Sotavankien kohtelu uusiksi(ko?)

[Benelli]

Sota tuo esiin rumat puolet, sitä on edes turha miettiä. Myös ne eläimelliset puolet tulee esiin, kyse onkin siitä miten toimit kun ne tulevat esiin. Kykeneekö johtaja käyttämään niitä hyväkseen vaiko ei, sillä niitä kuitenkin tarvitaan.
Vastaan tulee se vatsa pystyssä oleva nainen. Hän on TA tähtäimessä joka ei kykene sanomaan onko vaiko eikö raskaana. Mitä teet? Tapatatko miehesi, annatko ampua? Aika kuluu...
Miehet hermostuvat, vaistot alkavat toimimaan, jokainen odottaa käskyäsi, mitä teet?

On turha luulla täällä suomessa ettei tuo ole mahdollista, sodassa kaikki on mahdollista. Lähelle tuleva lapsi ei välttämättä edes tietä että toimii "aseena" Tien vieressä lapset pelaavat jalkapalloa, hymyilet ja potkaiset cokis tölkkiä, puolet ryhmästäsi lentää hevon kuuseen...
Tai olet vihollisen tarkka-ampujan tulen alla, menetät useamman miehen, kunnes saatte uhan esiin, hän on siviileissä oleva nainen taikka lapsi. Mitä teet?

Sota on julmaa, mutta ehdottomuus kaikessa tappaa ne joita yrität suojella, ja mitä enemmän koetat suojella, sitä enemmän tulet tekemään virheitä jotka kostautuvat itselle.

IDF on pitkään liki kaikin keinoin vältellyt siviili uhreja, sitä painotetaan jatkuvasti ja kaikkialla, silti niitä tulee. Onpa kyseessä sitten roof-knocker taikka terrorist hunterin täsmä-isku, niin siltikin voi sivullinenkin saada osumaa. Jos vihollinen ei käytä univormua, sinulla on aika vaikeaa eroittaa kuka on vihollinen kuka ei.

Joku tappaa sinusta siviilin, sinä nostat metelin ja halveksit koska oli siviili, takaan että menetät miesten kunnioituksen liki heti. Johtaja ei voi koskaan halveksia miehiään, miehet ovat tovereita siinä missä upseeri ei ole. Rangaista voi, mutta ei halveksia.

Nyt käynnissä olevissa sodissa hyvin harvalla on se univormu, eli sota on todellakin likaista. isis, hizbollah, hamas, ukrainan kapinaliset + venäläiset joukot, boko haram, lista on pitkä, eikä se tule koskaan loppumaan.
Suomalainenkin sotilas on ihminen ja sitä myötä inhimillinen pelkoineen ja haaveineen.
Jokaisella sotaan osallistuvalla joskus alkaa inhimillisyys kadota. Et tee välttämättä mitään "pahaa" mutta esim. suhtautuminen viholliseen ja hänen kansalaisiin muuttuu ehkä ensin välinpitämöttömäksi ja sitten halveksunnaksi. Ja taas päästään siihen kohtaan jolloin niitä - ei niin kivoja asioita- alkaa tapahtumaan.

Sota vaan on perseestä, ja sodassa aina joku kuolee, ensimmäisenä menee totuus, sitten inhimillisyys...

Totteleeko käskytystä? Jos tottelee pidetään kauempana kädet esillä ja joku lähtee yksin tarkastamaan.

 

[Lone Soldier]

Olen edelleen sitä mieltä että kaikessa toiminnassa pitää välttää sotarikoksia.

Joskus voi käydä niin että siviilejä kuolee jne. Mutta tärkein ero on siinä että oliko kyseessä tahaton vahinko vai suunniteltu teko.

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta sotaa et voi käydä tuolla tavalla. Menetät vain miehiäsi kun koetat välttää sotarikoksia. Muista jos häviät sodan olet jo sotarikollinen. Ja edelleen, vihollinen EI OLE enää nykyään univormussa joten ET voi tietää onko kyseessä siviili vaiko ei.

