Sukellusveneet
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
Kovin on tullut viime tipassa ilmoitus Ranskalle.
Eli taitaa sukellusveneet olla vain iso viesti ja todellinen halu oli saada aikaan laaja USA-johtoinen pakti Kiinaa vastaan.
Mutta tässä jutussa on myös koottu paljon aussinäkökulmasta olleita perusteita. Ei suksi luistanut ranskalaisten kanssa sitten yhtään.
www.politico.eu
Eli taitaa sukellusveneet olla vain iso viesti ja todellinen halu oli saada aikaan laaja USA-johtoinen pakti Kiinaa vastaan.
Mutta tässä jutussa on myös koottu paljon aussinäkökulmasta olleita perusteita. Ei suksi luistanut ranskalaisten kanssa sitten yhtään.
Why Australia wanted out of its French submarine deal
Canberra has signaled for months it was seeking to walk away over cost blowouts and delays.
www.politico.eu
Viimeksi muokattu:
Rantojen mies
Kenraali
Yllättävä päätös, mutta kertoo selvää kieltä mitä Kiinasta ja sen uhasta seudulla ajatellaan.
Olisiko Japani sitten vielä tulossa mukaan.
Olisiko Japani sitten vielä tulossa mukaan.
Olympiakasarmi
Kenraali
Se on kylläkin Thalesin UK tytäryhtiö joka suunnittelee ja valmistaa sonarit briteille.Kovin on tullut viime tipassa ilmoitus Ranskalle.
Eli taitaa sukellusveneet olla vain iso viesti ja todellinen halu oli saada aikaan laaja USA-johtoinen pakti Kiinaa vastaan.
Mutta tässä jutussa on myös koottu paljon aussinäkökulmasta olleita perusteita. Ei suksi luistanut ranskalaisten kanssa sitten yhtään.
Why Australia wanted out of its French submarine deal
Canberra has signaled for months it was seeking to walk away over cost blowouts and delays.
fulcrum
Greatest Leader
Tuttua huttua Ranska-projekteista muualtakin. Ei varmaan tarvi esimerkkejä osoitella. Tuppaavat olemaan kontrollifriikkejä jotka eivät halua muiden sotkevan näppejään tuulihattuihin.
Toisaalta, voi olla myös että ranskisten näkemykset ovat olleet vain realistisia. Suklariteollisuuden pykääminen lähes nollista ei ole niin helppoa, tämä nähtiin jo Collinsien kanssa ja siitä vikaa vieritettiin ruotsalaisille.
Ihan hauska.
Friskillä oli myös blogi asiasta:
corporalfrisk.com
Taidan tällä erää tyytyä toteamaan, että onnea Saab.
Friskillä oli myös blogi asiasta:
A Pounding in the Pacific
In a move that sent shock-waves around the Pacific Ocean, Australia is bound to become the third-largest operator of nuclear-powered attack submarines (SSN’s). But let’s start from the …
corporalfrisk.com
Taidan tällä erää tyytyä toteamaan, että onnea Saab.
Leaderwolf
Respected Leader
Tuo Xinhuan kuva vain kertoo että Kiinassa kiehutaan. Osui ja upposi. Lieka räksyttävän koiran ympärillä kiristyy.Ihan hauska.
Friskillä oli myös blogi asiasta:
A Pounding in the Pacific
In a move that sent shock-waves around the Pacific Ocean, Australia is bound to become the third-largest operator of nuclear-powered attack submarines (SSN’s). But let’s start from the …
Taidan tällä erää tyytyä toteamaan, että onnea Saab.
Tiukkaa menoa. Ranska veti sekä USAn että Australian suurlähettilään kotiin konsulaatiota varten.
www.bbc.com
en.wikipedia.org
Tämän mukaan Ranska oli ollut jo kesällä liikkeellä tiedustellaakseen haluavatko vaihtaa ydinkäyttöisiin, mutta Aussi PM oli ollut hiljaa.
Aukus: France recalls envoys amid security pact row
The "exceptional decision" follows a pact between Australia, the US and UK, which scuppered a French deal.
www.bbc.com
Edmond-Charles Genêt - Wikipedia
Tämän mukaan Ranska oli ollut jo kesällä liikkeellä tiedustellaakseen haluavatko vaihtaa ydinkäyttöisiin, mutta Aussi PM oli ollut hiljaa.
