Suojavarusteiden hankinta

[J0h1F]

Kiitos vinkeistä! Suojaliivien osalta ajattelen tälleen turbokalevina, että joku sirpaleliivi olisi todennäköisesti suurimmalle osalle sa-ukkeleista hyödyllisempi kuin muodikkaampi plate carrier. Eli joku M/91 -tyylinen joka peittää mahdollisimman paljon. Mitä tuota bestprotection.de -kauppaa katselin, niin en sellaisia löytänyt. Onko tällaisia peittävämpiä sirpaleliivejä vielä käytössä jossain ja sitä kautta saatavilla?

No esimerkiksi tämä Bundeswehrin suojaliivien mallinen sirpalesuojaliivi suojaa samantasoisesti kuin M/91 (STANAG 2920 V50 450 m/s):

Splitterschutzkragen Schutzweste Infanterist universal

Neu entwickelter Splitterschutzkragen, der universal an Westen mit überlappenden Schulterteilen befestigt werden kann. Der Kragen wurde speziell für…

www.bestprotection.de

Valitettavasti oliivinvihreää ei ole tällä hetkellä varastossa.
Siihen on myös tuo alasuojaläppä ja suojat siihen:

BP Hülle Unterleibschutz universal mit Klettbefestigung

Diese Unterleibschutzhülle wurde speziell für Plattenträger gebaut. Passend für alle gängigen Weichballistischen Einlagen.…

www.bestprotection.de

NIJ Level 3A Ballistische Einlage für Unterleibschutz ULS NIJ3A

Die amerikanische Schutzklasse NIJ-Level IIIA (National Institute of Justice, Forschungszentrum des Justizministeriums) definiert den Schutz…

www.bestprotection.de

 

[Huhta]

@J0h1F

Sun linkissä on tuo kaulasuoja.

Itse liivi:

Schutzweste Infanterist II MOLLE

Die Schutzweste Modell "Infanterist II" ist ein neu entwickeltes Schutzwestensystem, welches wir in Zusammenarbeit mit der Firma ZENTAURON anbieten.…

www.bestprotection.de

Suojat liiviin:

NIJ Level 3A Ballistische Einlage für BW Schutzweste ST / Secutor / Infanterist NIJ3A

Die deutsche Schutzklasse (SK) 1 und der amerikanische NIJ-Level IIIA (National Institute of Justice, Forschungszentrum des Justizministeriums)…

www.bestprotection.de

 

[Huhta]

On kyllä sen hintainen tuo Infanteristikin, että ostaisin kenties mieluummin Sioenin kamaa, jahka Varusteleka saa jossakin vaiheessa lisää varastoon. Alla laskenta koko seteistä linkkeineen (kiitos @J0h1F tuotteista alasuojan osalta).

BestProtection:

-Infanterist II liivi koko L 179,95€
-Pehmeät suojapaneelit liiviin koko L 378,95€
-Kaulus 48,95€
-Pehmeät suojapaneelit kaulukseen 91,95€
-Alasuoja 24,95€
-Pehmeä suojapaneeli alasuojaan 91,95€

Yht. 816,70 €

Varusteleka (tuotteissa mukana suojapaneelit):

-Sioen Tacticum liivi koko L 749,99€
-Kaulus 199,99€
-Alasuoja 139,99€

Yht. 1 089,93 €

 

[Aarne1]

Zentauronilla on liiviä ja levynkanninta, myös M05: https://www.zentauron.de/en/plate-c...#/96-size-standard/290-color-finnish_m05_camo

Taskuja myös M05 sekä kovia ja pehmeitä levyjä, Best Protectionin, jotka on kiinalaiset, mutta H&P Labsin testaamat.

 

[J0h1F]

On kyllä sen hintainen tuo Infanteristikin, että ostaisin kenties mieluummin Sioenin kamaa, jahka Varusteleka saa jossakin vaiheessa lisää varastoon. Alla laskenta koko seteistä linkkeineen (kiitos @J0h1F tuotteista alasuojan osalta).

