Sotaharjoitus karkasi käsistä

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos noinkin valikoituneessa joukossa on noin paljon tyhmiä idiootteja/sadisteja, miten paljon niitä sitten normijoukossa on? Vai eikö seula pelaa? Mahdollista sekin...
Toisen maailmansodan järkyttävin asia lienee se, että samat heput, jotka päivällä hakkasivat ali-ihmisiä siviili- tai sotilastoimessaan, raiskasivat ja piinasivat, nämä samat heput saattoivat iltapuhteella soittaa flyygelillä Händeliä tai jotain muuta, tai istua kerhossa, jossa väiteltiin humanistisista ja filosofisista kysymyksistä, ratkoa monimutkaisia matemaattisia probleemoita jne. Väkivalta ei todellakaan ole matalaotsaisen roskajoukon yksinoikeus, sen sofistikoituneimpien muotojen toimeenpanijat eivät suinkaan ole tolloja, vaan ns. oppineita ja sivistyneitä ihmisiä. No, pitäisikö sivistys ja inhimillisyys määritellä uudestaan? Pitäisi ja kiireen vilkkaa vieläpä. Sivistys ja oppineisuus ei suinkaan ole tae sille, että hlö tai hlöt ovat inhimillisiä ja kysymys kuuluukin, ovatko he silloin edes sivistyneitäkään? Vai onko niin, että väkivaltaiset ja epäinhimilliset piirteet on vain taitavammin kätketty erilaisten naamioiden taakse? Taas kerran kannattaa katsoa, mitä kunkin ammattiryhmän tai yksilön kädet tekevät, ei sitä, mitä hänen suunsa puhuu tai miltä hän näyttää tai millainen on hänen cv.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuosta fyysisestä kidutuksesta on kyllä toisiakin tuloksia. Juttu on tuon mainitsemasi seikan tiedostamisessa, eli vanki tosiaankin tekee mitä tahansa saadakseen kidutuksen loppumaan. Gestapo nimenomaan teki paljon vahinkoa erillaisille vastarintaliikkeille nimenomaan kiduttamalla vankeja. Tietysti jos koetetaan vain saada henkilö tunnustamaan, niin silloin on ihan varmaa, että kaikki kyllä tunnustavat oli todisteita tai ei, mutta yhdistettynä oletettavasti normaaleihin kuulustelumetodeihin, niin ihan varmasti irti saadaan tietoja. Toisaalta, voisi myöskin voisi kysyä, että mitä tarkoitat "luotettavalla" tiedolla? Siis puhutaanko nyt oikeudenkäynti tason todisteista, vaiko verrataanko tulosten oikeellisuutta sotavankien normaalikuulusteluista saatuihin tietoihin?

Ei sillä, että suosittelisin vankien kidutusta vääpelin mainitsemasta syystä, kuten myös siitä, että ei kannata antaa viholliselle syytä taistella loppuun saakka, vaan antaa tälle mahdollisuus antautua. Tällöin vihollinen saattaisi jopa olla suostuvaisempi puhumaan muutenkin. Ja muistutan taas siitä, että parhaassakin tapauksessa meidän kohdalla sota päättyy diplomaattiseen sopimukseen, joten onko meistä kukaan valmis kantamaan omatunnollaan sitä, että neivotteluissa puitiin vaikkapa päivän verran hänen tekojaan? Siis samalla kun sota on käynnissä? Tai ottaa vastuuta niistä myönnytyksistä, joita jouduttiin tekemään vain siksi, että rikollisia ei luovuteta viholliselle tuomittavaksi?
Olishan se ihan vitun hieno päätös ansiokkaalle reservisoturin uralle, kun pääsisi räyhäkän sodan päätteeksi vastaamaan teoistaan Moskovaan? En luottaisi liikaa mahdollisuuteen päästä kuin koira veräjästä häippäsemällä Lännelle....se voi onnistua v. -44, mutta tänään maailma on monimutkaisempi.
 

