Sukellusveneet
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
AUKUS sub announcement likely next week: Albanese, Biden & Sunak in person - Breaking Defense
March 13 is the target date to gather President Joe Biden and Prime Ministers Anthony Albanese and Rushi Sunak in person at one of America's primary naval bases.
Larde on käynyt hakeamassa jutun juurta fantasioidensa ruoaksi. Muuri, mutta Ruotsin sukellusveneistä kyse.
www.iltalehti.fi
Tällainen on Itämeren suurin sotasalaisuus, jota Venäjä pelkää – ”Pystyy upottamaan vastustajan”
Sukellusveneillä on sodankäynnissä valtava psykologinen merkitys. Nyt ruotsalaiset ovat kehittäneet jotain, mitä Venäjä pelkää.
www.iltalehti.fi
Tätä odotetaan mielenkiinnolla. On mielenkiintoista nähdä miten aussit saavat veneisiin sekä brittiläisen, että usa:laisen ulottuvuuden. Ensi viikolla ollaan todennäköisesti viisaampia.AUKUS sub announcement likely next week: Albanese, Biden & Sunak in person - Breaking Defense
March 13 is the target date to gather President Joe Biden and Prime Ministers Anthony Albanese and Rushi Sunak in person at one of America's primary naval bases.breakingdefense.com
fulcrum
Greatest Leader
Näkemykseni wannabe-meristrategisti-maakrapuna on että sukellusveneen mahdollinen rooli meidän laivastossamme pienenee merkittävästi Nato-jäsenyyden myötä. Sukellusvene on tehokkaimmillaan muiden sota-alusten torjunnassa. Natolla on kuitenkin jo pelkästään eurooppalaisten laivastojen rivissä niin paljon sekä pinta-aluksia että vedenalaisia, ja lisäksi merimaalien torjuntaan kykeneviä hävittäjiä ja helikoptereista, ettei Suomen sukellusveneet toisi enää merkittävää suorituskykylisää. Myös meripuolustuksemme perinteinen selkäranka, eli miinoitus, kokenee jonkunmoisen arvonalennuksen. Koska merenherruus olisi pääsosin Natolla, niin laajoista miinoitteista olisi helposti enemmän haittaa kuin hyötyä. Puhtaasti itsenäistä puolustustakin ajatellen erilaiset suojaustehtävät ajanevat pintatorjunnan yli, ja niissä pinta-alus on tietenkin paljon etevämpi kuin sukellusvene.
Molempi parempi tietysti, mutta jos pitää samalle viivalle laittaa niin pintasotalaiva on kyllä tärkeämpi suorituskyky. On hiukan vaikea ainakin minun keksiä mitä sukellusveneet voisivat sodassa Venäjää vastaan tehdä, mikä olisi niiden hinnan arvoista.
Molempi parempi tietysti, mutta jos pitää samalle viivalle laittaa niin pintasotalaiva on kyllä tärkeämpi suorituskyky. On hiukan vaikea ainakin minun keksiä mitä sukellusveneet voisivat sodassa Venäjää vastaan tehdä, mikä olisi niiden hinnan arvoista.
Nyt on yleensäkin opeteltava miettimään liittoutuneen tavoin. Antaa Ruotsin hoitaa suklarit. Me voimme hoitaa miinoittamisen. MITO-hommia voidaan katsoa yhdessä isolla porukalla. Ei kaikkea kaikille vaan omat vastuualueet ja vahvuudet.
Mahdollisesti miinoitus kokee jopa arvonnousun, siten että ainoaa strategista asettamme aletaan käyttämään strategisesti, aiemman rannikkopuolustuksen sijaan. Toisin sanoen, Suomenlahti poikki. Siihen tyssää sitten Venäjän meriliikenne Kaliningradiin.