BestProtection:

-Infanterist II liivi koko L 179,95€
-Pehmeät suojapaneelit liiviin koko L 378,95€
-Kaulus 48,95€
-Pehmeät suojapaneelit kaulukseen 91,95€
-Alasuoja 24,95€
-Pehmeä suojapaneeli alasuojaan 91,95€

Yht. 816,70 €

Varusteleka (tuotteissa mukana suojapaneelit):

-Sioen Tacticum liivi koko L 749,99€
-Kaulus 199,99€
-Alasuoja 139,99€

Yht. 1 089,93 €

Yksi vaihtoehto olisi Maritime CIRAS myös:
liivi: (Eagle Industries, USA:n asevoimien sopimusvalmistaja): https://www.ebay.com/itm/383240240784 110€ + postikulut 50€ eli 160€
suojapaneelit: https://www.bestprotection.de/koerp...s-gear-inquisitor/crye-precision-lv-rbav.html 345€
Tarkistin asian, ja tosiaan nuo suojat ovat mitoitukseltaan samat kuin BALCS:t eli käyvät tuohon.
Tuohon sitten jommat kummat em. alasuojat, ne pystyy kiinnittämään samalla tavalla tähänkin sisäpuolella olevalla tarranauhalla.

Oma kokemukseni suojaliivien kokomitoituksista on se, että kaikki normaalikokoiset mieluimmin käyttivät M-kokoisia (normaalivartaloinen 185 cm saakka; lihaksikas >180 sitten L), oikein raamikkaat sitten L-kokoisia. Ainakin Santahaminassa suojaliivien kokomitoitus oli ainakin varusmiehiä varten täysin pielessä, ja pieniä kokoja oli aivan liian vähän, jonka seurauksena moni joutui käyttämään liian suuria suojaliivejä (L ja XL). Itselläni on M-kokoinen Maritime CIRAS, ja se on mittoihini 175/70 ehkä jopa hieman iso.

 

[tradde]

Tämä on hyvä ja kannatettava idea. Itse olen SRA-harrastaja ja TST-luokkaan löytyy Templars gear M05-kuosiset levynkantoliivit CPE:n NIJ III+ levyillä, Sordin aktiivikuulonsuojaimet ynnä muut romppeet.

Olen hyväksynyt että pilliin viheltäessä nämä kannattaa antaa sota-apuna nuoremmalle taistelijalle joka todennäköisemmin olisi tulikosketuksessa. Omat hommat hoituu kyllä valtion vermeissäkin.

 

[Huhta]

Yksi vaihtoehto olisi Maritime CIRAS myös:
liivi: (Eagle Industries, USA:n asevoimien sopimusvalmistaja): https://www.ebay.com/itm/383240240784 110€ + postikulut 50€ eli 160€
suojapaneelit: https://www.bestprotection.de/koerp...s-gear-inquisitor/crye-precision-lv-rbav.html 345€
Tarkistin asian, ja tosiaan nuo suojat ovat mitoitukseltaan samat kuin BALCS:t eli käyvät tuohon.
Tuohon sitten jommat kummat em. alasuojat, ne pystyy kiinnittämään samalla tavalla tähänkin sisäpuolella olevalla tarranauhalla.

Todellinen köyhänmiehen ratkaisu voisi olla metsästää jostakin käytetyt suojaliivit (M/VARTIJA), jos pääasiallinen uhka tulee sirpaleista. Hintaa tuskin tulee 200-400 euroa enempää riippuen suojapaneelien päiväyksestä. Paljon paremmat nekin kuin ei mitään ja saa kuitenkin tärkeimmät sisäelimet suojaan sirpaleilta. Kaulaosuman varalta voi hankkia paketin sideharsoon imeytettyä Celoxia. Toisaalta taas jalkaväen kiväärimiesten kannattanee pohtia halvinta mahdollista levynkantolaitetta ja kahta kovaa levyä. Suojan kattavuus sirpaleita vastaan on heikompi, mutta levyt suojaavat myös pitkien aseiden luodeilta.

