Suomelta puuttuvat taktiset ja operatiiviset kyvyt

Einomies1

Ylipäällikkö
Nykyajan uhkakuvat terroristeineen ja hybridisotineen puoltanevat sotilastiedustelun lonkeroiden lisäämistä ja venyttämistä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882890.html

Tarvitaanko syvissä vesissä märkiin operaatioihin irtoviiksimiehiä?
Kiitos tästä linkistä, herätti ajattelemaan että asiat verhon takana on joskus parempi jättää sikseen.

Respect Liene, kuka lienetkin!:salut:
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kiitos tästä linkistä, herätti ajattelemaan että asiat verhon takana on joskus parempi jättää sikseen.

Respect Liene, kuka lienetkin!:salut:
Herää muuten kysymys, että onko miten yleistä että syöpään kuollaan 47 vuoden iässä? Tietysti voisi samalla kysyä, että olisiko syövän syynä ollut altistuminen esim. mikroaalloille tai muuhun mitä voisi ehkä kohdata hänen hommissaan, mutta joku lähes anonyymi tiedustelu-upseeri voisi olla validi kohde salamurhalle, jos joku katsoisi tämän olevan liian pätevä jätettäväksi henkiin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Herää muuten kysymys, että onko miten yleistä että syöpään kuollaan 47 vuoden iässä? Tietysti voisi samalla kysyä, että olisiko syövän syynä ollut altistuminen esim. mikroaalloille tai muuhun mitä voisi ehkä kohdata hänen hommissaan, mutta joku lähes anonyymi tiedustelu-upseeri voisi olla validi kohde salamurhalle, jos joku katsoisi tämän olevan liian pätevä jätettäväksi henkiin.
40-50 -vuotiaita miehiä kuolee Suomessa nykyään syöpään 100-150 vuodessa joten ei tuo ihan tavatonta ole.

https://syoparekisteri.fi/tilastot/tautitilastot/
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jotenkin alkaa tuntua, että mokailu on hengelle hupaa meidän niin rakkaassa naapurissa....
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jotenkin alkaa tuntua, että mokailu on hengelle hupaa meidän niin rakkaassa naapurissa....
Tai ainakin siellä annetaan näin ymmärtää. Uusi identiteetti ja eläkkeelle voi olla ihan mahdollinen vaihtoehto. Se mitä siellä eläkkeellä tehdään on myös ihan oma asiansa.

Toisaalta, veikkaan että se Skripalin tapaus ei välttämättä ole se isoin asia mistä mies on vastaava. Ensinnäkin ne agenttien henkkarit saattoivat paljastaa muitakin toimijoita ja sitten oli se GRU:n koulutuskeskuksen tietovuoto, jossa paljastui vielä enemmän ukkoja.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tai ainakin siellä annetaan näin ymmärtää. Uusi identiteetti ja eläkkeelle voi olla ihan mahdollinen vaihtoehto. Se mitä siellä eläkkeellä tehdään on myös ihan oma asiansa.

Toisaalta, veikkaan että se Skripalin tapaus ei välttämättä ole se isoin asia mistä mies on vastaava. Ensinnäkin ne agenttien henkkarit saattoivat paljastaa muitakin toimijoita ja sitten oli se GRU:n koulutuskeskuksen tietovuoto, jossa paljastui vielä enemmän ukkoja.
Kyse on enemmänkin siitä, että asiat kun tulee noin julkisuuteen, se on noloa. Ja diktaattorit eivät tykkää olla naurettavina.

Samoin tiedusteluorganisaatiot ottavat siitä herneen nenään.

Edit: ainakin "oikeissa maissa..."
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyse on enemmänkin siitä, että asiat kun tulee noin julkisuuteen, se on noloa. Ja diktaattorit eivät tykkää olla naurettavina.

Samoin tiedusteluorganisaatiot ottavat siitä herneen nenään.

Edit: ainakin "oikeissa maissa..."
Totta tuokin, mutta en odottanut että putte tuntisi asemansa niin vakaaksi, että tiedustelupalvelun johtajan uskaltaa murhauttaa. Yleensä nuo ukot on niitä joita kaikki pelkäävät. Mukaan lukien se suuri johtaja. Mutta tietenkin putte tietää tämän ja on mahdollisesti asettanut "sopivan" miehen tehtävään.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Totta tuokin, mutta en odottanut että putte tuntisi asemansa niin vakaaksi, että tiedustelupalvelun johtajan uskaltaa murhauttaa. Yleensä nuo ukot on niitä joita kaikki pelkäävät. Mukaan lukien se suuri johtaja. Mutta tietenkin putte tietää tämän ja on mahdollisesti asettanut "sopivan" miehen tehtävään.
400 000 vahvuinen sisäisen turvallisuuden joukko ei ilmesty ilmasta, jos suuri johtaja tuntee asemansa turvalliseksi.
 

Pandahki

Kapteeni
Totta tuokin, mutta en odottanut että putte tuntisi asemansa niin vakaaksi, että tiedustelupalvelun johtajan uskaltaa murhauttaa. Yleensä nuo ukot on niitä joita kaikki pelkäävät. Mukaan lukien se suuri johtaja. Mutta tietenkin putte tietää tämän ja on mahdollisesti asettanut "sopivan" miehen tehtävään.
Jagoda, Jezov... ihan Joosepin oppikirjan mukaista 2v rotaatiota alettu taas harrastamaan.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Macron on myös sitä ajanut, mutta sen lainauksen mukaan mitä näin, se oli merkel joka oli estämässä EU maiden välisiä sotia.
Tämä harmillinen rauhanaika onkin kestänyt liian kauan.....
 