Peiper

Kapteeni
Toisen maailmansodan järkyttävin asia lienee se, että samat heput, jotka päivällä hakkasivat ali-ihmisiä siviili- tai sotilastoimessaan, raiskasivat ja piinasivat, nämä samat heput saattoivat iltapuhteella soittaa flyygelillä Händeliä tai jotain muuta, tai istua kerhossa, jossa väiteltiin humanistisista ja filosofisista kysymyksistä, ratkoa monimutkaisia matemaattisia probleemoita jne. Väkivalta ei todellakaan ole matalaotsaisen roskajoukon yksinoikeus, sen sofistikoituneimpien muotojen toimeenpanijat eivät suinkaan ole tolloja, vaan ns. oppineita ja sivistyneitä ihmisiä. No, pitäisikö sivistys ja inhimillisyys määritellä uudestaan? Pitäisi ja kiireen vilkkaa vieläpä. Sivistys ja oppineisuus ei suinkaan ole tae sille, että hlö tai hlöt ovat inhimillisiä ja kysymys kuuluukin, ovatko he silloin edes sivistyneitäkään? Vai onko niin, että väkivaltaiset ja epäinhimilliset piirteet on vain taitavammin kätketty erilaisten naamioiden taakse? Taas kerran kannattaa katsoa, mitä kunkin ammattiryhmän tai yksilön kädet tekevät, ei sitä, mitä hänen suunsa puhuu tai miltä hän näyttää tai millainen on hänen cv.
Suurin kritiikkini kohdistui tuohon, että sanotaan erikoisjoulla "lähtevän käsistä" helpommin ja itse olen hieman eri mieltä tuosta. Mitä parempi koulutus, sen paremmin toimitaan kurinalaisemmin. Ja jos harjoitukssia lähtee lapasesta, niin voi voi...jotain tarttis tehdä.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Erikoisjoukoilla on parempi koulutus ja varmasti parempi joukkotasoinen kyky pysyä annetuissa puitteissa. Toinen näkökulma on, että tällä henkilöstöllä on tarkoituksellisesti seinät leveämmällä ja katto korkeammalla kuin vaikkapa erikoisimmillakaan varusmiehillä. Palkatun henkilöstön peliliikkeille on tilaa, erikoismiehille todella paljon tilaa... Tasapainottelua.
 

Tvälups

Ylipäällikkö

Armeijan "kidutusharjoituksen" uhrit pitävät kohteluaan pöyristyttävänä


Rikossyytteisiin johtaneet kuulusteluharjoitukset tapahtuivat merellä merivoimien Louhi-aluksen suihku- ja wc-tiloissa
4.11.2013 15:10 Päivitetty 4.11.2013 15:25 37



Lasse Kerkelä

Helsingin Sanomat

Antti Johansson / HS

Merivoimien monitoimialus Louhi valmistui keväällä 2011.

Suomenlahden sotaharjoituksen "kidutuskuulusteluiden" uhreiksi joutuneet kaksi sotilasta pitävät kohteluaan pöyristyttävänä. Tämä käy ilmi tapauksen esitutkintapöytäkirjoista.

"Minua nöyryytettiin oikein kirjaimellisesti housut kintuissa. Toiminta, mitä suihkuhuoneessa tehtiin minulle, oli täysin pöyristyttävää", toinen sotilaista kertoi pääesikunnan tutkintaosastolle, kun harjoituksesta oli jo käynnistynyt esitutkinta.

Kesäkuussa 2012 käydyn sotaharjoituksen tapahtumista on luettu rikossyytteet kahdeksalle sotilaalle käräjillä.

Tapahtuman osapuolista kukaan ei ollut varusmies. Seitsemän tekijöistä oli aliupseereita, yksi opistoupseeri.

Uhrien henkilötiedot on pääosin salattu. Toinen uhreista on sotilasarvoltaan kersantti, joka on ollut puolustusvoimien palveluksessa useita vuosia.

Pääesikunnan tutkintaosaston esitutkintapöytäkirjoista käy ilmi, että kuulusteluja edelsi sotaharjoituksessa panttivankitilanne öljytankkerilla. Kun sotilaat olivat ottaneet terroristeina esiintyneet sotilaat kiinni tankkerilta, heidät kuljetettiin kumiveneellä kuulusteltavaksi merivoimien Louhi-alukselle.

Toinen oikeudenkäyntiin johtaneista kuulustelutilanteista tapahtui aluksen suihkutiloissa. Kuulusteltavan sotilaan roolina oli näytellä terroristia, joka ei suostu sanomaan kuulustelijoille mitään.

Kuulusteltava laitettiin suihkuhuoneessa istumaan penkille ja kasteltiin käsisuihkulla.

"Seuraavaksi vesisuihku tuotiin kasvojen eteen ja suihkutettiin suoraan suuta kohden. Ensimmäisellä kerralla sain hengitettyä nenän kautta, mutta seuraavilla suihkutuskerroilla otettiin nenästä kiinni, joten minun piti pidättää hengitystä", kuulusteltava kertoi jälkikäteen.

"Seuraavilla kerroilla suihkutettiin niin pitkään, että en pystynyt pidättelemään enää hengitystä. Käänsin pääni sivulle saadakseni ilmaa. Pääni kääntämistä ei estelty. Kertoja en pysty sanomaan, kuinka monesti kasvoihini suihkutettiin, mutta useita kertoja."