Ylläoleva siis sillä ajatuksella, että tärkeintä on hengissä säilyminen. Jos jaettava kantolaite on M/85-tetsari, niin on hieman tuhlaavaista maksaa nauhakujastoista liivin/levynkantolaitteen vaateosassa, kun valtio ei kuitenkaan jaa siihen taskuja. Jos valtio taas jakaa, niin mukana tulee myös vähintään taisteluliivi nauhakujastoilla.

Oma kokemukseni suojaliivien kokomitoituksista on se, että kaikki normaalikokoiset mieluimmin käyttivät M-kokoisia (normaalivartaloinen 185 cm saakka; lihaksikas >180 sitten L), oikein raamikkaat sitten L-kokoisia. Ainakin Santahaminassa suojaliivien kokomitoitus oli ainakin varusmiehiä varten täysin pielessä, ja pieniä kokoja oli aivan liian vähän, jonka seurauksena moni joutui käyttämään liian suuria suojaliivejä (L ja XL). Itselläni on M-kokoinen Maritime CIRAS, ja se on mittoihini 175/70 ehkä jopa hieman iso.

Noista vääränkokoisista liiveistä on ollut juttua valtamediaa myöten. Mutta kun ei tarkemmin spesifioitu, niin menin esimerkissäni L-koolla. (Ainakin se kattaa suurimman osan taistelijoista, vaikka olisi vähemmän kuin optimaalinen.)

 

[Raivaaja]

Tämmöttinen brittien liivi, jossa saadaan iso suoja-ala sirpaleille torsossa, ja pienellä kovalla levyllä sydän suojattua olisi varmaan kansanarmeijalle hyvä kompromissi.

Lukenut raportteja afghoista missä jannut olisivat halunneet mennä beltkit+tuo mutta komento sanoi että 25kg painavat ospreyt päälle ja helteeseen.

 

[J0h1F]

Ylläoleva siis sillä ajatuksella, että tärkeintä on hengissä säilyminen. Jos jaettava kantolaite on M/85-tetsari, niin on hieman tuhlaavaista maksaa nauhakujastoista liivin/levynkantolaitteen vaateosassa, kun valtio ei kuitenkaan jaa siihen taskuja. Jos valtio taas jakaa, niin mukana tulee myös vähintään taisteluliivi nauhakujastoilla.

Toisaalta taskujen hankkiminen liiviin ei ole kovin suuri rahallinen panostus.

 

[Huhta]

Toisaalta taskujen hankkiminen liiviin ei ole kovin suur rahallinen panostus.

Mil-Tecinä ei, Savottana sillä rahalla taas voisi hankkia aika paljon muutakin.

 

[Solidsnake]

Mil-Tecinä ei, Savottana sillä rahalla taas voisi hankkia aika paljon muutakin.

Ylijäämää ja sopivaa milteciä jos budjettiratkaisua hakee

 

[pstsika]

Ylijäämää ja sopivaa milteciä jos budjettiratkaisua hakee

Yksinomaan sopivaa ylijäämää jos halvalla haluaa selvitä. Krylonilla sitten vihreiksi tarvittaessa.

Miltec lähtökohtaisesti ei omaa sotilaskäyttöön riittäviä NIR heijastusominaisuuksia ja lisäksi tietysti ompeleet ja yleinen laatu eivät vastaa ammattikäyttöön tehtyjen varusteiden laatuvaatimuksia.

Halpistaskut ovat kyllä varmasti ihan riittäviä ampumaradalla, mutta miettisin kahteen kertaan ennenkuin laittaisin niitä varustukseen, jonka kanssa otetaan mittaa elämästä ja kuolemasta. Toki tehtävä määrittää tässäkin paljon varusteiden vaatimuksista ja esimerkiksi viestiaseman henkilöstö, tykistön tuliasemamies tai kuorma-auton kuljettaja ei varmaan tarvitse yhtä high end kamaa kuin moni jalkaväen kiväärimies ja jopa ns. halpa kiinanpaska on parempi ratkaisu kuin moskovalainen puuvillasta tehty 3 lippaan vyötasku tai M60 taisteluvyön "lipastasku".