Suojaustehtävä voi hyvin käsittää myös pintatorjunnan. Se voi käsittää myös sukellusveneen torjuntaa sekä ilmatorjuntaa. Hävittäjien johtamista, helikoptereilla operointia. Ja vaikka mitä muutakin. Suomen Merivoimien aiemmin hyvin kapeasti orientoinut ajattelumaailma varmaankin mullistuu. On erinomaista, että "Pohjanmaat" sattuu ihan sattumalta täyttämään tuollaisen Nato-fregatin vaatimukset...
fulcrum
Greatest Leader
Tosin ei ihan vertailukelpoista, valtion budjetti oli tuohon aikaan paljon pienempi suhteessa BKT:hen kuin nykyään. Puolustusmenojen osuus BKT:sta oli vuonna 1928 noin 2.9%.
Sotatarvikehankinnat söivät paljon rahaa valtion budjetista, koska ne oli menoerä mitä ei voitu 'hartiapankista' kuitata. Suomi käytti 1930-luvulla noin 20% valtion budjetista puolustusmenoihin.
Viimeisimmät huhut aussien SSN-hankinnasta:
Australia hankkii USA:sta 3kpl Virginia-luokan veneitä, mahdollisesti vielä pari lisääkin. Tuotantokapasiteetti USA:ssa ei tällä hetkellä ole riittävä, mutta maat rakentavat yhteistyössä uuden tuotantolinjan, joka tulee mahdollistamaan myös USA:n sukellusvenelaivaston edelleen kasvattamisen.
Aussien omaan tuotantoon olisi tulossa brittien Astute-luokan seuraaja, joka tunnetaan tyypityksellä SSN(R). Brittialukseen istutetaan Lockheed Martinin taistelunjohtojärjestelmä joka on myös Virginiassa ja tuttu Collinseista.
Fiksu setti etenkin jos Virginiat tulevat täydellä kattauksella Tomahawkeineen kaikkineen. Virginiat käyttöön 30-luvulla ja 40-luvulta alkaen uutta suklaria kotimaiselta telakalta. Näillä mennään 50 vuotta eteenpäin. Samalla sekä USA, että UK saavat mahdollisuuden telakoida sukellusveneitään kotimaan lisäksi myös Australiassa, mikä on globaalin suorituskyvyn kohdalla valtaisa etu.
Tämä siis toistaiseksi vahvistamattomana uutisena.
Australia hankkii USA:sta 3kpl Virginia-luokan veneitä, mahdollisesti vielä pari lisääkin. Tuotantokapasiteetti USA:ssa ei tällä hetkellä ole riittävä, mutta maat rakentavat yhteistyössä uuden tuotantolinjan, joka tulee mahdollistamaan myös USA:n sukellusvenelaivaston edelleen kasvattamisen.
Aussien omaan tuotantoon olisi tulossa brittien Astute-luokan seuraaja, joka tunnetaan tyypityksellä SSN(R). Brittialukseen istutetaan Lockheed Martinin taistelunjohtojärjestelmä joka on myös Virginiassa ja tuttu Collinseista.
Fiksu setti etenkin jos Virginiat tulevat täydellä kattauksella Tomahawkeineen kaikkineen. Virginiat käyttöön 30-luvulla ja 40-luvulta alkaen uutta suklaria kotimaiselta telakalta. Näillä mennään 50 vuotta eteenpäin. Samalla sekä USA, että UK saavat mahdollisuuden telakoida sukellusveneitään kotimaan lisäksi myös Australiassa, mikä on globaalin suorituskyvyn kohdalla valtaisa etu.
Tämä siis toistaiseksi vahvistamattomana uutisena.
YliKoo
Greatest Leader
Larde on käynyt hakeamassa jutun juurta fantasioidensa ruoaksi. Muuri, mutta Ruotsin sukellusveneistä kyse.
Tällainen on Itämeren suurin sotasalaisuus, jota Venäjä pelkää – ”Pystyy upottamaan vastustajan”
Sukellusveneillä on sodankäynnissä valtava psykologinen merkitys. Nyt ruotsalaiset ovat kehittäneet jotain, mitä Venäjä pelkää.
Itämeren salaisuus
Sukellusveneillä on sodankäynnissä valtava psykologinen merkitys. Nyt ruotsalaiset ovat kehittäneet jotain, mitä Venäjä pelkää.