Suihkutuksen jälkeen mies käskettiin laskeutumaan polvilleen ja laskemaan ylävartalonsa penkille. Hänen kätensä oli raudoitettu selän taakse.

Kuulusteltavan housut laskettiin alas, pakaraan pistettiin piikillä ja joku räpsytteli hänen selkänsä takana kumihanskoja. Kuulusteltavan pakaroiden väliin työnnettiin nenänielutuubi.

Lopuksi hänen housunsa vedettiin takaisin jalkaan, ja hänet vietiin takaisin muiden kuulusteltavien joukkoon.

"Olin todella tuohtunut siihen, mitä olin joutunut kokemaan suihkuhuoneessa."

Toinen rikossyytteisiin johtanut kuulustelutilanne tapahtui Louhi-aluksen vessassa. Myös tämän kuulusteltavan tehtävänä oli kieltäytyä kertomasta kuulustelijoille mitään.

"Minua pidettiin paikallaan pytyllä siten, että painettiin polvella selkää vasten ja kädellä pidettiin niskasta kiinni", kuulusteltava kertoi jälkeenpäin.

"Suihkulla laskettiin kylmää vettä päälleni. Hetken suihkukastelun jälkeen vedettiin pussi päähän. Tätä toistettiin muutamia kertoja samalla kyseltäessä nimi- ynnä muita tietoja."

"Minulle tuli kaksi kertaa oksettava olo. Mahdollisesti nielaisin vettä, kun pussia vedettiin päähän. Suihkutuksen ja päähän pussin laittamisen välissä joku näistä kolmesta miehestä löi minua oikeaan kylkeen. Lyönti aiheutti kipua."

Kuulusteltava huomautti kuulustelijoille, että "rikottekohan te jotain ihmisoikeuksia".

"Joku näistä kolmesta miehestä vastasi 'turpa kiinni, tapetaan sut, heitetään mereen, ollaan kansainvälisillä vesillä'".

"Olin todella hermostunut miesten toiminnasta ja saatoin haukkua heitä suutuspäissäni, kerroin heille hädissäni oman nimeni ja joitakin keksittyjä tietoja. Tämän jälkeen tämä pussihomma käytännössä päättyi."

Kahdeksalle sotilaalle luettiin toissa viikolla harjoituksen tapahtumista rikossyytteitä pahoinpitelystä, törkeästä kunnianloukkauksesta ja palvelusrikoksesta. Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus antaa tuomion 20. marraskuuta.
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
Tämä koko saaga kertoo varsin karua kieltä siitä, että meikäläiset "erikoisjoukot" ovat kyllä hyviä kaikenlaiseen muka-miehiseen machoiluun, mutta ei sitten juuri mihinkään muuhun...

Sen vähän mitä olen ollut tekemisissä Upinniemen poppoon kanssa, niin sellainen vaikutelma jäi, että koko joukko-osastoon on osittain pesiytynyt epäterve "kullin pituuden mittaus" -kulttuuri, fokus ei aina ole siinä mikä on sotilaallisesti tehokkainta ja järkevintä, vaan siinä kuka on se kaikista kovin jätkä...

Nämä täysin omia subjektiivisia mielikuvia, mutta harvoin täysin savua ilman tulta...
 

Museo

Eversti
Tämä koko saaga kertoo varsin karua kieltä siitä, että meikäläiset "erikoisjoukot" ovat kyllä hyviä kaikenlaiseen muka-miehiseen machoiluun, mutta ei sitten juuri mihinkään muuhun...

Sen vähän mitä olen ollut tekemisissä Upinniemen poppoon kanssa, niin sellainen vaikutelma jäi, että koko joukko-osastoon on osittain pesiytynyt epäterve "kullin pituuden mittaus" -kulttuuri, fokus ei aina ole siinä mikä on sotilaallisesti tehokkainta ja järkevintä, vaan siinä kuka on se kaikista kovin jätkä...
Millä sinne sitten porukkaa jatkossa rekrytoidaan jos kyrvän pituudella kilpailukin kielletään?
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Näin ammatti sotilaspoliisina vittu päänupissa kiehuu..tekisi mieli sanoa aika rumia sanoja omasta ammattiryhmästä.

