Suomalaisvalmisteiset rynnäkköpanssarien prototyypit

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#1
Olisiko joillakin antaa mitään tietoa tai kuvia otsikon mukaisista laitteista? Muistelen Sudettimessa [RIP] nähneeni sellaisen proton, mutta en muista enää minkä niminen laite oli, tai että harkittiinko sen palveluskäyttöön ottoa koskaan.
 
#2
RPG83 kirjoitti:
Olisiko joillakin antaa mitään tietoa tai kuvia otsikon mukaisista laitteista? Muistelen Sudettimessa [RIP] nähneeni sellaisen proton, mutta en muista enää minkä niminen laite oli, tai että harkittiinko sen palveluskäyttöön ottoa koskaan.
En muista kuulleeni että Suomessa olisi koskaan vakavissaan suunniteltu alustasta alkaen kotimaassa valmistettavaa kuljetus- tai rynnäkköpanssarivaunua, siis sellaista jossa on telat.

Muualta hankitun kaluston muunnoksia on sen sijaan tehty, ensimmäisenä vuonna 1943 tehty proto BT-7 panssarivaunun tornittomasta kuljetusvaunumuunnoksesta, lisätietoja löytyy Esa Muikun kirjasta "Suomalaiset panssarivaunut 1918-1997", tosin se oli kuljetusvaunu ajalta ennen rynnäkköpanssarivaunuja eikä johtanut sarjatuotantoon. Kotimaisista rynnäkköpanssarivaunujen modernisointihankkeista voisi mainita BMP-1:n koemielessä asennettu läntinen torni 25 mm kanuunalla, mutta se on ollut yksittäinen kokeiluvaunu, jossa on yhdistetty olemassaolevaa alustaa ja tornia toisiinsa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#3
Saattokohan tuossa olla sitten kyse tuosta modernisoinnista, tai mahdollisesti jostakin muusta panssaroidusta ajoneuvosta... Mitäs kaikkia panssaroituja pelejä Suomessa on tehty ainakin prototyypin verran viimeisten neljänkymmenen vuoden sisällä? Kuorma-autot, Pasit, AMV:t nyt ainakin, entä muut?
 

vm78

Luutnantti
#4
Olikos Patria jollain tapaa takavuosien IFV-tarjouskisassa mukana olleen Mowag Trojanin taustavoimissa (Patria TC-500)?
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Patria TC-500 eli Mowag Trojan.
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/4492

Tiedä sitten kuinka järkevää tuon ostaminen olisi ollut. Vaikuttaa enemmän kuin hieman modatulta Marderilta, tosin se on kaiketi palvellut ihan hyvin.
 
#6
vm78 kirjoitti:
Olikos Patria jollain tapaa takavuosien IFV-tarjouskisassa mukana olleen Mowag Trojanin taustavoimissa (Patria TC-500)?
Eikös tuo mennyt niinpäin, että ensin oli Sveitsin armeijan tarjouskilpailua varten suunniteltu MOWAG Trojan, ja sitten Patria olisi modifioinut sitä alkuperäistä kokoonpanoa PV:n tarpeita vastaavaksi mutta perusalusta olisi ollut edelleen sveitsiläinen?
 
#7
Eikös tuo ollut vielä joku aika sitten Patrian suunnitelmissa konseptina RC-AFV (Reliable Cheap Armoured Fighting Vehicle)?



Konsepti pohjasi vahvasti kokemuksille Suomen viimeisestä suuresta konfliktista ja sen piti täyttää PV:n vaatimukset luotettavasta???, halvasta, helppohuoltoisesta ja yksinkertaisesta taistelu-ajoneuvosta.

Nuohan asiathan on täällä foorumillakin ollut monien vaatimuksena....

Tosin ikä alkaa tehdä tepposet, muistanko väärin? :p
 

Hejsan

Alokas
BAN
#8
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#9
Hejsan; ei ole.

Tuo Patria TC-500 kuulostaa tutulta, ehkäpä kyse oli siitä.

Onko Mowag Trojania koskaan myyty minnekään palveluskäyttöön? Google ei ainakaan tiennyt vehkeestä paljoakaan.
 
#10
RPG83 kirjoitti:
Hejsan; ei ole.

Tuo Patria TC-500 kuulostaa tutulta, ehkäpä kyse oli siitä.