Lauri Nurmi
[email protected]
keskiviikko 8.3.2023 klo 18:00
Itämeri velloo Etelä-Ruotsissa sulana, mutta kylmällä ulapalla ei näy aluksia.
Se ei tarkoita, että meri olisi rauhallinen.
Ruotsin merivoimien sukellusvenelaivueen komentaja Fredrik Lindén sanoo, että venäläiset ovat taitavia sukellusveneilijöitä.
Mutta ruotsalaiset vihjaavat olevansa vielä etevämpiä.
– Operatiivinen tavoitteemme on synnyttää asejärjestelmä, joka pystyy toimimaan autonomisesti, salassa ja luomaan vastustajalle uhan, joka pakottaa sen sitomaan aika paljonkin sotilaallisia resursseja uhan huomioimiseksi, Lindén kertoo.
Iltalehti tutustui Ruotsin merivoimien ja Saabin pyhimmässä paikassa modernien sukellusveneiden valmistukseen. Tässä jutussa perehdytään Itämeren varjelluimpaan salaisuuteen: sukellusveneiden käyttöön osana nykyaikaista sodankäyntiä ja varjosotaa.
”Pystyy upottamaan vastustajan”
Sukellusveneillä on sodankäynnissä valtava psykologinen merkitys: tietoisuus niiden olemassaolosta aiheuttaa viholliselle stressiä.Ruotsalaiset sukellusveneet pystytään varustamaan amerikkalaisilla Tomahawk-risteilyohjuksilla, mutta niiden laukaiseminen paljastaisi sukellusveneen sijainnin.
Oman sijainnin salaaminen on modernissa sukellusvenesodankäynnissä tärkeintä.
– Me voimme valita paikan ja ajan, ja sitten meillä on mukana asejärjestelmä, jolla pystyy upottamaan vastustajan ilman, että itse vahingoitumme, Lindén kuvailee.
Ruotsin merivoimien sukellusvene pystyy löytämään venäläisen sukellusveneen paljastamatta omaa sijaintiaan.
Jos kohde pitäisi tuhota, ruotsalainen sukellusvene ei välttämättä laukaisisi torpedoa, vaan antaisi koordinaatit ilmavoimien helikopterille.
Näin salattaisiin oma sijainti elektronisen sodankäynnin aikakaudella.
Ilmasta pudotettaisiin mereen torpedo, jolla vihollisen sukellusvene tuhottaisiin. Puolustajan sukellusvene ohjaisi elektronisilla kyvyillään torpedon maaliinsa.
Sukellusvene vastaan sukellusvene -taistelu ei kuitenkaan ole kadonnut operatiivisesta harjoittelusta.
Saab on kehittänyt uuden torpedon, mallinumero 47:n.
– Pienempi torpedo soveltuu sukellusvenetaisteluun tai tilanteeseen, jossa meitä jahdataan, Lindén sanoo.
Iltalehti tutustui modernien sukellusveneiden valmistukseen Karlskronassa, joka on ollut 1600-luvulta alkaen Ruotsin merivoimien keskus. Ruotsin suurvaltakaudella suomalaiset olivat kuningaskunnan kansalaisia. Natossa Ruotsin laivasto puolustaa jälleen myös suomalaisia. GLENN PETTERSSON/SAAB KOCKUMS
Moraali kyseenalaistettiin vuosia
Saab on yksi Ruotsin teollisuuden kruununjalokivistä, mutta vielä joitakin vuosia sitten aseiden valmistaminen oli ruotsalaisessa yhteiskunnassa tabu.Kaikki yhtiön työntekijät eivät mielellään kertoneet työnantajaansa, eikä vaitonaisuudessa ollut kyse yksin turvallisuudesta.
– Muut saattoivat kyseenalaistaa moraalin. Miten sinä voit valmistaa aseita? Krimin miehityksen ja Ukrainan sodan jälkeen sellainen on jäänyt pois. Ihmiset ymmärtävät, miksi meitä tarvitaan ja haluavat meille töihin, eräs saabilainen kertoo asenteiden muuttumisesta.
