuaaksi tee.

Tässä haettiin jonkin mallin mukaan jotain KOVAA juttua, ja ainakin uutiskynnys ylitettiin, että heilahti. Oliko sen väärti.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nimimerkki Vääpeli kertoi todella kuvaavaan esimerkin ”kiltistä kuulustelijasta”, joka ammattitaidollaan pystyy urkkimaan tiedot ilman, että kohde edes tajuaa sitä.

Jos kuitenkin ajatellaan oikeaa kuulustelu- tai puhutustilannetta sodan aikana, niin miten toimitaan jos vanki ei antaudu keskusteluun jalkapallosta vaan vetää ihan kirjan mukaan eli tekee asennon, tervehtii korkeampiarvoista viholliskuulustelijaa ja kertoo vain nimensä, sotilasarvonsa, syntymäaikansa sekä tuntolevynsä numeron. Kuitatataan asia ja annetaan mehua ja voileipiä? Ihan oikein Geneven sopimusten mukaan, mutta...

Ei siinä mitään. Annetaan voileivät ja mehut ukolle mukaan ja eteenpäin jonossa ja tuodaan seuraava ukko sisään. Homma voidaan toistaa tunnin tai parin päästä tavalla tai toisella, kun ollaan perattu kaikki muut vangit. Taitaa muutenkin olla sellainen ohje kuulustelussa, että hankalien tapausten kohdalla ei kannata tuhlata niin paljoa aikaa, vaan siirrytään seuraavaan, joka taas voi jo puhua helpommin, kun näki edellisen tulevan teltasta voileipien kanssa. En tiedä miten helppo olisi pitää vangit keskustelemasta toistensa kanssa, joten kertaalleen kuulustellut ehkä kannattaisi pitää muista erillään (näin luultavasti onkin), joten mitään ajatustenvaihtoa ei kerkeä tapahtumaan ja fiksummat pääse neuvomaan hitaampia homman jujusta.

Tämä kikka toimii sodassakin. Se em. kurinalainen sotilas, joka tulee teltasta voileipien kanssa melkein samantien kun sinne menikin on selvästi puhunut, kun seuraava ei saakkaan leipiä heti paikalla, vaan tältä tivataan tietoja pitempään, mahdollisesti samalla kun tämä syö niitä leipiä. Ja sitten seuraava ukko kertookin kaikenlaista jo pelkästään siksi, että kuulustelija tietää jo kaiken.

Seuraavalla kierroksella saa sitten pojottaa asennossa ihan miten paljon haluaa, kun tietää, että vangit on jaettu kahteen tai useampaan ryhmään ja kuulustelija koettaa kätkeä huvittuneisuuttaan lähinnä vain nimellisesti. Tällä kertaa kysymyksiä kysytään enemmän ja voileipiä ei ole tarjolla...

Sitä en juurikaan tiedä, että onko Geneven sopparissa tai muuallakaan mitään mainintaa siitä, että kuinka kauan vankia saa pitää valveilla kerralla, mutta 24 tuntia hereillä putkeen ja tarpeeksi monella alkaa suu käymään.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja yhtäkaikki, vain harvoin miten tahansa saatu kuulustelutieto saadaan tarpeeksi nopeasti, jotta sillä olisi vaikutusta tässä ja nyt.

Onhan tietysti terrorismiin ja sabotaasiin liittyen esim. seuraava: saadaan terroristi-iskun päätteeksi kiinni hlö, rämäyksestä on puoli tuntia. Aletaanko kikkailla leipien ja tupakan kanssa vai pannaanko hlö todella ahtaalle - tavoitteena selvittää, räjähtääkö kohta lisää ja missä? Tuollaisessa tilanteessa siis paikalle äkkiä eto, kun ovat siihen suuntaan orientoituneet. Pitääkö siviiliasuista vieraan vallan sabotööriä kohdella jotenkin muutoin, se on toinen tarinansa.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
baikal, olen eri mieltä siitä onko tiedustelutiedon aikaulottuvuudella merkitystä.

Mutta kuultavia ja kuulusteltavia on niin monenlaisissa tilanteissa, että ei liene hedelmällistä herutella kummankaan äärilaidan tapauksia.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Itsekin olen sitä mieltä, että nuo terroristi tapaukset eivät kuulu aiheeseen. Lähinnä siitä syystä, että olen samaa mieltä tuon kommenttisi kanssa, se on toinen tarina eikä sitä ole tarve käsitellä täällä.
 
Löyhästi aiheeseen liittyen...