Onko Mowag Trojania koskaan myyty minnekään palveluskäyttöön? Google ei ainakaan tiennyt vehkeestä paljoakaan.
Ei ole myyty. Se kilpaili Sveitsissä CV90:ä vastaan ja hävisi. Kun MOWAG on osa General Dynamicsia (General Dynamics European Land Systems) niin niiden rynnäkkövaunutuotanto on nyt keskittynyt ASCOD / Picarro -alustaan, eli siis tähän Itävallan ja Espanjan käyttämään rynnpsv:hen. Tuskin Patrian modaama MOWAG olisi ollut merkittävästi parempi tai edullisempi kuin CV90 Suomenkaan vertailussa, ja lisäksi olisi taas oltu ensimmäisenä ja mahdollisesti ainoana käyttäjänä tälläisessä 'erikoisolosuhteisiin' räätälöiyssä pienessä tuotantosarjassa, kun se ei Sveitsissäkään pärjännyt. Riskejä olisi siis ollut enemmän kuin CV-hankinnassa.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
Hejsan kirjoitti:
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Itte olin "koeistumassa ja poistumassa" ao. vehkeesta -82. Vertailussa oli tietysti Pasi. Tykkasin itse tuosta Valmetin vehkeesta enemman; oli helpompi nousta vaunuun ja poistua sielta. Muistelen, jotta sisatilat miehistotilassa olisivat olleet avarammat ja helpommat (tilaa enempi?, matalampi nousukynnys?; ei muista tarkemmin :( ).

Meidan ryhma, ja koko joukkuekin (aliupseerioppilaita joilla vertailukohtana BTR-50, BTR-60, BMP-1 ja kilpaileva Pasi) , oli samaa mielta: Nuin kirjoiteltiin kyselylomakkeisiin.

Maastossa Pasi meni paremmin; Saku oli "jotenkin vaikea hankalassa maastossa". Lieko syyna sitten tuo 6-pyorasyys ja vain yksien pyorien ohjattavuus (en ole varma oliko Sakussa pelkastaan etupyorat jotka kaantyivat; luultavasti). Muistelen jotta maavarakin olis ollu niukempi kuin Pasissa.

Kaikest huolimatta Saku oli kylla meidan jagstereiden joukkueen suosikki :D: Sielta paasi pois ja sisaan nopeammin kuin Pasista.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#12
veffeade kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Itte olin "koeistumassa ja poistumassa" ao. vehkeesta -82. Vertailussa oli tietysti Pasi. Tykkasin itse tuosta Valmetin vehkeesta enemman; oli helpompi nousta vaunuun ja poistua sielta. Muistelen, jotta sisatilat miehistotilassa olisivat olleet avarammat ja helpommat (tilaa enempi?, matalampi nousukynnys?; ei muista tarkemmin :( ).

Meidan ryhma, ja koko joukkuekin (aliupseerioppilaita joilla vertailukohtana BTR-50, BTR-60, BMP-1 ja kilpaileva Pasi) , oli samaa mielta: Nuin kirjoiteltiin kyselylomakkeisiin.

Maastossa Pasi meni paremmin; Saku oli "jotenkin vaikea hankalassa maastossa". Lieko syyna sitten tuo 6-pyorasyys ja vain yksien pyorien ohjattavuus (en ole varma oliko Sakussa pelkastaan etupyorat jotka kaantyivat; luultavasti). Muistelen jotta maavarakin olis ollu niukempi kuin Pasissa.

Kaikest huolimatta Saku oli kylla meidan jagstereiden joukkueen suosikki :D: Sielta paasi pois ja sisaan nopeammin kuin Pasista.
Arvaan kommenttien sisällön: "Kaikki vaunut yhtä epämukavia nukkua ja Sakusta pääsee mukavimmin tappelemaan." :cool:
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#13
setämies kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Itte olin "koeistumassa ja poistumassa" ao. vehkeesta -82. Vertailussa oli tietysti Pasi. Tykkasin itse tuosta Valmetin vehkeesta enemman; oli helpompi nousta vaunuun ja poistua sielta. Muistelen, jotta sisatilat miehistotilassa olisivat olleet avarammat ja helpommat (tilaa enempi?, matalampi nousukynnys?; ei muista tarkemmin :( ).

Meidan ryhma, ja koko joukkuekin (aliupseerioppilaita joilla vertailukohtana BTR-50, BTR-60, BMP-1 ja kilpaileva Pasi) , oli samaa mielta: Nuin kirjoiteltiin kyselylomakkeisiin.

Maastossa Pasi meni paremmin; Saku oli "jotenkin vaikea hankalassa maastossa". Lieko syyna sitten tuo 6-pyorasyys ja vain yksien pyorien ohjattavuus (en ole varma oliko Sakussa pelkastaan etupyorat jotka kaantyivat; luultavasti). Muistelen jotta maavarakin olis ollu niukempi kuin Pasissa.