Myönteistä suhtautumista on lisännyt sekin, että yhtiön Gripen-kotipesässä Linköpingissä kaupungin kiekkoylpeys pelaa Saab-areenassa.
Ja eri puolilla Ruotsia Saab tukee paikallista urheilu- ja yhdistystoimintaa.
Yhtiö työllistää 18 000 ihmistä, yksin Karlskronan telakalla heitä on 1 800.
Saab Kockumsin telakka-alue on valtava, hehtaarien kokoinen.
Mitään ei saa valokuvata, ja aseistettu vartija kulkee seurana koko vierailun ajan.
Jos ilmassa pörräisi lennokki, se ammuttaisiin alas.
Kaikesta aistii, että ruotsalaiset ottavat Venäjän-uhan vakavasti.
Fredrik Gustafson esittelee Karlskronan telakan jättimäisessä hallissa Ruotsin merivoimien ja Saabin suurinta ylpeyttä: A26-sukellusvenettä, jonka suorituskyvyistä Yhdysvallatkin on ollut vaikuttunut. GLENN PETTERSSON SAAB KOCKUMS
Suurin salaisuus
Vaan mikä on se kaikkein suurin Itämeren sotasalaisuus?Saab valmistaa parhaillaan kahta A26-luokan sukellusvenettä, Skånea ja Blekingeä. Ruotsin merivoimat tilasi uudet sukellusveneet vuonna 2007, ja palveluskäytössä ne ovat 2020-luvun jälkipuoliskolla.
Runkojen osastoja on jo yhdistetty toisiinsa hallissa, jonka kokoa on vaikeaa sanoin kuvailla.
Peräosaston eteen saa asettua valokuvaan, jonka ottaa yhtiön oma kuvaaja. Vaan jotain puuttuu: potkuri.
– Ette näe propellia tänään tai minään muunakaan päivänä, koska jos on todella hyvä akustiikassa ja hydrodynamiikassa, pystyy propellin muodon perusteella arvioimaan, miltä potkuri kuulostaa. Ja siten pystyy identifioimaan, mitä merellä liikkuu. Jos haluaa pysyä hiljaa ja tunnistamattomana, kenenkään ei pidä pystyä tunnistamaan ääniprofiiliasi, telakan myyntijohtaja Fredrik Gustafson painottaa.
Kun Ruotsin nykyiset Gotland-luokan sukellusveneet ajettiin telakalle modernisoitaviksi, niiden potkurit peitettiin hupulla veden alla.
Yhdysvaltain ja Ruotsin välinen aseyhteistyö on tiivistä.
Vuosina 2005–2007 HMS Gotland harjoitteli Kalifornian edustalla ja onnistui pääsemään amerikkalaisten huomaamatta tuliasemaan, josta se olisi pystynyt upottamaan USS Ronald Reagan -lentotukialuksen.
– Amerikkalaiset havaitsivat, että modernit perinteiset sukellusveneet ovat uhka. Historiallisesti he etsivät vain isoja ydinsukellusveneitä, jotka ovat aika äänekkäitä, kun etenkin ruotsalaiset sukellusveneet ovat hyvin hiljaisia, Gustafson sanoo.
A26-sukellusvene on noin vuodesta 2027 alkaen Itämerellä yksi Ruotsin ja Naton puolustuksen kulmakivistä. Sen potkuri on Itämeren suurin sotasalaisuus. Sen paikka näkyy kuvassa. GLENN PETTERSSON SAAB KOCKUMS
Mikä on operatiivinen nopeus, kun sukellusvene on kerran niin hiljainen?
– Puhutaan muutamista solmuista. Sukellusvene voi myös vain olla paikallaan.
Aseteknologia muuttuu, ja Saab markkinoi itseään maailman parhaana vedenalaisen akustiikan ja magnetismin osaajana.
– Nykypäivänä sukellusvene pitää nähdä isona sensorina. Se on yksi elementti koko tiedusteluketjussa. Kun lähetämme sukellusveneen merelle, sillä on torpedot, kyllä, mutta iso osa rungosta on kuin kaikuluotain, joka kerää tietoa, Gustafson kertoo.