Mie luulen, että kidutus ja kovistelu on aikas vanhanaikaista. Varmaankin löytyy sopivia "lääkeaineita", joilla yhdellä pistoksella saadaan kuultava kertomaan jopa mielellään kaiken mitä tietää. Ja bonuksena on vielä varsin mukava olotila.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Löyhästi aiheeseen liittyen...

Mie luulen, että kidutus ja kovistelu on aikas vanhanaikaista. Varmaankin löytyy sopivia "lääkeaineita", joilla yhdellä pistoksella saadaan kuultava kertomaan jopa mielellään kaiken mitä tietää. Ja bonuksena on vielä varsin mukava olotila.
Ei ihan noin helposti, mutta on lääkkeitä, joilla saa vaikkapa haavoittuneen kivut häviämään nopeasti ja toisella saadaan vaikutus häviämään.

Ja jos on enemmän aikaa, niin sopivat lääkkeet ja hieman käsittelyä ja ukko on riittävän sekaisin, että se ei ole varma itsekään mistä puhuu. Ja "käsittelyllä" en tarkoita kidutusta.

Tästäkin huolimatta pitää muistaa, että jos kysyt vangilta oloista, niin silloin kysytään vangin mielipidettä ja muistikuvaa.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Aika hyvin upseeristo on pysynyt tämän casen ulkopuolella. Onko, vai mitä arvelette?

Ehkä kannattaa pohtia sitäkin, että kaikki mitä sas cia fbs fru gru jne. tekee, ei ole silti parasta mahdollista toimintaa. Noilla kirjainlyhenteillä on mainetta, mutta ovatko kaikki temput silti ykkösmeininkiä.....eppäillä tuota soppii. Kokemusta on, mutta ei silkka kokemuskaan autuaaksi tee.

Tässä haettiin jonkin mallin mukaan jotain KOVAA juttua, ja ainakin uutiskynnys ylitettiin, että heilahti. Oliko sen väärti.
Sivistysvaltiossa tällainen leikkimielinen kidutuskeskuksen perustaminen kansainvälisille vesille johtaisi siihen, että vähintäänkin komppanian päällikkö, pataljoonan ja rykmentin komentajat, sekä puolustusvoimien komentaja olisivat jo itse eronneet viroistaan. Suomessa kukaan ei tälläkään kertaa vastaa mistään, vaikka toimintakulttuurin on joku on vasiten luomalla luonut, tai ainakin hänen/heidän olisi pitänyt niin tehdä.

Louhi on ilmeisesti Ympäristökeskuksen tms. omistuksessa, onkohan Pv pysynyt sopimusten puitteissa?
 

Museo

Eversti
Suomessa kukaan ei tälläkään kertaa vastaa mistään, vaikka toimintakulttuurin on joku on vasiten luomalla luonut, tai ainakin hänen/heidän olisi pitänyt niin tehdä.
Älä nyt viitsi hei oikeesti, kaikki tietää että onnistumiset tehdään yhdessä kun taas julki tulevat möhläykset ovat vain yksittäisten mätien omenien aikaansaannosta.
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
Millä sinne sitten porukkaa jatkossa rekrytoidaan jos kyrvän pituudella kilpailukin kielletään?
En sinänsä pidä tätä niin pahana, mutta rajansa kaikella, kuten nyt nähty tapaus osoittaa...

Enemmän tarkoitan tällä sitä, että kuvitellaan olevamme niitä kaikista kovimpia ja taitavimpia, vaikka kokemus todellisista operaatioista on pyöreä nolla...
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
Itsekin olen sitä mieltä, että nuo terroristi tapaukset eivät kuulu aiheeseen. Lähinnä siitä syystä, että olen samaa mieltä tuon kommenttisi kanssa, se on toinen tarina eikä sitä ole tarve käsitellä täällä.
Kai sitä nyt jokainen tajuaa, että silloin kun on "piru merrassa" ja tarkoituksena on estää uhkaava terrori-isku, niin käytetään vähän kaikkia mahdollisia ja mahdottomia keinoja lisäuhrien välttämiseksi...

Nämä ovat kuitenkin suhteellisen harvinaisia erikoistapauksia, enkä näe tarvetta harjoitella tällaisia tilanteita varten erikseen. Keinot kyllä löytyvät tarvittaessa, sen verran julma ihmisluonto on...
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Sotaharjoitus karkasi käsistä
il Keskiviikko 6.11.2013 klo 06.48

Lääkintämies tökkäsi "terroristia" neulalla takapuoleen saadakseen tietoja.


