Suomalaisvalmisteiset rynnäkköpanssarien prototyypit

[Heikkilä]

Mahtaakohan Suomen Cv90:t olla tuolla raskaimmalla, vai onko meillä jokin välimuoto? Tuskin ainakaan heikoin, sillä joku mainitsi siinä "Sveitsin kaupat" -aiheessa, että ovat heikommin panssaroituja kuin suomalaiset.

http://www.patriahagglunds.fi/pdf/cv.pdf
Tuossa ajoneuvon esittelyssä mainitaan Add-on-armor kohdassa "Yes".
Taistelupaino on melko raskas perusversioon verrattuna 27,5 tn.

Kuvassa kyllä näkyy rungon ala-osassa pultattuna paksu panssarilevy ja pultatut lisälevyt on nähtävissä myös rungon sivuilla ja tornin etu-osassa.

Noin paksun levyn rungon etu-osassa luulisi takaavan suojan 30mm APFSDS-ammuksille.

Kotimainen CV ei tosiaankaan ole se kevein mahdollinen versio ja todennäköisesti CV9030FIN:n parhaiten suojatut osat kestävät ainakin 30 mm x 165 alikaliiperiammuksia eli niitä mitä BMP:t käyttävät. Jos kuitenkin vertaat vierekkäin kuvia CV9030:stä ja CV9040C:stä, niin lisäpanssaroinnissa on vielä selkeä ero eli ei se ihan raskain mahdollinen malli myöskään ole.

 

[Hande]

Tuo panssari-Valmet, tai PaVa oli -89 Keuruun varuskunnassa käytössä. Tilava peli, mutta hyytyi molemmilla siirtymäyrityksillä jo ennen varuskunnan porttia. Jotain lämpöongelmia muistaakseni?

 

[noska]

http://www.nolandmines.com/machinespart1.htm

Tuolta sattui silmiin ekana tuo "Tempest" -kauko-ohjattu raivain.

Samalla sivulla olevaa Bozenaa näin käytössä Bosniassa. Oli suurinpiirtein Bobcatin kokoinen. Nopeuttihan se paljon raivusta kun manuaaliraivaajat pääsivät työhön alueelle josta kaikki kasvillisuus oli pois, mutta en sen jäljiltä lähtisi kenttään kävelemään ennen manuaaliraivausta.

Juu, samaa sanoo tuo Andy Smith, joka siis pitää tuota sivustoa, että hänestä nuo ajoneuvoraivaimet kelpaavat lähinnä juuri pusikoiden raivaamiseen ja että yksinään niistä ei ole mihinkään. Hänen kanssa Emaileilla jutelleena niin arvioisin, että hänellä on ehkä hieman värittynyt näkökulma noihin raivausajoneuvoihin (ymmärrettävästä syystä, liian monta sutta tullut vastaan), mutta onhan se pintamaan repiminenkin iso juttu, käsittääkseni se on se aikaa vievin homma raivauksessa.

Muistaakseni tuon Bozena-porukan raivaustulos oli keskimäärin 7-10 kertainen manuaaliraivausporukkaan nähden ja se siis piti sisällään maaperän tarkistuksen manuaalisesti tuon koneen jälkeen. Ilmeisesti ei vieläkään yk ole kelpuuttanut samaan luokkaan raisun kanssa muita raivaimia. Raisun jälki tarkistetaan vain koiralla. Muut piti tarkistaa manuaaliraivauksella humanitäärisissä raivauksissa. Mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Joskus luin jonkin raportin noista kv. missioista ja sain sellaisen kuvan, että olisivat tutkaimellakin vielä tarkastaneet, mutta olisiko huomattu, että koiralla päästään riittävään tulokseen.

Siinä mainittu järjestys oli muistaakseni: Tiedustelu, Raisu, Tutkaimet, Koira ja lopuksi oliko vielä, että satunnaisia tarkastuksia tutkaimella. Miten mahtaa muuten olla, että per. ukko, hoitaako tuo raisu homman? Eli siis raivattu alue/organisaation koko, vastaan alue jonka yksittäinen raivaaja saa perattua samassa ajassa?