Toki venäläisten pimeätoimintakyky on vähän mysteeri ja tuskinpa esimerkiksi Ukrainassa on juurikaan vaikuttanut tappioihin se, että kaikki yksittäiset varusteet eivät varmasti ole NIR heijastusominaisuuksiltaan tiukkojen speksien puitteissa.

 

[Solidsnake]

Yksinomaan sopivaa ylijäämää jos halvalla haluaa selvitä. Krylonilla sitten vihreiksi tarvittaessa.

Miltec lähtökohtaisesti ei omaa sotilaskäyttöön riittäviä NIR heijastusominaisuuksia ja lisäksi tietysti ompeleet ja yleinen laatu eivät vastaa ammattikäyttöön tehtyjen varusteiden laatuvaatimuksia.

Halpistaskut ovat kyllä varmasti ihan riittäviä ampumaradalla, mutta miettisin kahteen kertaan ennenkuin laittaisin niitä varustukseen, jonka kanssa otetaan mittaa elämästä ja kuolemasta. Toki tehtävä määrittää tässäkin paljon varusteiden vaatimuksista ja esimerkiksi viestiaseman henkilöstö, tykistön tuliasemamies tai kuorma-auton kuljettaja ei varmaan tarvitse yhtä high end kamaa kuin moni jalkaväen kiväärimies ja jopa ns. halpa kiinanpaska on parempi ratkaisu kuin moskovalainen puuvillasta tehty 3 lippaan vyötasku tai M60 taisteluvyön "lipastasku".

Toki venäläisten pimeätoimintakyky on vähän mysteeri ja tuskinpa esimerkiksi Ukrainassa on juurikaan vaikuttanut tappioihin se, että kaikki yksittäiset varusteet eivät varmasti ole NIR heijastusominaisuuksiltaan tiukkojen speksien puitteissa.

No ainakin brittiarmeijan lipastaskut kuminauhalla ja ilman nielee niin aakoon kuin originaalinkin 'latauslaitteen', jossei halua laittaa saturaisia pelkkiin lipaastaskuihin

 

[pstsika]

No ainakin brittiarmeijan lipastaskut kuminauhalla ja ilman nielee niin aakoon kuin originaalinkin 'latauslaitteen', jossei halua laittaa saturaisia pelkkiin lipaastaskuihin

Ja Varustelekan myymät DPM kuvioidut hollantilaista ylijäämää olevat yleistaskut ottavat 3 RK lipasta sisäänsä, vaikka eivät vie kujastosta enempää tilaa kuin kotimaiset M05 lipastaskut. Jälkimmäinen on kyllä mielestäni parempi taisteluvarustuksessa, mutta itse olen päätynyt ensin mainittuihin repun kapasiteettia lisätessäni ja organisointia pohtiessani. Kympin kappalehintaan oikein loistavia tässä (reppu) tarkoituksessa enkä tiedä mitä lisäarvoa kaksi, kolme tai neljä kertaa kalliimmat välttämättä antaisivat. PCn ja BB:n osalta taskuratkaisut ovat kuitenkin muita, koska siihen on ollut mahdollisuus.

Nuo hollantilaiset toimisivat varmasti taisteluvarustuksessakin montaa muuta vaihtoehtoa paremmin jos noin bulkkeja taskuja haluaisi tai voisi käyttää. Ja jos raha on tiukassa niin pitää tietysti priorisoida ja valita riittävän hyvä ellei parasta saa. Niinkuin autoissakin.

Viidellä kympillä voi saada riittävän hyvät taisteluliivin taskut käytettynä, mutta laadukkaana ylijäämänä. Tai kassillisen halpaa kiinanpaskaa. Tai yhden pränikän high speed operaattoritaskun.