Louhi-laivalla ahdisteltiin "terroristeja"

Suomen Nato-yhteensopivien nopean toiminnan joukkojen terroristiharjoitus karkasi pahan kerran käsistä toissa kesänä Suomenlahdella. Varsinainen toiminta merellä sujui kyllä suunnitellusti mutta sen jälkeen "terroristeina" kiinniotettuja siviiliasuisia kadetteja kuulusteltiin ilmeisen kotikutoisin konstein.

Viisi kiinniotettua "terroristia" raudoitettiin. Heidät pantiin kolmeksi tunniksi polvilleen Louhi-monitoimialuksen punttisalin seinää vasten.

Vuoron perään miehiä noudettiin kuulusteluihin, sillä harjoituksen johto halusi lisää tietoja heiltä.

Harjoituksen järjesti Utin Jääkäriprikaati mutta käytännön kuulusteluista vastasivat Suomenlahden Meripuolustusalueen Erikoistoimintaosaston kersantit, joista useimmat ovat taistelusukeltajia.

"Terroristit" jotka eivät sotaharjoituksen rooliaan noudattaen suostuneet puhumaan mitään, joutuivat henkisen - sekä viime vaiheessa myös fyysisen - painostuksen kohteeksi.

Yksi kuulusteltava työnnettiin pussi päässä pimeään vessaan ja hänen niskaansa suihkutettiin vettä.

Toinen kuulusteltava vietiin suihkuhuoneeseen. Siellä "terroristi" kasteltiin useaan kertaan. Vettä suihkutettiin suoraan hänen kasvoilleen. Miehen oli vaikea hengittää ja vettä tunkeutui väkisinkin hänen suuhunsa.

"Otin steriilin neulan"


Lääkintälaukku, jonka injektioneulalla ja nenänieulutuubilla kuulusteltavaa terroristiepäiltyä rääkättiin, jotta mies murtuisi ja kertoisi sen minkä oletettavasti tietää.
Seuraavaksi yksi kuulustelijoista, joka oli lääkintämies, otti esille lääkintälaukkunsa tykötarpeineen. Kuulusteltavan housut vedettiin alas ja lääkintämies tökkäsi neulalla hänen takapuoleensa.

- Otin puhtaan steriilin neulan, pahoinpitelystä ja palvelusrikoksesta syytetty kersantti kertoi kuulusteluissa.

- Olin polvillani maassa ja tarkoitukseni ei ollut laittaa neulaa pakaraan. Laivan liikkeestä ja lattian liukkauden vuoksi horjahdin ja pistosneula osui kuultavan kankkuun, hän jatkoi.

Kersantin mukaan neula upposi arviolta sentin verran lihakseen.

Kersantin mukaan kuultava ei millään tavalla reagoinut pistokseen.

"Terroristi" ei puhunut


Louhen suihkuhuone, jossa törkeimmät epäillyt rikokset tapahtuivat.
Sitten "kuulustelu" sai entistä nöyryyttävämpi piirteitä. Kersantti otti laukustaan nenänielutuubin ja pani sen "kuultavan" peräaukolle pyöräyttäen samalla tuubia.

"Terroristin" mukaan tuntematon kuulustelija oli kovistellut häntä hokien, että "kohta sattuu perseeseen".

- Jossakin vaiheessa tunsin, että jokin vieras esine työnnettiin peräaukkooni, mies kertoo.

- Se tuntui epämiellyttävältä ja nöyryyttävältä tapahtumalta.

"Terroristi" ei kuitenkaan puhunut. Kuulustelu päättyi veden ruiskuttamiseen hänen takapuolelleen.

Samaan aikaan Louhi saapui satamaan ja harjoitus päättyi.

Kun "terroristien" esimies sai tietää harjoituksen oudoista yksityiskohdista, teki hän ilmoituksen esimiehilleen.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeudessa on syytettynä kaikkiaan kahdeksan sotilasta. Rikosnimikkeet ovat törkeä kunnianloukkaus, pahoinpitely ja palvelusrikos.

Oikeus antaa tuomionsa 20. päivä kuluvaa kuuta.

Kaikki osapuolet jutussa ovat puolustusvoimien henkilökuntaa.

 

Tvälups

Ylipäällikkö
STT 07.11.2013 16:29
Sotaharjoituksissa ei huomioida liiallista eläytymistä


Pääesikunta ei pidä todennäköisenä sotilaan liiallista eläytymistä rooliinsa, koska harjoitukset ovat lyhytkestoisia. Kuva: Lehtikuva / Kaisa Siren

Puolustusvoimien mukaan sotaharjoitusten suunnittelussa ei oteta huomioon sitä, että sotilaat voisivat samastua liian voimakkaasti rooliinsa. Pääesikunnan tiedotuksesta kerrotaan, ettei liiallinen eläytyminen ole todennäköistä, koska harjoitukset ovat niin lyhytkestoisia.
Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma muotoilee asian toisin.