Viimeksi muokattu:
letkuspede
Ylipäällikkö
Ranskan hallitus on raivostunut. Geopolitiikka muuttuu.
Ranska sai ilmeisesti tietää uudesta kolmenvälisestä turvallisuuskumppanuudesta päivänä, jona se julkistettiin.
AUKUS-aloite rikkoo Ranskan vuonna 2016 tekemän kannattavan sopimuksen sukellusveneiden toimittamisesta Australialle.
Ranskalle-Amerikan vanhimmalle liittolaiselle- tämä koettu takaisku merkitsee välitöntä taloudellista menetystä, epäsuoraa Euroopan yhdentymisen heikentämistä ja murtuneita toiveita diplomaattisen läheisyyden uudistumisesta Yhdysvaltojen kanssa Trumpin jälkeisenä aikana.
Kauppa on Ranskalle suora taloudellinen tappio
Ranskan hallitus on raivoissaan menettäessään odotettuja tuloja Australian ja Ranskan merivoimaryhmän välisestä vuoden 2016 sopimuksesta 12 hyökkäysluokan sukellusveneen rakentamisesta noin 40 miljardin dollarin kustannuksella.
Huolimatta transatlanttisen liiton vahvuudesta, sekä taloudellisesta että sotilaallisesta, presidentti Donald Trump sanoi kuuluisasti vuonna 2018, että EU on Yhdysvaltojen suurin maailmanlaajuinen vihollinen. Nykyisen Ranskan puolustussopimuksen alittaminen ja Ranskan sulkeminen pois kumppanuudesta, mukaan lukien Brexitin jälkeinen Britannia, vahvistaa eurooppalaista käsitystä siitä, että amerikkalainen EU: n vastainen politiikka tai ainakin käännekohta pois Euroopasta voi olla järjestelmällisempi kuin Trumpin fluke.
Ranska sai ilmeisesti tietää uudesta kolmenvälisestä turvallisuuskumppanuudesta päivänä, jona se julkistettiin.
AUKUS-aloite rikkoo Ranskan vuonna 2016 tekemän kannattavan sopimuksen sukellusveneiden toimittamisesta Australialle.
Ranskalle-Amerikan vanhimmalle liittolaiselle- tämä koettu takaisku merkitsee välitöntä taloudellista menetystä, epäsuoraa Euroopan yhdentymisen heikentämistä ja murtuneita toiveita diplomaattisen läheisyyden uudistumisesta Yhdysvaltojen kanssa Trumpin jälkeisenä aikana.
Kauppa on Ranskalle suora taloudellinen tappio
Ranskan hallitus on raivoissaan menettäessään odotettuja tuloja Australian ja Ranskan merivoimaryhmän välisestä vuoden 2016 sopimuksesta 12 hyökkäysluokan sukellusveneen rakentamisesta noin 40 miljardin dollarin kustannuksella.
Huolimatta transatlanttisen liiton vahvuudesta, sekä taloudellisesta että sotilaallisesta, presidentti Donald Trump sanoi kuuluisasti vuonna 2018, että EU on Yhdysvaltojen suurin maailmanlaajuinen vihollinen. Nykyisen Ranskan puolustussopimuksen alittaminen ja Ranskan sulkeminen pois kumppanuudesta, mukaan lukien Brexitin jälkeinen Britannia, vahvistaa eurooppalaista käsitystä siitä, että amerikkalainen EU: n vastainen politiikka tai ainakin käännekohta pois Euroopasta voi olla järjestelmällisempi kuin Trumpin fluke.
Pyh. Eiköhän siellä olla erittäin tyytyväisiä. Kun tuo projekti tuo hetelmiä, niin on kulunut jo vuosikymmeniä. Voi olla, että silloin voi atomipurkit ajaa suoraan museoon.
Britit aloitti itse astute projektin 1986 ja ensimmäinen suklari operstiivisessä käytössä 2014.
Taitaa teen kulutus nousta rajusti ennenkuin valmista on kun nollilta lähdetään aussien osalta.
No, Trumpin sanomana asia voitiin sivuuttaa nauraa horottaen. Nyt kun katsoo mitä kädet tekevät Uuden Faaraon kaudella, niin voi naurusuoni kuivahtaa.
Joko ollaan mukana patoamassa Kiinaa tai ei olla. Voi olla vielä niin, että siihen mennään, vaikka itkettäisi.