Ja kyllä, olen käsitellyt varusmiehenä n70 sotavankia ja johdin POW leiriä alikkina. Heitä kuulusteltiin ihan normaalisti KRP/Pe tut-os ja ups toimesta.Olivat LJK ja KARPR sissiejä.
Leiriin oli kohdistettu valonheittimet ja PA vehkeillä kohinaa. N. 5-15min välein oli vahvuus laskenta.
Ja kun heitä vietiin kuulusteluihin, niin huputettiin ja käsiraudat. Aivan normaali toimenpide, karkaamisen estämiseksi.
Voin sanoa, että sotavangit oli aivan puhki 19h jälkeen, jolloin harjoitus keskeytettiin ja LJK porukka pääsi jatkamaan selvuytimisharjoitustaan. Veikkaan et eräs LJK erä muistaa ikuisesti komennon " Telttojen ja portin väliin 3 riviin järkesty" :p
Mutta ketään, ei ketään kohdeltu kaltoin. Tosin psykolokista hommaa oli. Esim kaveri tuli kuulusteluista, niin porukka taas 3 riviin ja "tämä taistelelija on toiminut esimerkillisesti kuulusteluissa" kaverille huopa, kuumaa mehua ja lämmintä riisiä kupissa ja eikun kun POW aitaukseen sisään.. Siellä kuulu kaikkea hauskaa " jätkät en mä ole kertonu mitään.. vittu nyt tulee turpaan yms" henkevää keskustelua xD

Paras kuulustelu minkä pääsin seuraamaan meni about.
Vanki tuotiin kylmästä, todella lämpöseen tilaan. Ja kuulustelija otti eka kahvia ja kysy vangilta, otatko jotain... joka otti kahvia...
Yleisluontonen kuvaus kuulustelusta...
Ku:Terve. Oletko kerinny seuraamaan kisoja (jotkut em/mm yleishurheilukisat) TV oli tilassa jossa vankia kuulusteltiin ja kisat pyöri siellä.
Vanki: en ole, että ollu niin kiire
Ku: Mitäs ite harrastat
Vanki jalkapalloa laablaa..
KU: Miten intti on menny, onko LJK ollu niin rankkaa blaablaa
Vanki: kertoo kokemuksiaan
KU: Miten tää tää harjotus, onko ollu sellanen kuin mietit...
Vanki: onhan tää ollu erillainen blaablaa
25min jälkeen tulee sit tarkentavia kysymyksiä. Joihin vanki vastas ihan täysin ja nimillä...
KU:Mitäs tuumit tästä harjotuksesta, oisko teidän Ryhmänjohtaja voinut toimia paremmin..... Mihin olitte menossa... Kuka teidän ryhmästä on heikoin tai vahvin....
Sit kun KU kysy: kuka on teidän radisti.... niin sit vanki totes, ei vit... häntä on viety kuin litran mittaan ja "en voi vastata esittämäänne kysymykseen" xD
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko kotoisten erikoisjoukkojen ongelma tekemättömyys?
Pitäisikö poikien päästä oikeisiin töihin? Siitäkö noissa epäterveissä harjoitus metodeissa on kysymys? Turhautumisesta.

En tiedä vastauksia, mutta jonkun verran on tullut nähtyä ihmisiä joilla on kova motivaatio harjoitella asioita ja jossain vaiheessa alkaa kypsyttää kun ei ei keikkaa sitten tulekkaan. Liekö tässä käymässä samoin.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Kyseiset erikoisjoukot on ollu erimaissa. Kuten tässä sanotaan, niin Uttilaiset on ok, mut merivaivoilla lähti homma lapasesta.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#¤&%#/&%/&/&%
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kidutuskohu---meille-annettiin-ymmartaa--etta-vastauksia-pitaa-saada-/2376730
Kidutuskohu: ”Meille annettiin ymmärtää, että vastauksia pitää saada”
RIKOS JULKAISTU 04.11.2013 21:31



Erikoisjoukkojen ns. kidutuskuulustelusta epäillyt kertovat toimineensa siten mikä tuntui heistä terrorismiin liittyvään harjoitukseen sopivalta. - Meille annettiin ymmärtää, että vastauksia pitää saada, yksi sanoi. Toinen kertoi eläytyneensä tilanteeseen.

Kyse on viime viikolla julkisuuteen tulleesta tapauksesta, jossa lukuisia sotilaita on syytteessä mm. pahoinpitelystä ja palvelusrikoksista. Pääesikunta toimitti maanantaina tapauksen esitutkintapöytäkirjat niitä pyytäneille tiedotusvälineille.

Kyse oli terrorisminvastaisesta kolmiosaisesta harjoituksesta. Tässä tapauksessa oltiin vaiheessa kaksi ja erikoisjoukkojen tehtävänä oli vapauttaa panttivanki kaapatulta Nesteen Kiisla-tankkerilta. Kolmas vaihe liittyi panttivangin tyttären vapauttamiseen, jota varten tankkerikaappareilta piti saada tietoja.