Nyt meni vähän ohi että mitä oikeastaan kysyit.
ALunperin raisullakin piti tarkistaa manuaalisesti jälki ja mikäli haravalla ei tulokseen päästy niin tarivttaessa tutkaimella. Olikohan jossain 2003-2004 paikkeilla kun yk hyväksyi raisun raivaustuloksen riittäväksi (yli 99,5% varmuus ettei alueella ole enää miinoja) kunhan jälkitarkastus tehtiin vähintään koiralla. Muut raivaimet vaatii tarkistuksen vähintään haravalla (ja tarvittaessa tutkaimella)
Bosnassa paikalliset raivausryhmät (olikohan 8 ukkoa per ryhmä) teki keskimäärin jotain 40 neliömetriä yk:n standardin mukaista jälkeä per työpäivä (kaupalliset joille maksettiin neliöiden mukaan enemmänkin mutta heillä myös sattui onnettomuuksia huomattavsti enemmän).
Bozena-ryhmä teki noin 300 neliötä. SUomalaisen raisuryhmän tuloksesta en tiedä ja kun tekivät lähinnä FOM-periaatteella niin eivät välttämättä noudattaneet standardeja, mutta käsittääkseni löivät tuon Bozenan tuloksen reippaasti. Tietääkseni ei myöskään suomalaisten raisun jälkeä säännönmukaisesti tarkistettu vaan lähinnä pistokokiena haravalla. Pitää kysellä niäämeltä kun oli siellä raivaamassa. Itse seurailin vain sivusta.

 

[SJ]

Samalla sivulla olevaa Bozenaa näin käytössä Bosniassa. Oli suurinpiirtein Bobcatin kokoinen. Nopeuttihan se paljon raivusta kun manuaaliraivaajat pääsivät työhön alueelle josta kaikki kasvillisuus oli pois, mutta en sen jäljiltä lähtisi kenttään kävelemään ennen manuaaliraivausta.

Juu, samaa sanoo tuo Andy Smith, joka siis pitää tuota sivustoa, että hänestä nuo ajoneuvoraivaimet kelpaavat lähinnä juuri pusikoiden raivaamiseen ja että yksinään niistä ei ole mihinkään. Hänen kanssa Emaileilla jutelleena niin arvioisin, että hänellä on ehkä hieman värittynyt näkökulma noihin raivausajoneuvoihin (ymmärrettävästä syystä, liian monta sutta tullut vastaan), mutta onhan se pintamaan repiminenkin iso juttu, käsittääkseni se on se aikaa vievin homma raivauksessa.

Muistaakseni tuon Bozena-porukan raivaustulos oli keskimäärin 7-10 kertainen manuaaliraivausporukkaan nähden ja se siis piti sisällään maaperän tarkistuksen manuaalisesti tuon koneen jälkeen. Ilmeisesti ei vieläkään yk ole kelpuuttanut samaan luokkaan raisun kanssa muita raivaimia. Raisun jälki tarkistetaan vain koiralla. Muut piti tarkistaa manuaaliraivauksella humanitäärisissä raivauksissa. Mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Joskus luin jonkin raportin noista kv. missioista ja sain sellaisen kuvan, että olisivat tutkaimellakin vielä tarkastaneet, mutta olisiko huomattu, että koiralla päästään riittävään tulokseen.

Siinä mainittu järjestys oli muistaakseni: Tiedustelu, Raisu, Tutkaimet, Koira ja lopuksi oliko vielä, että satunnaisia tarkastuksia tutkaimella. Miten mahtaa muuten olla, että per. ukko, hoitaako tuo raisu homman? Eli siis raivattu alue/organisaation koko, vastaan alue jonka yksittäinen raivaaja saa perattua samassa ajassa?

Nyt meni vähän ohi että mitä oikeastaan kysyit.
ALunperin raisullakin piti tarkistaa manuaalisesti jälki ja mikäli haravalla ei tulokseen päästy niin tarivttaessa tutkaimella. Olikohan jossain 2003-2004 paikkeilla kun yk hyväksyi raisun raivaustuloksen riittäväksi (yli 99,5% varmuus ettei alueella ole enää miinoja) kunhan jälkitarkastus tehtiin vähintään koiralla. Muut raivaimet vaatii tarkistuksen vähintään haravalla (ja tarvittaessa tutkaimella)
Bosnassa paikalliset raivausryhmät (olikohan 8 ukkoa per ryhmä) teki keskimäärin jotain 40 neliömetriä yk:n standardin mukaista jälkeä per työpäivä (kaupalliset joille maksettiin neliöiden mukaan enemmänkin mutta heillä myös sattui onnettomuuksia huomattavsti enemmän).
Bozena-ryhmä teki noin 300 neliötä. SUomalaisen raisuryhmän tuloksesta en tiedä ja kun tekivät lähinnä FOM-periaatteella niin eivät välttämättä noudattaneet standardeja, mutta käsittääkseni löivät tuon Bozenan tuloksen reippaasti. Tietääkseni ei myöskään suomalaisten raisun jälkeä säännönmukaisesti tarkistettu vaan lähinnä pistokokiena haravalla. Pitää kysellä niäämeltä kun oli siellä raivaamassa. Itse seurailin vain sivusta.