 

[BlackFox]

Monella on aika ruusuinen kuva sodasta täällä, missä vihollinen noudattaa sääntöjä ja sitärataa.
No se tietty kiltteys kyllä häviää ekoina viikkoina, siinä on vain se riski että sodassa ei aina saa toista mahdollisuutta.
Menet liian kiltisti pidättämään niin kaveri ottaa sulta puukon ja lyö kylkiluihin, omat ei voi tehdä mitään kun olette liian lähellä toisia. Pidätettävällö ei ole edes aikomosta jäädä henkiin.
Tai pidätettävä pitää käsikranaattia jalan alla tai kädessä, tulet lähelle = kuolet.
Tietyt säännöt pitää olla ja pitää pystyä elämään niiden omien tekojen kanssa myös myöhemmin.

Tietty kovuus esim pidätystilanteissa missä painetaan polvella päätä kovan ja kättä niin että vanki valittaa kipua on ehkä kielettyä mutta se voi hyvinkin pelastaa sinun hengen. Vanki ei edes yritä alkaa kikkailemaan. Menkää vaikka defendon peruskurssille niin ei sielläkään kiinniotossa halailla vaikka harjoitellaan.

Ps kiinniotossa pitäisi aina mennä mielellään 2 ukkoa kiinne. Kokeiles joskus lähteä painimaan ihan huvikses kaverisi kanssa vaikka pihalla, siis ihan leikkimielinen. 2 ukkokin on joskus tiukoilla tai ei edes onnistu

 

[taktinen taistelumajava]

Onhan tää ketju ollut sekä surullista että hupaisaa luettavaa.

Onneksi sotavankien käsittelyyn on varattu ihan tehtäviin koulutettujakin joukkoja.

 

[Benelli]

Monella on aika ruusuinen kuva sodasta täällä, missä vihollinen noudattaa sääntöjä ja sitärataa.
No se tietty kiltteys kyllä häviää ekoina viikkoina, siinä on vain se riski että sodassa ei aina saa toista mahdollisuutta.
Menet liian kiltisti pidättämään niin kaveri ottaa sulta puukon ja lyö kylkiluihin, omat ei voi tehdä mitään kun olette liian lähellä toisia. Pidätettävällö ei ole edes aikomosta jäädä henkiin.
Tai pidätettävä pitää käsikranaattia jalan alla tai kädessä, tulet lähelle = kuolet.
Tietyt säännöt pitää olla ja pitää pystyä elämään niiden omien tekojen kanssa myös myöhemmin.

Tietty kovuus esim pidätystilanteissa missä painetaan polvella päätä kovan ja kättä niin että vanki valittaa kipua on ehkä kielettyä mutta se voi hyvinkin pelastaa sinun hengen. Vanki ei edes yritä alkaa kikkailemaan. Menkää vaikka defendon peruskurssille niin ei sielläkään kiinniotossa halailla vaikka harjoitellaan.

Ps kiinniotossa pitäisi aina mennä mielellään 2 ukkoa kiinne. Kokeiles joskus lähteä painimaan ihan huvikses kaverisi kanssa vaikka pihalla, siis ihan leikkimielinen. 2 ukkokin on joskus tiukoilla tai ei edes onnistu

Kiltteydestä on aika pitkä matka sotarikoksiin. Jos tyyppi käy päälle niin vierestä sihtaava ukko voi ampua sitä päähän ilman että rikotaan KV-lakia.

 

[BlackFox]

Silloin kun pidetään ihmistä ns piikillä niin se välimatka koitetaan pitää väh 3-4m, sen jälkeen kun kaverisi menee ns kiinneottamaan epäiltyä vihollista niin vihollinen kääntyykin ja homma menee painiksi.
Siinä et paljoa rynkkyä käytetä kun homma on halailu asteella. 10cm ammut ohi ni osuu kaverin päähän, rintaan kun ammut niin tod ammut myös kaveriasi. (Muista addu ym veressäsi)
Tottakai sotarikoksissa esim raiskaukset, joukko tuhonta, turha vankien tappaminen, kemialliset aseet,nälässä pitäminen,kiduttaminen ovat ankarasti kielettyjä.
Mutta se tekee sinusta jo sotarikollisen jos nykypäivänä laitat miinan maahan tai lankamiinan.