Erikoisjoukot olivat merivoimista ja Utin jääkäripataljoonasta.

Tilanne oli aidonmukainen ja tankkeri oli käytössä 13. kesäkuuta 2012. ”Terroristit” olivat kaapanneet laivan. Etukäteen näille ”terroristeille” oli annettu peitetarina, jossa oli ohjeet miten heidän piti reagoida kuulustelussa. Kahdelle oli annettu tuppisuun rooli ja juuri nämä joutuivat pahoinpitelyjen kohteeksi. Mitään turvasanaa ei ollut, mutta maalimiehet saattoivat kommunikoida termeillä ”pelin ohi” tai ”no play”.

- Pelisäännöt oli kerrottu etukäteen ja harjoituksen piti sujua hyvässä hengessä eli toimitaan miten pitäisi toimia, uhriksi joutunut maalimies kertoi kuulustelussa.

Terroristeja esittäneet maalimiehet eivät tunteneet erikoisjoukkojen miehiä. Kaikki olivat kuitenkin ammattisotilaita.

- Harjoitus oli todentuntuinen, yksi osallistujista kertoi.



Erikoisjoukot kopterilla









Erikoisjoukot saapuivat pikaveneillä ja helikopterista köydellä tankkerille. Harjoituksen pääpaino oli laivaan tulemisessa ja laivan haltuunotossa. Pelisääntöjen mukaan ”terroristit” eivät tehneet vastarintaa lainkaan.

- Kiislan kannella kuulustelut ja alkutoimet menivät sovittujen pelisääntöjen mukaan, maalimies kertoi. Kiinniotetut vietiin kumiveneellä merivoimien Louhi-alukselle ja edelleen sen kuntosaliin.

Maalimiehet kuvittelivat harjoituksen olevan tässä vaiheessa ohi, mutta heidät laitettiin laivan kuntosaliin polvilleen. Päät oli huputettu ja kasvot seinää vasten. Tässä asennossa he olivat pari kolme-tuntia. Mitään erotuomareita ei Louhella ollut.

Maalimiehet, joiden rooliin kuului tietojen antaminen, eivät kokeneet epäasiallista kohtelua, mutta kahden muun kova kuulustelu johti oikeussaliin.

Syytetyt ovat pääosin myöntäneet tapahtumat, mutta kiistäneet rikossyytteet.

Kovimman kohtelun saanut maalimies kertoi ensimmäisen kuulustelun kestäneen viisi minuuttia ja hän pysyi suunnitelman mukaan vaiti.

Myöhemmin hänet haettiin uuteen kuulusteluun.

Yksi syytetyistä kuulustelijoista kertoi, että heidän tehtäviinsä ei ollut varsinaisesti kuulunut kuulustelu, mutta kun tietoja ei ollut saatu, hän oli vapaaehtoinen auttamaan.



Johto komentosillalla









Pyyntö kuulusteluihin oli tullut ylikersantilta, jonka tehtäviin kuuluivat alkuvaiheen kuulustelut.

Ylikersantti kertoi, että hän oli pyytänyt erikoisjoukkojen miehiä avuksi, kun kysymyksiin piti saada vastauksia, eikä omia miehiä ollut tarpeeksi.

- Minulle oli annettu TEO-tehtävä ja olin yksi suorittava henkilö, joten en itse voinut valvoa toisten virkamiesten toimintaa. Luotin siihen, että he osaavat hoitaa virkatehtävänsä oikein. Minulla ei ollut mitään syytä epäillä heidän ammattitaitoaan. Olin toiminut suurimman osan kanssa useissa harjoituksissa useiden vuosien ajan.

Komentosillalla olleen yliluutnantin mukaan tarkoituksena oli suorittaa välittömästi nopea puhuttaminen, TEO. Tällä TEO:lla tarkoitetaan puhuttamisen ohella todisteiden keräämistä, kuvaamista, matkapuhelinten tutkimista ja tietojen nopeaa analysointia. Väkivalta ei siihen kuulu. Tarkoituksena on käyttää hyväksi shokkivaikutusta, koska tällöin henkilö kertoo parhaiten totuuden. Ei ole aikaa keksiä peitetarinoita.

- Luotin miehiini, yliluutnantti kertoi. – Puhutusten osalta luotin siihen, että [ylikersantti] hoitaa tehtävänsä niin kuin ne kuuluu hoitaa. Luottamukseni [ylikersanttiin] perustuu siihen, että olemme olleet yhdessä usean vuoden ajan kovissakin tehtävissä eri puolilla maailmaa eli hänen hermonsa pitää ja tietää miten toimia oikein.