- Ihminen saattaa heittäytyä hyvinkin väkivaltaiseksi, jos hän eläytyy annettuun rooliin ja käyttäytyy ikään kuin oltaisiin sellaisessa sotatilannetta vastaavassa asetelmassa, että esimerkiksi oman joukon turvallisuus tai henki on vaarassa.

Helsingin käräjäoikeuden ratkaistavana on parhaillaan reilun vuoden takainen sotaharjoitus Suomenlahdella. Sotilaat kuulustelivat terroristeina esiintyneitä toisia sotilaita tavalla, joka syyttäjän mielestä on muistuttanut kidutusta.

Puolustusvoimien mukaan sodan oikeussääntöjä koulutetaan jo varusmiespalveluksessa. Esimerkiksi sotavangille saa esittää kysymyksiä, mutta vastauksia ei saa pakottaa esiin. Mitään erillistä kuulustelutekniikkaa ei opeteta.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Se mitä porukka ei tunnu tajuavan. Että perusjakkejääkäri sotavankilta saa ne tiedotulos suht nopeasti jos on tullakseen. Yleensä sotavanki ajattlee "its game over man, game over". Erikoisjoukkojen sotilas voi kestää pitempään ja jopa kestääkin normaali POW olosuhteet.
Mutta kunnolla motivoitunut terroristi(vapaustaistelija) tai ääriuskonnollinen henkilö, sehän ei prkle anna periksi millään, koska se uskoo siihen omaan oikeuteen tehdä kyseinen teko.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Puolustusvoimien mukaan sotaharjoitusten suunnittelussa ei oteta huomioon sitä, että sotilaat voisivat samastua liian voimakkaasti rooliinsa. Pääesikunnan tiedotuksesta kerrotaan, ettei liiallinen eläytyminen ole todennäköistä, koska harjoitukset ovat niin lyhytkestoisia.
Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma muotoilee asian toisin.

- Ihminen saattaa heittäytyä hyvinkin väkivaltaiseksi, jos hän eläytyy annettuun rooliin ja käyttäytyy ikään kuin oltaisiin sellaisessa sotatilannetta vastaavassa asetelmassa, että esimerkiksi oman joukon turvallisuus tai henki on vaarassa.
.
Olen saanut Helsinki-simulaattorissa huonetta tarkistaessa "terroristin" silmilleni niin räväkästi, että kaatuessani iskin kyynärpääni betonilattiaan (rynnäkkökivääri oikein rämähti kanveesiin) ja sitten maalimies lensi kaaressa ylitseni, kun tein refleksinomaisen tomoe-nagen, laitoin polven vielä pökkyrässä olevalle polven niskan päälle ja käsiraudat ranteisiin. Pojalle tuli myös asfaltti-ihottumaa.

Purkutilanteessa otin asian puheeksi, pahoittelin rajuja otteitani ja ehdotin hiukan rauhallisempaa "eläytymistä" seuraavalla kerralla.

Se oli viikonloppuharjoitus eli aika lyhyt.

Edit: mutta en kiduttanut :)
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Kaksi sotilasta tuomittiin pahoinpitelystä sotaharjoituksessa
Keskiviikko 20.11.2013 klo 15.24

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan Puolustusvoimien sotaharjoituksen rajussa kuulustelussa oli kyse pahoinpitelystä.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut ammattisotilaita viime vuoden kesäkuussa pidettyjen sotaharjoitusten johdosta. Syytettyinä oli kahdeksan ammattisotilasta.

Yksi ammattisotilas on tuomittu pahoinpitelystä kolmen kuukauden vankeusrangaistukseen. Rangaistus on ehdollinen, sillä sotilaalla ei ole aikaisempia merkintöjä rikosrekisterissä. Myös toinen sotilas tuomittiin pahoinpitelystä sakkoihin. Molemmat saivat tuomiot myös palvelusrikoksesta.

Myös neljä muuta sotilasta tuomittiin sakkorangaistukseen palvelusrikoksesta.

Kahta sotilasta kuulusteltiin Suomenlahdella viime vuoden kesäkuussa pidetyn harjoituksen yhteydessä tavalla, joka syyttäjän mielestä muistutti kidutusta. Syyttäjän mukaan sotilaat kasteltiin vedellä ja toisen päähän laitettiin välillä pussi. Toista miestä pistettiin piikillä ja hänen peräaukollaan pidettiin vierasta esinettä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Spammaan tämän nyt tännekin, noin niinkuin oppituntina kauhun käytöstä:

 
Top