Otetaan esimerkki: olet ollut nyt viikkon putkeen ns etulinjassa. Sinä aikana olette olleet kahdessa taistelussa sekä jatkuvasti vaihtaneet paikkaa. Toinen taisteluista tapahtui vihollisen häirintäjoukkueen kanssa mitä liikkuu myös alueella. Löydätte hyvän leiripaikan mutta joukkosi on aivan poikki eikä teitä ole enään kuin 15 ukkoa. Jokaiseen 4 suuntaan laitettava vartio mikä tarkoittaa useamman tunnin vartiota ja ottaen huomioon joukkueesi kunto voit olla varma että osa tulee nukkunaan vartiopaikalla. No sinulla on viholliselta ns takavarikoituja lankamiinoja, mitkä voisit sijoittaa kahteen oletettuun tulosuuntaan. Itään sekä omille tulo jäljillesi jos vihollisen häirintäpartio lähti perään.
Jos nämä sijoitat se tekee sinusta sotarikollisen jos et sijoita voi koko joukkueesi kuolla tai moni siitä.

Toinen tilanne on että vyörytätte perinteistä vallihautaa kovalla kiireellä, astuttuasi kulman toiselle puolelle ammut samantien. Toinen vihollinen ampui ja toinen nosti kädet ylös. Molemmat kuoli. =olet sotarikollinen

Sitten on nämä ketkä räjäyttävät kranaatin haavoittuneena kun joku tulee lähelle, vihollinen käyttää suomen tai siviilin asua. Lähi idässä lapsetkin kantavat räjähteitä mukanaan jne.

• b) petoksella tappamasta tai haavoittamasta vihollisen kansakuntaan tai armeijaan kuuluvia henkilöitä;
• c) tappamasta tai haavoittamasta vihollista, joka pantuaan pois aseensa tai kykenemättä enää niitä käyttämään on antautunut armoille;
• d) julistamasta, että armoa ei anneta;
• e) käyttämästä aseita, ammuksia tai aineita, jotka tuottavat tarpeettomia kärsimyksiä;
• g) hävittämästä tai takavarikoimasta vihollisen omaisuutta paitsi milloin sellainen hävittäminen ja takavarikoiminen käy sodan aiheuttamasta pakosta tuiki välttämättömäksi

Merisodankäyntiä koskevia kansainvälisiä sopimuksia ei tehty ennen toista maailmansotaa. Tosin Haagin sopimuksessa kiellettiin puolustamattomien satamien pommittaminen ja Lontoon vuoden 1930 sopimus kielsi sukellusveneitä upottamasta kauppalaivoja, paitsi jos niiden miehistö ja matkustajat saatettiin turvaan ennen upottamista.

Geneven protokolla kielsi 1925 kemialliset aseet.

27. kesäkuuta 1928 Pariisissa solmittu Kellogg–Briand-sopimus kielsi sodan politiikan teon välineenä.[4] Vaikka sen allekirjoitti 62 valtiota, ml. Suomi, sen tarkoitus estää sodat epäonnistui, mutta se vaikutti huomattavasti kansainvälisen lain kehitykseen.

 

[Benelli]

Silloin kun pidetään ihmistä ns piikillä niin se välimatka koitetaan pitää väh 3-4m, sen jälkeen kun kaverisi menee ns kiinneottamaan epäiltyä vihollista niin vihollinen kääntyykin ja homma menee painiksi.
Siinä et paljoa rynkkyä käytetä kun homma on halailu asteella. 10cm ammut ohi ni osuu kaverin päähän, rintaan kun ammut niin tod ammut myös kaveriasi. (Muista addu ym veressäsi)
Tottakai sotarikoksissa esim raiskaukset, joukko tuhonta, turha vankien tappaminen, kemialliset aseet,nälässä pitäminen,kiduttaminen ovat ankarasti kielettyjä.
Mutta se tekee sinusta jo sotarikollisen jos nykypäivänä laitat miinan maahan tai lankamiinan.