Yksi historiallinen seikka on ennallaan: A26-sukellusveneet valmistetaan Kiirunan rautamalmista.
Eikä Itämeren pohjan profiili muutu.
Itämeri on ruskea ja ”äänekäs” murtovesi, jonne toisessa maailmansodassa laskettiin 150 000–175 000 miinaa, joista kolmannes on yhä vedessä. Vaikka kuoret ovat ruostuneet, miinojen laukaisusarvet toimivat yhä.
– Eteläinen allas on hyvin matalaa ja tasaista hiekkapohjaa. Mitä pohjoisemmaksi tullaan, sitä mutaisemmaksi ja syvemmäksi Itämeri muuttuu. Pohjoisessa on taas matalaa ja paljon merenalaisia kukkuloita, komentaja Lindén kuvailee merta sotilaan silmin.
0 seconds of 2 minutes, 14 secondsVolume 0%
Tältä näyttää sukellusveneen salaisin osa LAURI NURMI
Itämeri on täynnä aluksia
Venäjän ulkomaankaupasta noin 40 prosenttia on Lindénin mukaan kulkenut Itämeren kautta. Liikennemäärät ovat kasvaneet paljon, ja päivittäin erilaisia aluksia liikkuu merellä 2 000–4 000.– Ja se on lisännyt huomattavasti taustamelua. Viimeisen 25 vuoden aikana taustamelu on kasvanut 13 desibelillä. Ne, jotka tuntevat fysiikkansa, tietävät, että jokainen desibeliaste on sadan prosentin korotus edelliseen. Itämeri on siis meluisa meri, Lindén tähdentää.
Eivätkä siviilialukset poistuisi hetkessä mereltä, vaikka Venäjä hyökkäisi.
– Ihmiset ajattelevat konfliktialueiden vesien olevan kliinisen puhtaita muista aluksista. Mutta suurin ongelma näillä vesillä olisi maalinosoitus. Itämeri on todella vaikea ympäristö taistella. Siviilialukset eivät katoa sieltä, Lindén arvioi.
Puhe on vakavaa, mutta punnittua.
Ruotsalaiset ovat meren pinnan alla varjosodassa aggressiivisen Venäjän kanssa.
– Uusi sodankäynnin tapa on tuhota kaapeleita, Lindén varoittaa.
Ruotsin ja Suomen merivoimat suojaavat jo yhdessä maiden välisiä tietoliikennekaapeleita, modernin ajan elämänlankoja.
Niin on. Kävin tässä muutama viikko sitten yhdessä suvessa ja kyllä ne ovat aina täyteen pakattuja. Ihme, että kelluvat...
Norjan/Tanskan/Puolan Kobbenit ovat vielä omanlaisiaan verrattuna isoihin ydinsuklareihin. Kaikissa on ahdasta mutta isoissa sentään pääsee hiukan liikkumaan käytävillä. Ohjusveneen kokoinen pikkupurkki on vielä klaustrofobisempi kokemus. Kaikki on tietysti suhteellista ja Kobbenissakin tilaa yllin ja kyllin jos ottaa verrokiksi Vesikon.
Leaderwolf
Respected Leader
Suurin hyötyjä on jenkit. Joku maksaa heille kyvystä suoltaa lisää hyökkäyssukellusveneitä Kiinaa vastaan.
Kyllä ja ei. Asiahan ei ole ihan yksinkertainen. Australia kun hyötyy paitsi suoraan omasta uudesta kyvystä, myös välillisesti USA:n mahdollisuuksista keskittää voimaa alueelle. Yksin ausseilla ei olisi Kiinaa vastaan mitään palaa.
'SSN AUKUS': How the US and UK plan to get nuclear-powered subs to Australia - Breaking Defense
The plans include selling at least three Americans attack subs in the early 2030s and the UK, Australians producing a brand new sub, filled with American tech, in the 2040s.