Ihan tuossa tehokkuudesta vaan kyselin. Meinaan että se vaatii aika ison organisaation mukaansa ainakin mitä noita raportteja olen lukenut. Silloin afrikassa kun kävivät, niin eikös se joukko ollut luokkaa 50 ukkoa koko porukka.



http://www.pax.fi/node/327

Tuosta linkistä tuli mieleen se mitä tuolla Andy Smith:llä oli sanottavaa noista elukoista. Suloisien elukoiden avulla saadaan toki avustusrahoja liikkeelle, mutta silti se elukka ei ole niin mahdottoman kätevä hommaan. Se nimittäin ei pysty työskentelemään korkeassa heinikossa (joutuu kiertämään mättäät, jos alkujaankaan saa kuononsa kylliksi lähelle maata) eikä se ole niin mahdottoman nopeaa, kun rotta kävelee edestakaisin siinä narunpäässä.

Ai niin: FOM?

 

[noska]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

 

[SJ]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

 

[noska]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

 

[baikal]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

Juu, koiran tehokas työaika ollee 4-6 h per vrk, miestä voi hyppyyttää 14-16 h per vrk ilman ongelmia.

 

[noska]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

Juu, koiran tehokas työaika ollee 4-6 h per vrk, miestä voi hyppyyttää 14-16 h per vrk ilman ongelmia.

Eikä sitä koiraa voi työskentelyttää siitä 4-6h yhteenmittaan vaan ehkä korkeintaan ½h kerrallaan

 

[SJ]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

Juu, koiran tehokas työaika ollee 4-6 h per vrk, miestä voi hyppyyttää 14-16 h per vrk ilman ongelmia.

Ja kone jaksaa sen minkä se jaksaa, tietää vasta kun kokeilee.

 

[noska]

FOM = Freedom Of Movement. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi parempi termi ollut Force Protection.

Myös mehiläisiä on testattu ja pimeässä loistavia bakteereja. Kaikenomoista on kokeiltu. Jokaisella systeemillä on omat ongelmansa.

Suomen ulkoministeriön osasto Mosambikissa oli vahvuudeltaan 5-6 miestä ja heistä uksi keskittyi pelkästään asioiden hoitamiseen Maputossa. Bosniassa EOD (joka hoiti myös raisuhommat) oli kooltaan ensin 6 ja laajennettiin 9 mieheen. Kosovossa raisut olivat osana pioneerijoukkuetta ja harvemmin käytössä, mutta Kosovossa ollut ulkoministeriön raisuryhmä taisi olla kooltaan 4 henkeä.

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

Juu, koiran tehokas työaika ollee 4-6 h per vrk, miestä voi hyppyyttää 14-16 h per vrk ilman ongelmia.

Ja kone jaksaa sen minkä se jaksaa, tietää vasta kun kokeilee.

Niin mainittakoon selvyyden vuoksi että yk:n standardit eivät hyväksy myöskään eplkästään koiralla tarkastettua aluetta. Koiraa voidaan kuitenkin käyttää jo muulla tavalla raivatun alueen jälkitarkastukkseen.

 

[fulcrum]

Eikös tuo ollut vielä joku aika sitten Patrian suunnitelmissa konseptina RC-AFV (Reliable Cheap Armoured Fighting Vehicle)?

Konsepti pohjasi vahvasti kokemuksille Suomen viimeisestä suuresta konfliktista ja sen piti täyttää PV:n vaatimukset luotettavasta???, halvasta, helppohuoltoisesta ja yksinkertaisesta taistelu-ajoneuvosta.

Tämähän kuulostaa juuri samalta kuin jo tässä ketjussa mainittu VK. Joskus Tekniikan Maailmassa oli artikkeli kyseisestä vekottimesta, tragikoomista luettavaa. Luultavasti huonoin panssariajoneuvo ikinä?

 

[SJ]

Tuo ei taida sisältää niitä koiran käsitteliöitä yms. henkilöitä jotka tutkivat työn jäljen?

Ei. Ne kun ei olleet suomalaisia. Koirasyhmään kuului kai 4 koiraa ja 10 henkilöä. Tämä lähinnä koirien nopean väsymisen vuoksi (tekivät muutakin hommaa kuin tarkistivat raisun jälkiä).

Juu, koiran tehokas työaika ollee 4-6 h per vrk, miestä voi hyppyyttää 14-16 h per vrk ilman ongelmia.

Ja kone jaksaa sen minkä se jaksaa, tietää vasta kun kokeilee.

Niin mainittakoon selvyyden vuoksi että yk:n standardit eivät hyväksy myöskään eplkästään koiralla tarkastettua aluetta. Koiraa voidaan kuitenkin käyttää jo muulla tavalla raivatun alueen jälkitarkastukkseen.

Tuon tiesin. Tiedän myös sen, että usein käytetään kahta koiraa perkaamaan se sama alue, että saadaan poistettua sen koiran hutiloinnin mahdollisuus.