Astute-luokan seuraajan suunnittelukin on jo käynnistetty, vaikka seitsemäs saadaan käyttöön vasta joskus viiden vuoden päästä. 50 vuotta ei ole mitään noissa kuvioissa ja mikäli Aussit eivät tukeudu johonkin valmiiseen ratkaisuun on siinä ja siinä saadaanko uusista suklareista ensimmäistäkään sotasatamaan ennen vuotta 2050.Pyh. Eiköhän siellä olla erittäin tyytyväisiä. Kun tuo projekti tuo hetelmiä, niin on kulunut jo vuosikymmeniä. Voi olla, että silloin voi atomipurkit ajaa suoraan museoon.
Britit aloitti itse astute projektin 1986 ja ensimmäinen suklari operstiivisessä käytössä 2014.
Taitaa teen kulutus nousta rajusti ennenkuin valmista on kun nollilta lähdetään aussien osalta.
Tätä voi verrata myös Brasiliaan. Aloittivat ydinsukellusveneohjelman vuonna 1978. Ohjelman ansiosta nykyisin pystyvät valmistamaan sukellusveneen reaktorin ja polttoaineen itse. Vuonna 2018 alkoi ensimmäisen ydinsukellusveneen rakentaminen jonka valmistumiseen menee kaiketi yli 10 vuotta.Pyh. Eiköhän siellä olla erittäin tyytyväisiä. Kun tuo projekti tuo hetelmiä, niin on kulunut jo vuosikymmeniä. Voi olla, että silloin voi atomipurkit ajaa suoraan museoon.
Britit aloitti itse astute projektin 1986 ja ensimmäinen suklari operstiivisessä käytössä 2014.
Taitaa teen kulutus nousta rajusti ennenkuin valmista on kun nollilta lähdetään aussien osalta.
Saattaa olla, että australialaiset valitsivat alunperin rankalaisen vaihtoehdon juuri sen takia, että eivät halunneet missään nimissä ydinvoimakäyttöistä. Ranskalaisilla oli etevä ei ydinvoimaan perustuva AIP -tekniikka. Ranskalaiset olivat sitten itse ehdottaneet ydinvoimavaihtoehtoa. Ehkäpä juuri tämän ehdotuksen ansiosta keksivät kysyä ydinkäyttöistä vaihtoehtoa USA - Britannia -akselilta.
Olympiakasarmi
Kenraali
Nyt olisi Kanadalla miljardin taalan paikka tarjota Slowpoke-2 reaktoria hybridi ydin/AIP sukellusveneeseen. Slowpoke-2 on pieni ja halpa verrattuna nykyisiin reaktoreihin ja se on lisensioitu Kanadassa toimimaan automaattisesti ilman jatkuvaa valvontaa, joten miehistön koko voi olla pienempi. Ydinreaktorilla voidaan koko ajan ladata akkuja ja tarvittaessa sulkea reaktori todella hiljaiseen ajoon. Veneen matkanopeus olisi 20 solmua ja se pystyisi tarvittaessa yli 30 solmun nopeuteen. Royal Military Collegessa on jo tutkittu reaktorin soveltuvuutta aluksiin. Tähän vielä jenkit mukaan, että saavat AIP veneitä käyttöönsä ydinsukellusveneen pitkällä toimintasäteellä. Tosin lopputulos saattaisi olla Avro Arrowin kaltainen, jos jenkit eivät tykkää NIH teknologiasta.
Ei ole ihan äsken näin hapanta ollut puheet.
Luulen, että tuo vähemmän rikastettu uraani ja muutenkin sovellettu malli (tuo määrä riittää yksin sarjaksi) tullaan harkitsemaan. Ellei kyse ole siitä, että olikin tarkoitus tehdä infraa, jolla huoltaa USA:n/UK:n sukellusveneitä Australiassa. Silloin tehdään ehkä mahdollisimman sama kuin Astute/Virginia.