No tästä löytyisi alle 5 metrin päästä kiva TA-kivääri johon vielä saa laillisia ammuksia jolla voi ampua vihulaista vaikka oma olisi takana kunhan osuu vihulaiseen kunnolla mutta vaikutusta on silti hyvin. Ja ammun muuten paremmin stressi tilanteessa adrealiinia veressä. Kaverin ei tarvitse voittaa painia vaan irtautua vähäsen.
Edit: Ota myös huomioon että se tyyppi makaa maassa kädet levällään toisen lähestyessä tätä.

Otetaan esimerkki: olet ollut nyt viikkon putkeen ns etulinjassa. Sinä aikana olette olleet kahdessa taistelussa sekä jatkuvasti vaihtaneet paikkaa. Toinen taisteluista tapahtui vihollisen häirintäjoukkueen kanssa mitä liikkuu myös alueella. Löydätte hyvän leiripaikan mutta joukkosi on aivan poikki eikä teitä ole enään kuin 15 ukkoa. Jokaiseen 4 suuntaan laitettava vartio mikä tarkoittaa useamman tunnin vartiota ja ottaen huomioon joukkueesi kunto voit olla varma että osa tulee nukkunaan vartiopaikalla. No sinulla on viholliselta ns takavarikoituja lankamiinoja, mitkä voisit sijoittaa kahteen oletettuun tulosuuntaan. Itään sekä omille tulo jäljillesi jos vihollisen häirintäpartio lähti perään.
Jos nämä sijoitat se tekee sinusta sotarikollisen jos et sijoita voi koko joukkueesi kuolla tai moni siitä.

Rikkoisi Ottawan sopimusta vastaan muttei Haagin tai Geneven sopimuksia. Sotarikos?
Muutenkin kuinka hyvin porukka on koulutettu käyttämään noita A2 miinoja ja kuinka hyvin se onnistuu jos porukka on kuitti? Jos räjähtää näpeille tulee tappioita ja asema paljastuu.
Takavarikoitu eli näille on oletettu olevan jotain käyttöä sen sijaan että tuhottiin ne? Mistä miina tyypistä puhutaan ja kuinka monesta?

Toinen tilanne on että vyörytätte perinteistä vallihautaa kovalla kiireellä, astuttuasi kulman toiselle puolelle ammut samantien. Toinen vihollinen ampui ja toinen nosti kädet ylös. Molemmat kuoli. =olet sotarikollinen

Se on hieman veteen piirretty viiva että missä vaiheessa vihulainen on antautunut. Onko tuosta ennakko tapauksia?

Sitten on nämä ketkä räjäyttävät kranaatin haavoittuneena kun joku tulee lähelle, vihollinen käyttää suomen tai siviilin asua. Lähi idässä lapsetkin kantavat räjähteitä mukanaan jne.

• b) petoksella tappamasta tai haavoittamasta vihollisen kansakuntaan tai armeijaan kuuluvia henkilöitä;
• c) tappamasta tai haavoittamasta vihollista, joka pantuaan pois aseensa tai kykenemättä enää niitä käyttämään on antautunut armoille;
• d) julistamasta, että armoa ei anneta;
• e) käyttämästä aseita, ammuksia tai aineita, jotka tuottavat tarpeettomia kärsimyksiä;
• g) hävittämästä tai takavarikoimasta vihollisen omaisuutta paitsi milloin sellainen hävittäminen ja takavarikoiminen käy sodan aiheuttamasta pakosta tuiki välttämättömäksi

Merisodankäyntiä koskevia kansainvälisiä sopimuksia ei tehty ennen toista maailmansotaa. Tosin Haagin sopimuksessa kiellettiin puolustamattomien satamien pommittaminen ja Lontoon vuoden 1930 sopimus kielsi sukellusveneitä upottamasta kauppalaivoja, paitsi jos niiden miehistö ja matkustajat saatettiin turvaan ennen upottamista.