Komentosillalla ollut luutnantti totesi: - Tehtäväni ei ollut suorittaa kuulustelujen toteuttamista tai valvontaa.

Mukana ollut kapteeniluutnantti totesi, että valvomisesta ei ollut erikseen käsketty. Komentosillalla oli ollut kiire jatkosuunnitelmien laadinnassa. – Maalimies ”maalaa” tilanteen omalla käytöksellään. Joka tarkoittaa, että harjoituksessa mennään maalimiehen ehdoilla, kapteeniluutnantti sanoi.

Osa nyt syytetyistä kuulustelijoista kertoi, että tuntui kuten tilannetta ei olisi oikein suunniteltu ja organisoitu.



Kova kohtelu suihkuhuoneessa



Kuulusteluun vapaaehtoiseksi ilmoittautunut kersantti kertoi, että heitä oli käsketty hankkimaan vastaukset kysymyslistaan. Kukaan ei ollut sanonut miten. Mitään kokemusta tällä kersantilla ei kuulusteluista ollut, mutta hänelle oli sanottu että kokeneempi lääkintäkersantti tulee avuksi.

Lääkintäkersantti puolestaan kertoi, että S2-tiedustelusta oli tullut kysymyksiä, joihin pyrimme saamaan vastauksen kuulustelulla. Pelitilanteen mukaan toinenkin henkilö saattoi olla kidnapattuna.

- Meille annettiin ymmärtää, että vastauksia pitää saada.

Suihkuhuoneessa kersantti oli kysynyt, mutta vastauksia ei tullut. Lääkintäkersantti ryhtyi kastelemaan maalimiestä suihkulla, mutta edelleenkään vastauksia ei tullut.

Kersantti ei kyseenalaistanut tekoja, koska kuvitteli kokeneemman tietävän mitä hän tekee. Vasta myöhemmin hän sai tietää, ettei lääkintäkersantilla ollut kokemusta kuulusteluista.

- Eläydyimme tilanteen mukaan ja päämäärämme oli päästä kuulustelussa eteenpäin, lääkintämies kertoi kastelusta.

Maalimies kertoi kuinka häntä kasteltiin suihkulla päähän ja kasvoille.

- Ensimmäisellä kerralla sain hengitettyä nenän kautta, mutta seuraavilla suihkutuskerroilla otettiin nenästä kiinni, maalimies kertoi. - Jatkokerroista ensimmäisellä hän kykeni pidättämään hengitystään, mutta myöhemmät kestivät niin pitkään, että en enää pystynyt pidättämään hengitystäni.

Maalimies kertoi, että pään kääntämistä ei estetty. Hän ei muistanut montako kertoja oli, mutta käsisuihkun vesipää oli käännetty lopuksi hierovaan asentoon, jolloin vesi tunkeutui suuhun.



”Yritin koetella psyykettä”



Mies määrättiin polvilleen, ylävartalo penkille. Kädet olivat edelleen raudoissa. Housut vedettiin polvitaipeisiin ja häntä pistettiin pakaraan piikillä.

Lääkintäkersantin mukaan hänen ei ollut tarkoitus pistää maalimiestä neulalla, mutta laiva oli heilahtanut ja lattia oli liukas. Neula upposi sentin syvyyteen.

Pistos oli vahinko ja tarkoitus oli vain pelotella. – Yritin sillä koetella kuultavan psyykettä.

- Missään vaiheessa henkilö ei keskeyttänyt toimintaamme, joten katsoimme hänen olevan harjoituksellisesti mukana toiminnassamme, lääkintäkersantti kertoi.

Tässä välissä kolmas kuulustelija oli käynyt suihkuhuoneessa ja yrittänyt hyvällä saada maalimiehen puhumaan, mutta turhaan. Tuossa vaiheessa märkä mies oli istunut suihkun penkillä.

Kersantti ja lääkintäkersantti palasivat suihkuhuoneeseen. Maalimies kertoi kuinka hänet palautettiin vatsalleen penkille ja housut laskettiin taas alas. Takapuolen päälle valutettiin nestettä ja maalimies kuuli kumihanskojen räpsyttelyä.



”Kohta sattuu”



- Kohta sattuu perseeseen, maalimies kertoi kuulustelijan sanoneen.

Kersantti kertoi poistuneensa huoneesta, kun lääkintäkersantti oli ryhtynyt räpsyttelemään kumihanskoja.

- Kyseessä oli harjoituksenomainen henkinen pelottelu ja murtamisen yrittäminen, jotta saisimme vastauksen kysymyksiimme, lääkintäkersantti kertoi. - Kuultavalla piti olla tietoa siitä, miten voisimme pelastaa toisen kidnapatun henkilön.