Kyllähän sellaisiakin juttuja on, joissa pohditaan että Ranskan vene valittiin nimenomaan siksi, että olisi voitu muuttaa lennossa ydinkäyttöiseksi. Eli ettei Japanin paatilla ollut mitään jakoa. 2016 oli vain väärä aika tehdä tarvittava päätös suhteessa vaatimuksenmäärittelyyn. Tosin nyt vaikuttaa ettei kelvannut missään nimessä Suffren ydinreaktorilla. Vaikka Ranska tiedusteli halusta (tosn tuskin olisivat edes antaneet myyntilupaa sille - on eri asia rikkooko tämän kynnyksen USA vai joku muu)
Luulen, että tuo vähemmän rikastettu uraani ja muutenkin sovellettu malli (tuo määrä riittää yksin sarjaksi) tullaan harkitsemaan. Ellei kyse ole siitä, että olikin tarkoitus tehdä infraa, jolla huoltaa USA:n/UK:n sukellusveneitä Australiassa. Silloin tehdään ehkä mahdollisimman sama kuin Astute/Virginia.
Kyllähän sellaisiakin juttuja on, joissa pohditaan että Ranskan vene valittiin nimenomaan siksi, että olisi voitu muuttaa lennossa ydinkäyttöiseksi. Eli ettei Japanin paatilla ollut mitään jakoa. 2016 oli vain väärä aika tehdä tarvittava päätös suhteessa vaatimuksenmäärittelyyn. Tosin nyt vaikuttaa ettei kelvannut missään nimessä Suffren ydinreaktorilla. Vaikka Ranska tiedusteli halusta (tosn tuskin olisivat edes antaneet myyntilupaa sille - on eri asia rikkooko tämän kynnyksen USA vai joku muu)
Viimeksi muokattu:
Tämä voi olla ihan ratkaiseva juttu ja on löydetty helposti win-win. Ranskalaisia se tuskin lohduttaa kovin paljon, että muilla on kivaa.
Einomies1
Respected Leader
USA:a ja Australialla on ollut jo olemassa puolustusliitto ja siksi sinne myydään korkean teknologian aseita sekä muita järjestelmiä. Voipi olla että USA koki että Ranska yritti kiilata "Naval prime-contraktoriksi" ja USAn rooli asekaupoissa olisi vähentynyt? Siksi Setä-Samuli halusi ehkä pistää kovat peliin ja lateli Ausseille ehtoja tai porkkanaa niin että sitä ei ollut varaa ohittaa.
USA haluaa pönkittää rooliaan erityisesti Tyynellä valtamerellä pitää sitä takapihanaan. Kiinalle se on etupiha, joten sinne tarvitaan kehittynyttä aseistusta ja kyvykkäitä liittolaisia (Aussit, Japani, Etelä-Korea).
Ei sinne mitään ranskanperunoita haluta pyörimään sekaan....
USA haluaa pönkittää rooliaan erityisesti Tyynellä valtamerellä pitää sitä takapihanaan. Kiinalle se on etupiha, joten sinne tarvitaan kehittynyttä aseistusta ja kyvykkäitä liittolaisia (Aussit, Japani, Etelä-Korea).
Ei sinne mitään ranskanperunoita haluta pyörimään sekaan....
Einomies1
Respected Leader
Oliko tämä jo täällä?
Norja ja Saksa tilaavat rankasti modifioituja A212CD- veneitä ( Norja 4 kpl, Saksa 2 kpl). Rakenne ja koko poikkeavat huomattavasti A212- perusmalleista. Pituutta, poikkipinta-alaa ja korkeutta on tullut lisää.
Eikä tämä ole ainoa seikka: uusissa malleissa on häivemuotoilua aktiivisonaria vastaan. Runko on ulkoapäin jotain muuta kuin lieriö. Koska painerunko ei voi olla tuonmallinen, on veneissä ilmeisimmin kaksoisrunko, joista ulommainen on muotoiltu ääniaaltojen kimmottamiseksi.
Miksi näin? H I Suttonin tekstin perusteella ollaan palaamassa takaisin aktiivisonarin käyttämiseen, ainakin jossain tilanteissa koska nykyiset s-veneet ovat niin hiljaisia että niitä ei enää kyetä aina havaitsemaan passiivisella sonarilla.
Lisää:
https://www.navalnews.com/naval-new...e-type-212cd-will-be-much-larger/#prettyPhoto
Norja ja Saksa tilaavat rankasti modifioituja A212CD- veneitä ( Norja 4 kpl, Saksa 2 kpl). Rakenne ja koko poikkeavat huomattavasti A212- perusmalleista. Pituutta, poikkipinta-alaa ja korkeutta on tullut lisää.