Geneven protokolla kielsi 1925 kemialliset aseet.

27. kesäkuuta 1928 Pariisissa solmittu Kellogg–Briand-sopimus kielsi sodan politiikan teon välineenä.[4] Vaikka sen allekirjoitti 62 valtiota, ml. Suomi, sen tarkoitus estää sodat epäonnistui, mutta se vaikutti huomattavasti kansainvälisen lain kehitykseen.

Edelleen pyritään siihen että korkeintaan 1:1 tappiosuhde itsemurha pommittajista.

 

[BlackFox]

Ei sillä ole mitään väliä että sinulla se kivääri löytyy 5m päässä, tai että pystyt tarkemmin ampumaan kovassa addussa jne moni meidän reserviläinen ei siihen pysty, varsinkin jos ensinmäistä kertaa on vihollisen kanssa nokakkain. Sekä suurinmalla osalla on rautatähtäiminen RK aseenaan, ei TA kivääri. Se on kova paikka perus reserviläiselle ampua jos ammut edes hitusen ohi niin osuu kaveriin.
Koko tilanne on tod.näk jo 5-10 sekunnissa ohi.

Sotarikos. Jos olet häviäjä puolella ja noita aletaan kaivelemaan esiin ja olet todistettavasti asentanut.
Oikeus voi sitten todeta oliko se lievä vai törkeä. Tod.näk menisi lievänä sotarikoksena mutta se on ihan tuomarista kiinne.

Olettaisin että jos ne on otettu viholliselta omaan käyttöön niin niitä myös osataan käyttää.
Lankamiinojen koulutuksen lopettamisesta ei ole pitkä aika ja se on myös taitona sellainen minkä kyllä oppii hyvin nopeasti.Perinteisen lankamiinan osaa kyllä väsyneenäkin asentaa, aina väsyminen tietysti nostaa riskiä mutta voi sitä väsyneenä ampua vahingossa kaveria jalkaankin tai muualle. Sekä nykyäpäivänäkin opetetaan asentamaan ansalankoja varusmiehille, räjähde on vain korvattu ei tappavalla versiolla mutta toiminta on molemmissa sama.

Jos aletaan täysin noudattamaan jokaista sota sopimusta niin se maksaa paljon suomalaisia henkiä varsinkin kun vastapuoli ei noudata niitä.

 

[Fremen]

Jos pitaisi rehellisesti saada vihollinen mun puolelle niin salpaisin sen Pasiin P Haviston kanssa puoleksi tunniksi, kaikille ulkona oleville korvatulpat korviin.
- Jos ulos kavelee Havisto, vihollinen olisi selkeasti tarvinut ne korvatulpat
- Jos ulos kavelee kaksi hymyilevaa kaveria, palautetaan Venajalle molemmat
- Jos ulos ei kavele ketaan, ongelma on ratkaissut itsensa.

Vanginprosessointi voi olla kathartista joskus.. .

 

[Torrakko]

En vankeja ammu enkä vihollista kiduta mutta menee koko sota ihan vituiksi jos vihollisesta välitetään enemmän kuin omista. Ensin tulee oma henki, sitten tst parin henki, sitten ryhmän henki, joukkueen henki, komppanian henki, rykmentin henki, armeijakunnan henki, Päämajan henki, Suomen valtion ja sotapäällikön eli presidentin henki JA vasta sitten jonkun tänne hyökänneen kusipään henki ja hyvinvointi.