 

[Solidsnake]

Ja Varustelekan myymät DPM kuvioidut hollantilaista ylijäämää olevat yleistaskut ottavat 3 RK lipasta sisäänsä, vaikka eivät vie kujastosta enempää tilaa kuin kotimaiset M05 lipastaskut. Jälkimmäinen on kyllä mielestäni parempi taisteluvarustuksessa, mutta itse olen päätynyt ensin mainittuihin repun kapasiteettia lisätessäni ja organisointia pohtiessani. Kympin kappalehintaan oikein loistavia tässä (reppu) tarkoituksessa enkä tiedä mitä lisäarvoa kaksi, kolme tai neljä kertaa kalliimmat välttämättä antaisivat. PCn ja BB:n osalta taskuratkaisut ovat kuitenkin muita, koska siihen on ollut mahdollisuus.

Nuo hollantilaiset toimisivat varmasti taisteluvarustuksessakin montaa muuta vaihtoehtoa paremmin jos noin bulkkeja taskuja haluaisi tai voisi käyttää. Ja jos raha on tiukassa niin pitää tietysti priorisoida ja valita riittävän hyvä ellei parasta saa. Niinkuin autoissakin.

Viidellä kympillä voi saada riittävän hyvät taisteluliivin taskut käytettynä, mutta laadukkaana ylijäämänä. Tai kassillisen halpaa kiinanpaskaa. Tai yhden pränikän high speed operaattoritaskun.

Juu, hollantilaiseen pikkuyleistaskuun mahtuu just niinkuin sanoit, ja mitä milteciin tulee miltecin yleistaskut on kopioita hollantilaisista, ja se pienin on karvanverran isompi hollantilaista kolmea lipasta ajatellen, on vertailtu, molempia on hallussa

 

[DM]

Miltec on lähtökohtaisesti kuraa.

 

[KKpilot]

Kaulaosuman varalta voi hankkia paketin sideharsoon imeytettyä Celoxia.

Vaikeampiin osumiin toimiva ratkaisu on paineside + sovellettu osaaminen. Raaja väliin ja kireälle. Henki kulkee, veri pysyy sisällä.

Linkistä osviittaa.

Quick Post: Difficult Pressure Dressings

Difficult Pressure Dressings Here are some solutions to apply and continue direct pressure without having to keep your knee in someone’s crotch the whole time. These can be done with Kerlix g…

griddownmed.blog

 

[Huhta]

Vaikeampiin osumiin toimiva ratkaisu on paineside + sovellettu osaaminen. Raaja väliin ja kireälle. Henki kulkee, veri pysyy sisällä.

Linkistä osviittaa.

Quick Post: Difficult Pressure Dressings

Difficult Pressure Dressings Here are some solutions to apply and continue direct pressure without having to keep your knee in someone’s crotch the whole time. These can be done with Kerlix g…

griddownmed.blog

Niin, no, painesiteitä varmaan riittää firmallakin. Ne loppuu samalla hetkellä kuin rynkynpatruunat. Noita suurempien suonien vuotamisia on kuitenkin joskus vaikea tukkia pelkällä paineella, joten siksi mainitsin hyydytysaineet.

 

[LMela]

Niin, no, painesiteitä varmaan riittää firmallakin. Ne loppuu samalla hetkellä kuin rynkynpatruunat. Noita suurempien suonien vuotamisia on kuitenkin joskus vaikea tukkia pelkällä paineella, joten siksi mainitsin hyydytysaineet.

Se hyydytysainekin vaatii mekaanisen paineen, siksi paineside. Paineside JA hyydytysaine on tietenkin paras mahdollinen apu

 

[Vääpeli]

Se haava vaatii tamponoinnin, pelkästä paineesta ei ole mitään hyötyä. Sen takia quikclot yms missä on hemostaatti, ovat hyviä tamponointiin verrattuna perus harsoside.