Kaikest huolimatta Saku oli kylla meidan jagstereiden joukkueen suosikki :D: Sielta paasi pois ja sisaan nopeammin kuin Pasista.
Arvaan kommenttien sisällön: "Kaikki vaunut yhtä epämukavia nukkua ja Sakusta pääsee mukavimmin tappelemaan." :cool:
Juuh kaikissa nuista nukku sujuvasti paitsi Bemarissa jos sattu olemaan tiedusteluryhman johtaja: Tuolloin piti olla miehistotilan nakkipipo paassa jotta kuuli vaunuryhman komentajan kommandot ja siina sivussa koko keskustelun vitseineen mita jatkat (=vaununjohtaja ja ampuja ja satunnaisesti kouluttaja etuluukussa) kavivat. Paras vaunu nukkumiseen oli kylla BMP: Silla oli tasaisin kyyti :D. Karmein oli BTR-50: Siina ei nukuttu ainakaan meidan kuskin kyydissa; ajo koko ajan liian kovaa ja vaunu kyykkas monttuihin tosi rajusti eika alusta enaa pysynyt perassa. Tolkutonta roykkyyttamista :(
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
veffeade kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Itte olin "koeistumassa ja poistumassa" ao. vehkeesta -82. Vertailussa oli tietysti Pasi. Tykkasin itse tuosta Valmetin vehkeesta enemman; oli helpompi nousta vaunuun ja poistua sielta. Muistelen, jotta sisatilat miehistotilassa olisivat olleet avarammat ja helpommat (tilaa enempi?, matalampi nousukynnys?; ei muista tarkemmin :( ).

Meidan ryhma, ja koko joukkuekin (aliupseerioppilaita joilla vertailukohtana BTR-50, BTR-60, BMP-1 ja kilpaileva Pasi) , oli samaa mielta: Nuin kirjoiteltiin kyselylomakkeisiin.

Maastossa Pasi meni paremmin; Saku oli "jotenkin vaikea hankalassa maastossa". Lieko syyna sitten tuo 6-pyorasyys ja vain yksien pyorien ohjattavuus (en ole varma oliko Sakussa pelkastaan etupyorat jotka kaantyivat; luultavasti). Muistelen jotta maavarakin olis ollu niukempi kuin Pasissa.

Kaikest huolimatta Saku oli kylla meidan jagstereiden joukkueen suosikki :D: Sielta paasi pois ja sisaan nopeammin kuin Pasista.
Sakuhan taitaa olla nykyisellään Parolassa Panssarimuseossa. Mikäli oikein muistan niin siinä tosiaan on selkeästi yhdet kääntyvät etupyörät ja sitten pieni väli ja kaksi akselia takana. Keula on pystympi ja korkeampi ja samoin tuulilasi on pystymmässä ja tuulilasin ja nokan välinen osa taas lähempänä vaakatasoa ja lyhyempi kuin pasissa. Siten siinä ei uidessa tarvittu lainkaan tyrskylevyä. Pasi kuitenkin oli kaksien kääntyvien pyörien ja akselien tasajaotuksen ansiosta parempi maastoliikkuvuudeltaan. Muistanko väärin vai oliko sakussa vain neljä vetävää pyörää kun pasissa oli kuusi? Muistaakseni Sakulla oli myös jotain ongelmia uimisen kanssa takapainoisuuden vuoksi. Sinällään kuitenkin mielenkiintoinen ajatus että kisaan osallistui traktoritehdas. Joidenkin arvioiden mukaan omasi saku jopa paremmat kehittämispotentiaalit kuin valituksi tullut pasi.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
noska kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
onks apuksi?

Valmet 1912-6: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)
VK: 1 prototype unit (lost competition to Sisu XA-180)

http://en.wikipedia.org/wiki/Former_equipment_of_the_Finnish_Army
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/13323/cat/all

Itte olin "koeistumassa ja poistumassa" ao. vehkeesta -82. Vertailussa oli tietysti Pasi. Tykkasin itse tuosta Valmetin vehkeesta enemman; oli helpompi nousta vaunuun ja poistua sielta. Muistelen, jotta sisatilat miehistotilassa olisivat olleet avarammat ja helpommat (tilaa enempi?, matalampi nousukynnys?; ei muista tarkemmin :( ).

Meidan ryhma, ja koko joukkuekin (aliupseerioppilaita joilla vertailukohtana BTR-50, BTR-60, BMP-1 ja kilpaileva Pasi) , oli samaa mielta: Nuin kirjoiteltiin kyselylomakkeisiin.