Eikä tämä ole ainoa seikka: uusissa malleissa on häivemuotoilua aktiivisonaria vastaan. Runko on ulkoapäin jotain muuta kuin lieriö. Koska painerunko ei voi olla tuonmallinen, on veneissä ilmeisimmin kaksoisrunko, joista ulommainen on muotoiltu ääniaaltojen kimmottamiseksi.
Miksi näin? H I Suttonin tekstin perusteella ollaan palaamassa takaisin aktiivisonarin käyttämiseen, ainakin jossain tilanteissa koska nykyiset s-veneet ovat niin hiljaisia että niitä ei enää kyetä aina havaitsemaan passiivisella sonarilla.
Lisää:
Radical New Stealth Submarine, Type-212CD, Will Be Much Larger
Submarines rely on stealth to maintain the element of surprise and escape threats. For decades this has focused on reducing the noise emitted by the submarine. A resurgence of using active sonar to locate submarines now means that new stealth measures may be required. German submarine builder TKMS appears to be the first to apply radical stealth shaping.
https://www.navalnews.com/naval-new...e-type-212cd-will-be-much-larger/#prettyPhoto
Kommentoin näihin pariin kohtaan.
Lähes kaikissa sukellusveneissä on painerungon ulkopuolella erilaisia laitteita ja ainakin lähes kaikissa länsimaisissa veneissä pinnalla ollessaan veden yläpuoliset osat eivät taida olla osa painerunkoa.
Erikoista tekstiä artikkelissä. Tietenkin sukellusvenesodalla voidaan tarkoittaa monia asioita, mutta pinta-aluksilla aktiivikaikuluotain on ollut käytännössä aina se pääasiallinen väline vedenalaiseen etsintään/valvontaan. Pinta-alukselle aktiivikaikuluotaimen käytöstä ei aiheudu niin suurta haittaa, koska pinta-alukset (osastot) ovat joka tapauksessa hyvin "näkyviä" ja kuuluvia toimintaympäristössään. Päinvastoin kuin artikkelissa todetaan voi siirtyminen tapahtua lähiaikoina enemmän passiivisen kuuntelun piiriin, jos uudet voimalinjaratkaisut mahdollistavat hiljaisemman ajon.
Sukellusveneillä on tilanne hieman eri, koska havaituksi tullessaan sukellusveneen mahdollisuudet selvitä ovat heikohkot. Perinteisillä veneillä ei monesti edes ole aktiivista kaikuluotainta, koska sellaista tilannetta ei oikeastaan tule jossa sitä voisi käyttää. Ydinkäyttöisillä (SSN) on kyllä ollut viime aikoina pohdintaa kannattaisiko aktiivikaikuluotainta käyttää tietyissä tilanteissa tiettyjä maaleja vastaan. Uudet AIP-veneet kun ovat hiljaisempia kuin isommat SSN:t
Lähes kaikissa sukellusveneissä on painerungon ulkopuolella erilaisia laitteita ja ainakin lähes kaikissa länsimaisissa veneissä pinnalla ollessaan veden yläpuoliset osat eivät taida olla osa painerunkoa.
Erikoista tekstiä artikkelissä. Tietenkin sukellusvenesodalla voidaan tarkoittaa monia asioita, mutta pinta-aluksilla aktiivikaikuluotain on ollut käytännössä aina se pääasiallinen väline vedenalaiseen etsintään/valvontaan. Pinta-alukselle aktiivikaikuluotaimen käytöstä ei aiheudu niin suurta haittaa, koska pinta-alukset (osastot) ovat joka tapauksessa hyvin "näkyviä" ja kuuluvia toimintaympäristössään. Päinvastoin kuin artikkelissa todetaan voi siirtyminen tapahtua lähiaikoina enemmän passiivisen kuuntelun piiriin, jos uudet voimalinjaratkaisut mahdollistavat hiljaisemman ajon.
Sukellusveneillä on tilanne hieman eri, koska havaituksi tullessaan sukellusveneen mahdollisuudet selvitä ovat heikohkot. Perinteisillä veneillä ei monesti edes ole aktiivista kaikuluotainta, koska sellaista tilannetta ei oikeastaan tule jossa sitä voisi käyttää. Ydinkäyttöisillä (SSN) on kyllä ollut viime aikoina pohdintaa kannattaisiko aktiivikaikuluotainta käyttää tietyissä tilanteissa tiettyjä maaleja vastaan. Uudet AIP-veneet kun ovat hiljaisempia kuin isommat SSN:t