Lääkintäkersantin mukaan hän ei tunkenut uhrin peräaukkoon mitään, vaan pyöritti nenänielutuubia iholla. Uhri oli eri mieltä.

Kersantti ei osannut sanoa. Hän kertoi olleensa minuutin pois suihkutilasta ja palatessaan kersantti oli kyyristyneenä ”terroristin” takana.

Tämän jälkeen maalimies palautettiin säilytystilaan ja kymmenen minuutin kuluttua peli puhallettiin poikki. ”Terroristit” vapautettiin käsiraudoista.

Kersantti vieritti syytä kokeneemmalle sotilaalle. – Minä kuvittelin hänen vanhempana ja kokeneempana sotilaana tietävän miten toimitaan ko. tilanteessa ja mitä voi tehdä.

- Emme nöyryyttäneet häntä ja hän ei missään vaiheessa vastustanut meitä tai keskeyttänyt toimintaamme, lääkintäkersantti sanoi. - Oletin hänen hyväksyneen käsittelymme, koska ei sitä keskeyttänyt.

Maalimies piti nöyryytystä ”todella vakavana”.

- Olin todella tuohtunut siitä mitä olin joutunut kokemaan suihkukopissa. Pelissä oli tarkoitus harjoitella laivaan laskeutumista köysin, eikä mielestäni harjoitella kuulustelua epäasiallisin keinoin, maalimies kertoi.

- Minua nöyryytettiin oikein kirjaimellisesti housut kintuissa. Toiminta ei kuulu millään tapaa puolustusvoimien toimintamalleihin.



Toinen kuulustelu vessassa



Myös toisessa tapauksessa kuulusteltavalla oli ohjeet pysyä vaiti. Hänelle luvattiin pääsy vessaan parin tunnin polvilla olon jälkeen, mutta kyse olikin kuulustelusta.

Hänen päähänsä oli laitettu kuminen tai neopreeninen pussi, jonka läpi ei nähnyt. Pimeässä vessassa oli kolme sotilasta, joista yhdellä oli punainen valaisin.

Uhri painettiin vessanpönttöä vasten siten, että polvella painettiin selkään ja kädellä pidettiin niskasta kiinni.

- Kun he totesivat, että en puhu mitään, toiminta muuttui.

Pussi otettin pois ja ”terroristin” päälle laskettiin suihkulla vettä, jonka jälkeen pussi palautettiin päähän. Pussi otettiin välillä pois, jotta ”terroristi” voisi puhua. Tätä toistettiin muutamia kertoja. Jossain vaiheessa joku löi ”terroristia” nyrkillä kylkeen. Tämän lyönnin kuulustelijat kiistivät.

Kuulustelija kertoi. - Kun mies ei puhunut mitään, minä otin aivan spontaanisti bideesuihkun ja päästin miehen niskaan vettä. Kuulustelu tapahtui vain oman näkemyksen perusteella. Mitään valmista toimintatapamallia asian hoitamiseksi ei ollut. Luulimme, että pelitilanne ei etene, jos emme saa kuultavalta tietoa.

Uhri kertoi huonosta olosta. - Minulle tuli oksettava olo, mahdollisesti nielaisin vettä kun pussia vedettiin päähän.

- Jossain vaiheessa esitin toteamuksen ”rikottekohan te jotain ihmisoikeuksia”. Joku näistä kolmesta miehestä vastasi ”turpa kiinni, tapetaan sut, heitetään mereen, ollaan kansainvälisillä vesillä”.

- Olin todella hermostunut miesten toiminnasta ja saatoin haukkua heitä suutuspäissäni. Kerroin heille hädissäni oman nimeni ja joitain keksittyjä tietoja.

Uhri piti toimintaa todella pöyristyttävänä.

Kuulustelijan mukaan jossain aiemmassa isossa harjoituksessa oli tilanne, jossa harjoitus jatkoi etenemistään vasta kun lisätietoa saatiin vastapuolelta lypsettyä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Oikeastaan tuossa näkyy hieman sama efekti mikä joskus roolipeleissä, kun pelaajat ja GM ei ole oikein samalla taajuudella. GM on suunnitellut peliin kaikki tarvittavat johtolangat, mutta kukaan ei hoksaa niitä ja sitten alkaa se pään seinään hakkaaminen. Tässä tapauksessa se vaan oli noiden vankien päät.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Katsokaa tarkoin monitoimialus Louhen kuvaa. Kääntäkää numerot toisin päin.
 