Maastossa Pasi meni paremmin; Saku oli "jotenkin vaikea hankalassa maastossa". Lieko syyna sitten tuo 6-pyorasyys ja vain yksien pyorien ohjattavuus (en ole varma oliko Sakussa pelkastaan etupyorat jotka kaantyivat; luultavasti). Muistelen jotta maavarakin olis ollu niukempi kuin Pasissa.

Kaikest huolimatta Saku oli kylla meidan jagstereiden joukkueen suosikki :D: Sielta paasi pois ja sisaan nopeammin kuin Pasista.
Sakuhan taitaa olla nykyisellään Parolassa Panssarimuseossa. Mikäli oikein muistan niin siinä tosiaan on selkeästi yhdet kääntyvät etupyörät ja sitten pieni väli ja kaksi akselia takana. Keula on pystympi ja korkeampi ja samoin tuulilasi on pystymmässä ja tuulilasin ja nokan välinen osa taas lähempänä vaakatasoa ja lyhyempi kuin pasissa. Siten siinä ei uidessa tarvittu lainkaan tyrskylevyä. Pasi kuitenkin oli kaksien kääntyvien pyörien ja akselien tasajaotuksen ansiosta parempi maastoliikkuvuudeltaan. Muistanko väärin vai oliko sakussa vain neljä vetävää pyörää kun pasissa oli kuusi? Muistaakseni Sakulla oli myös jotain ongelmia uimisen kanssa takapainoisuuden vuoksi. Sinällään kuitenkin mielenkiintoinen ajatus että kisaan osallistui traktoritehdas. Joidenkin arvioiden mukaan omasi saku jopa paremmat kehittämispotentiaalit kuin valituksi tullut pasi.
Etummainen pyorapari ei muistaakseni vetanyt. Tuosta traktoritehtaasta tuli mieleen jotta huhut kertoivat etta Saku olis ollut tehty metsatraktorin rungolle.

Edelleen jos multa ois kysytty paatos; olisin valinnut Sakun; se toimi paremmin miehistotilan osalta.

Toisaalta en muista mita aseistusta sille oli speksattu; voi olla ettei mitaan, vaan pelkastaan jalkiasennusmahdollisuus. Panssarin paksuudesta ei mitaan tietoa...
 
#16

 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Hejsan kirjoitti:
Yritin aikaisemmin nuitten samojen kuvien liittamista viestiin. Miten hitossa (ja luultavasti yksinkertaisesti) asia hoidetaan?. En vain alynnyt asiaa :a-angry:
 
#18
Sä laitat muspekaren på bilden ja sä painat oikea nappia niin sä saat ylös egenskaper: http://www.militaryimages.net/photopost/data/504/Valmet_1912-61.jpg ja sä kopiot sen linkkin ja sitten painat Lisää kuva ja kopierat sen linkkin sinne ja painat ok
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#19
Hejsan kirjoitti:
Sä laitat muspekaren på bilden ja sä painat oikea nappia niin sä saat ylös egenskaper: http://www.militaryimages.net/photopost/data/504/Valmet_1912-61.jpg ja sä kopiot sen linkkin ja sitten painat Lisää kuva ja kopierat sen linkkin sinne ja painat ok
Just: Oisit heti sanonu jotta kuvan URL pitaa laittaa
tagien valiin eika tagin nimen jalkeen saa olla yhtaan valilyontia :a-laugh::a-smiley:
Siis...
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
veffeade kirjoitti:
Etummainen pyorapari ei muistaakseni vetanyt. Tuosta traktoritehtaasta tuli mieleen jotta huhut kertoivat etta Saku olis ollut tehty metsatraktorin rungolle.

Edelleen jos multa ois kysytty paatos; olisin valinnut Sakun; se toimi paremmin miehistotilan osalta.

Toisaalta en muista mita aseistusta sille oli speksattu; voi olla ettei mitaan, vaan pelkastaan jalkiasennusmahdollisuus. Panssarin paksuudesta ei mitaan tietoa...
Muistaakseni noihin ei suunniteltu alunperin mitään asiestusta sen enempää sakuun kuin pasiinkaan. Saku oli todennäköisesti suunniteltu metsätraktorin rungon pohjalta, mutta kyllä siinä ilmeisesti oli ihan itsekantava kori kuten pasissakin eikä erillisrunkoa.
Raisukuskit kovasti aikoinaan Bosniassa kaipailivat raisusta versiota joka olisi tehty traktorin tai vielä mielummin metsäkoneen rungolle eikä kuorma-auton kuten raisu oli. Tiettävästi ruotsalaiseset kehittivätkin Scanjackin Timberjackin pohjalta, mutta koska takana oli vain yksityinen taho loppui kai rahoitus kesken.
 
Top