Benelli

Ylipäällikkö
Aiheeseen liittyen meiltä puuttuu OSS:n tai OSE:n kaltainen sabotaasi ja vakoilutoimintaan erikoistunut organisaatio. Potentiaali voitaisiin luoda maalitoimintaan erikoistuneen organisaation varjolla.
Se mikä selviää näiden historiasta on että huonosti koulutetun agentin lähettäminen on vain ihmishenkien hukkaamista eli en puhu mistään isosta organisaatiosta.
Ajatellaanpa vaikka miten telakka onnettomuudessa syntyi ehkä pahemmat vahingot kuin mitä yksittäinen meritorjuntaohjus olisi ehkä aiheuttanut.
Ja venäläisillä 18970 kilometriä rajaa muiden maiden kanssa puhumattakaan muusta liikenteestä.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Kylmä sota on 1947-1991 välinen aikakausi, jolloin alussa ei ollut edes ilmatankkausta olemassa. Saksan operoimiin F-4F:n lisättiin ilmatankkauskyky 1980-83: Between November 1980 and late 1983, Luftwaffe F-4Fs were retrofitted with inflight refuelling receptacles http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f4_43.html
Myös Tornadoissa oli tankkauspuomi ja nämä kaksi olivat Länsi-Saksan eniten käyttämiä konetyyppejä 1980-luvulla. Länsi-Saksa ei lennätellyt tuolloin ilmavoimiaan pitkin maailmaa, eikä tee sitä juuri nytkään kriisinhallinnassa, joten miksi ilmatankkauskyky kehitettiin siellä jos tarvetta ei ollut siirtolennoille?
Taas menee metsään pohdinnat.

Saksa nimenomaan lennätti ilmavoimiaan maailmalla 80-luvulla. Saksan ilmavoimat lennätti koneitaan säännöllisesti harjoittelemaan sekä Yhdysvaltojen että Kanadan suurille harjoitusalueille, joilla voitiin lentää matalentoa 24/7/365, vaikka yliäänennopeudella. Siirtolennot onnistuu hyvin, kun vähän imaistaan Atlantilla päivystävältä SAC tankkerilta vähän menovettä.

Deutsches Luftwaffenkommando USA/Kanada - haloo!

Missä sitten olivat Luftewaffen tankkerit? Mitä ei tarvita sitä ei hankita, sen saksmanni on aina tiennyt hyvin. Keskitytään me omiin erityisolosuhteisiin ja jätetään valtamerillä ja paskamajasodissa reuhtominen suurvalloille.

Kuka tankkaa Suomen koneet kun lennetään punalippu pikkupöksyissä hävittäjä kokoontumisajoihin. No sama taho joka tankkasi Saksankin koneet 80-luvulla - USAF.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Georgia kyllä kaivoi itse verta nenästä ja Shaakasvili laski tilanteen väärin. Georgia oletti että yhteistyö kaukaisen USA:n kanssa sekä osallistuminen yhteen isoon operaatioon takaa sen että he voisivat vastustaa Venäjää. Georgia ei ollut missään virallisessa liitossa taloudellisesti tai poliittisesti lännen kanssa ja sijaitsee kaukana länsimielisistä maista. Oli pelkät halut ja toiveet. Se on selvää että mikään rauhankumppanuus ei takaa turvallisuutta. Georgia oli sotilaallisesti ja teknisesti lilliputti myös suomeen verrattuna.

Suomi on aivan eri asemassa nyt kun -39. Olemme EU:n jäsenvaltio täysimääräisesti ja myös rahaliitossa. Harjoittelemme vuosittain USA:n ja kaikkien pohjoismaiden sekä merkittävien länsivaltojen kesken sotilaallisesti. Suomessa on harjoiteltu maihinnousua, panssaritaktiikkaa ja havittäjätoimintaa, ilmatankkausta ym.ym. Miten tämä vertautuu 1939 tilanteeseen mielestäsi?

Näillä kaikilla on merkitystä ja suhteet luovat meille turvaa aivan varmasti jos verrataan siihen että eristäytyisimme ja kehittelisimme "omia juttuja".
Hmm. kannattaako meidän panostaa 1970-luvun konetyyppiin, jota USAF on alasajamassa? USAF ei korvaa JSTARS-konseptia uudella konetyypillä ja B-707 runko on teknisesti eliniän lopussa ja tuki alkaa hiipumaan tutkan sekä laitteistonkin osalta kun USA luopuu siitä.
Muistuttaa aika tavalla Galenoksen "analyysiä" omista hoitometodeista. Jos potilas parantui se johtui Galenoksen hoidoista, jos taas potilas kuoli, niin syynä oli parantumaton sairaus tai se, että potilaan sairaus oli edennyt niin pitkälle, että mikään hoito ei tehonnut.

Ja muutenkin kannattaa miettiä mitä AWACS tarkoittaa. Yhtä tiettyä konetta vai konetyyppiä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/AWACS

Aivan kuten taserkin on käytännössä synonyymi etälamauttimelle.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmatankkauksella oli keskeinen rooli NATO:n kylmän sodan Euroopan suunnitelmissa, ja juuri taktisella ilmatankkauksella. Jenkit kaavailivat joskus 80-luvulla tarvitsevansa 1000 KC-135-konetta vastaavan kapasiteetin, tuosta vain murto-osa oli strategiseen käyttöön, vaikka koneet historiallisista syistä SAC:n alla olivatkin.
 
Top