Moose

Kersantti
Hehe olipas pojilla professional asenne päällä "NOT". Ehkäpä ensi kerralla ajattelevat kaks astetta pidemmälle kun suunnittelevat harjoituksen. Omasta mielestäni näitä kuulustelu osia harjoituksissa pitäisi rajoittaa aika lailla.
Ja kyllä, olen käsitellyt varusmiehenä n70 sotavankia ja johdin POW leiriä alikkina. Heitä kuulusteltiin ihan normaalisti KRP/Pe tut-os ja ups toimesta.Olivat LJK ja KARPR sissiejä.
No mitäs näillä harjoituksilla saavutettiin? Mikä oli harjoituksen tarkoitus? Minulla on pari omaa teoriaa mutta haluaisin kuulla teidän ideota.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Tuo neulalla pistäminen edes ”vahingossa” ja nenänieluputken työntäminen peräsuoleen on ollut asiatonta. Kevyt muksiminen vartaloon (tuotetaan vain kipua, mutta ei vammoja), kastelu, valvottaminen, kylmässä pitäminen, nälkiinnyttäminen sekä alastoman kuulusteltavan pilkkaaminen erisukupuolta olevan kuulustelija toimesta ovat ihan peruskauraa ammattilaisista koostuvien erikoisjoukkojen POW-koulutuksessa eli siinä, mitä SAS on tehnyt piiiiitkään omilleen ja vierailijoilleen.

Nimimerkki Vääpeli kertoi todella kuvaavaan esimerkin ”kiltistä kuulustelijasta”, joka ammattitaidollaan pystyy urkkimaan tiedot ilman, että kohde edes tajuaa sitä.

Jos kuitenkin ajatellaan oikeaa kuulustelu- tai puhutustilannetta sodan aikana, niin miten toimitaan jos vanki ei antaudu keskusteluun jalkapallosta vaan vetää ihan kirjan mukaan eli tekee asennon, tervehtii korkeampiarvoista viholliskuulustelijaa ja kertoo vain nimensä, sotilasarvonsa, syntymäaikansa sekä tuntolevynsä numeron. Kuitatataan asia ja annetaan mehua ja voileipiä? Ihan oikein Geneven sopimusten mukaan, mutta...

Pystyn kuvittelemaan millaista käsittelyä sotavanki saa, jos kiinniottava joukko on kärsinyt kiinnoton yhteydessä tappioita. Tuossa ei varmaan edes pyritä murtamaan vankia henkisesti vaan ihan perinteisesti vedetään turpaan niin kauan, kunnes vastauksia tulee, vanki menehtyy tai vanki luovutetaan ylemmälle portaalle.

Jos sotavanki selviää vangiksi ottaneen joukon käsittelystä seuraavalle tasolle, niin henki on yleensä paremmassa tallessa, vaikkakin kuulustelut muuttuvat myös ”vaikeammiksi” ja kuulustelijat ovat ammattilaisia tai ainakin ammattimaisempia. Eli eivät loukkaa vangin koskemattomuutta osin koston ja osin tiedonhalun takia, vaan ihan kuulusteluteknisistä syistä. Kidutuksen ei tarvitse olla fyysistä ja primitiivistä pieksemistä ollakseen Geneven sopimusten kieltämää.

Andy McNabbin Bravo Two-Zero antaa ilmeisesti aika realistisen kuvan siitä, mitä sotavangille tapahtuu ja miten ”kiltti kuulustelija” sekä ”paha kuulustelija” pystyvät saamaan haluamansa tiedot, vaikka vastassa olisi miten kovia karjuja tahansa. Koalition onneksi se tieto, mitä partion jäsenet kertoivat oli vanhentunutta. Mikäli alkuvaiheen ”en voi vastata kysymykseen” tai peitetarinan, jonka kuulustelija tiesi paskapuheeksi varusteiden takia, kertominen olisi jatkunut, niin irakilaiset olisivat ilmeisesti alkaneet ampumaan kyseisiä erikoisjoukkosotilaita.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
No mitä mieltä olet, mitä saavutetaan kuulustelu harjoituksella? Ja mikä on harjoituksen tarkoitus?
Saadaan havainnollistettua jotain perusteita siitä, mitä mahdollisesti on luvassa jos jää vangiksi, jolloin shokkivaikutus on kenties pienempi oikeassa tilanteessa. Tuskin tuota annetaan vain sen takia, että asevoimien johto omaa sadistisen luonteen.

Normaali rynnäkkökiväärimies selviää varmasti paljon helpommalla kuin erikoisjoukkosotilas ja siksi tuota POW-koulutusta ei maailmalla annetakaan kaikille.
 
Top