 

[Benelli]

Ei sillä ole mitään väliä että sinulla se kivääri löytyy 5m päässä, tai että pystyt tarkemmin ampumaan kovassa addussa jne moni meidän reserviläinen ei siihen pysty, varsinkin jos ensinmäistä kertaa on vihollisen kanssa nokakkain. Sekä suurinmalla osalla on rautatähtäiminen RK aseenaan, ei TA kivääri. Se on kova paikka perus reserviläiselle ampua jos ammut edes hitusen ohi niin osuu kaveriin.
Koko tilanne on tod.näk jo 5-10 sekunnissa ohi.

Sotarikos. Jos olet häviäjä puolella ja noita aletaan kaivelemaan esiin ja olet todistettavasti asentanut.
Oikeus voi sitten todeta oliko se lievä vai törkeä. Tod.näk menisi lievänä sotarikoksena mutta se on ihan tuomarista kiinne.

Olettaisin että jos ne on otettu viholliselta omaan käyttöön niin niitä myös osataan käyttää.
Lankamiinojen koulutuksen lopettamisesta ei ole pitkä aika ja se on myös taitona sellainen minkä kyllä oppii hyvin nopeasti.Perinteisen lankamiinan osaa kyllä väsyneenäkin asentaa, aina väsyminen tietysti nostaa riskiä mutta voi sitä väsyneenä ampua vahingossa kaveria jalkaankin tai muualle. Sekä nykyäpäivänäkin opetetaan asentamaan ansalankoja varusmiehille, räjähde on vain korvattu ei tappavalla versiolla mutta toiminta on molemmissa sama.

Jos aletaan täysin noudattamaan jokaista sota sopimusta niin se maksaa paljon suomalaisia henkiä varsinkin kun vastapuoli ei noudata niitä.

Siinä on muuten aika huomattava ero tehdäänkö tulkinnanvaraisia vai selviä sotarikoksia. Muuten miksi käytät persoonapronomineja jos puhut yleisellä tasolla? Tilanteen mukaan, omien kykyjen ja harkinnan mukaisesti. Jos on paremmat mahikset lähtemällä painimaan niin sitten lähdette.
Ja ennemmin vaikka käsketään pidätettävää riisuntumaan alasti kuin ryhdytään ampumaan jos epäillään jotain erityisen ikävää.

 

[Sardaukar]

Kyllähän selvä ero on ns. vahingoissa ("collateral damage") ja tahallisissa teoissa. Ensimmäisiä ymmärretään, jälkimmäisiä ei.

 

[SJ]

Toinen tilanne on että vyörytätte perinteistä vallihautaa kovalla kiireellä, astuttuasi kulman toiselle puolelle ammut samantien. Toinen vihollinen ampui ja toinen nosti kädet ylös. Molemmat kuoli. =olet sotarikollinen

Ei ole sotarikollinen. Ei voida todistaa tahallisuutta. Muutenkaan miten kukaan sinua syyttäisikään, kun sinä et kerro asiasta ja kuka muka tuon tapauksen näkisi sinun lisäksi? Lisäksi sinä ammuit laillista maalia kohti, eikä sinulla ollut kunnollista keinoa todeta sen toisen vihollisen aikovan antautua. Lisäksi uskoisin, että Suomen laki määrää, että itseään vastaan ei tarvitse todistaa.

 

[BlackFox]

Se on kyllä totta.
Pointtina vain hain sitä että sodastakin on tehty aika pikkutarkkoja lakeja minkä noudattaminen on hyvin vaikeaa sodassa tai noudattaminen nostaa riskiä kaatua itse tai ryhmäsi miesten kaatumista.
Eikä kannatta liiemmin luottaa siihen että vastustaja niitä noudataa, varmasti sodassa nähdään kun vihollinen pukeutuu vihollis sotilaaksi tai siviiliksi jne.

Viimeiseesrä kuvasta en ole varma, lopuissa on jenkkien spessuja.
Monella on käsitys että mitä spessumpi olet sitä enemmän varusteita mutta spessut monesti käyttävät mahdollisimman samoja vaatteita kuin muutkin ympäristöstä. Talebanin aluetta on paljon helpompi lähestyä talebanilta näyttävänä ja ase viitan alle+liivi.

Ä d