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
AUKUS-hankkeen osana USA ja UK lisäävät omien suveneidensä rotaatiota Australiassa, joka on jo alkanut. Samalla Rishi Sunak ilmoitti UK:n lisäävän puolustusmenojaan 5 bn puntaa eli 2,25% GDP:ä. Se on 1/3 siitä mitä UK tarvitsisi asevoimien mukaan.
Johtajien puhe ja The Warzonen artikkeli asiasta:
As part of its trilateral defense initiative aimed at Beijing called AUKUS, the U.S., U.K., and Australia on Monday officially unveiled long-rumored plans to create an Australian nuclear-powered submarine force.
The three-phase deal, designed to counter growing Chinese military dominance in the region, calls for U.S. and U.K. nuclear-powered submarines to visit Australia on a rotational basis as early as 2027, according to senior U.S. administration officials who spoke to reporters, including from The War Zone, on Sunday. Once ready, Australia will purchase at least three Virginia class nuclear-powered, but conventionally armed attack submarines from the U.S. by the early 2030s, with the option to buy two more, pending Congressional approval.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...im_recirculation&spot_im_redirect_source=pitc
Johtajien puhe ja The Warzonen artikkeli asiasta:
As part of its trilateral defense initiative aimed at Beijing called AUKUS, the U.S., U.K., and Australia on Monday officially unveiled long-rumored plans to create an Australian nuclear-powered submarine force.
The three-phase deal, designed to counter growing Chinese military dominance in the region, calls for U.S. and U.K. nuclear-powered submarines to visit Australia on a rotational basis as early as 2027, according to senior U.S. administration officials who spoke to reporters, including from The War Zone, on Sunday. Once ready, Australia will purchase at least three Virginia class nuclear-powered, but conventionally armed attack submarines from the U.S. by the early 2030s, with the option to buy two more, pending Congressional approval.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...im_recirculation&spot_im_redirect_source=pitc
Homma menee siis ennakkokaavailujen mukaan. Ensin 3-5 Virginiaa 2030-luvulla ja 2040 luvulta alkaen niiden seuraajiksi 8kpl SSN-AUKUS eli sovellettu versio Astuten seuraajasta.
Briti taitavat hyötyä hommasta jenkkejä enemmän etenkin suhteellisesti. Brittien oma ydinsuklariohjelma on ollut pitkään jonkinasteista kärvistelyä. Nyt he saavat kanssamaksajan ja saattavat myös saada rakennettavakseen aussiveneiden protokappaleen.
Historia toistaa itseään. Tässä on samoja elementtejä kuin brittien oman SSN-taipaleen alussa. Silloin jenkit olivat vahvana tukena ja toimittivat silloiseen HMS Dreadnoughtiin mm. reaktorin.
Briti taitavat hyötyä hommasta jenkkejä enemmän etenkin suhteellisesti. Brittien oma ydinsuklariohjelma on ollut pitkään jonkinasteista kärvistelyä. Nyt he saavat kanssamaksajan ja saattavat myös saada rakennettavakseen aussiveneiden protokappaleen.
Historia toistaa itseään. Tässä on samoja elementtejä kuin brittien oman SSN-taipaleen alussa. Silloin jenkit olivat vahvana tukena ja toimittivat silloiseen HMS Dreadnoughtiin mm. reaktorin.
Korjataan vielä, että kaavailtu SSN-AUKUS-hankinta on ”up to” 8kpl, eli lopputulema voi olla vähemmänkin.
Seuraavaksi Australia voisi tilata B-21-laivueen. Kyseessä on kuitenkin valtio, joka nostaa määritelmän erityisolosuhteista ihan omalle levelilleen. Silloin tarvitaan myös erityisiä ratkaisumalleja.
Ei kuitenkaan sen enempää pommareista ainakaan tähän vitjaan.
Seuraavaksi Australia voisi tilata B-21-laivueen. Kyseessä on kuitenkin valtio, joka nostaa määritelmän erityisolosuhteista ihan omalle levelilleen. Silloin tarvitaan myös erityisiä ratkaisumalleja.
Ei kuitenkaan sen enempää pommareista ainakaan tähän vitjaan.