(Suomen) energiapolitiikka ja energiatuotannon tulevaisuus

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Suomesta loppui sähköteho viime viikolla kovien pakkasten takia, laskee sähköpalveluyritys Ekoenergo. Yhtiön sivuston mukaan Suomen sähkönkulutus nousi itsenäisyyspäivän aattona suuremmaksi kuin tuotanto.
Linkki

Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#2
Creidiki kirjoitti:
Suomesta loppui sähköteho viime viikolla kovien pakkasten takia, laskee sähköpalveluyritys Ekoenergo. Yhtiön sivuston mukaan Suomen sähkönkulutus nousi itsenäisyyspäivän aattona suuremmaksi kuin tuotanto.
Linkki

Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
Eihän tuo ole mikään uutinen,vaan faktatieto jo vuosien takaa,ettei meidän oma tuotanto riitä huippukulutukseen.
 
#3
crane kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Suomesta loppui sähköteho viime viikolla kovien pakkasten takia, laskee sähköpalveluyritys Ekoenergo. Yhtiön sivuston mukaan Suomen sähkönkulutus nousi itsenäisyyspäivän aattona suuremmaksi kuin tuotanto.
Linkki

Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
Eihän tuo ole mikään uutinen,vaan faktatieto jo vuosien takaa,ettei meidän oma tuotanto riitä huippukulutukseen.
Suomesta loppui sähkö? Ei pidä paikkaansa.

Ette nyt ymmärrä sähkömarkkinoiden toimintaa. Ei muutaman päivän pakkasjakson takia aleta kovin herkästi ylösajamaan reservejä, koska se on suhteellisen kallista toimintaa. Näissä tilanteissa väännetään mieluummin hanaa ulkomailta isommalle, koska tämä on yleensä kokonaistaloudellisesti edullisempaa.

Toisin sanoen, vasta kun ulkomaiden kyky tuottaa tännepäin halpaa sähköä loppuu, aletaan omaa, kalliimpaa, reserviä ajamaan verkkoon kiinni.

Asia lienee ymmärretty?

Uskoisin omaa tuotantokykyä löytyvän 16-20GW verran. Viime pakkasillahan käytiin vasta 13 GW:ssä. Sitten kun sähköverkko kyykkää, niin voitte olla varmoja siitä, että kotitaloudet eivät ole niitä joilta virrat vedetään ensimmäisenä poikki.

Miljoonas Editti: Toi linkki on täyttä huuhaata.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#4
elso kirjoitti:
crane kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Suomesta loppui sähköteho viime viikolla kovien pakkasten takia, laskee sähköpalveluyritys Ekoenergo. Yhtiön sivuston mukaan Suomen sähkönkulutus nousi itsenäisyyspäivän aattona suuremmaksi kuin tuotanto.
Linkki

Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
Eihän tuo ole mikään uutinen,vaan faktatieto jo vuosien takaa,ettei meidän oma tuotanto riitä huippukulutukseen.
Suomesta loppui sähkö? Ei pidä paikkaansa.

Ette nyt ymmärrä sähkömarkkinoiden toimintaa. Ei muutaman päivän pakkasjakson takia aleta kovin herkästi ylösajamaan reservejä, koska se on suhteellisen kallista toimintaa. Näissä tilanteissa väännetään mieluummin hanaa ulkomailta isommalle, koska tämä on yleensä kokonaistaloudellisesti edullisempaa.

Toisin sanoen, vasta kun ulkomaiden kyky tuottaa tännepäin halpaa sähköä loppuu, aletaan omaa, kalliimpaa, reserviä ajamaan verkkoon kiinni.

Asia lienee ymmärretty?

Uskoisin omaa tuotantokykyä löytyvän 16-20GW verran. Viime pakkasillahan käytiin vasta 13 GW:ssä. Sitten kun sähköverkko kyykkää, niin voitte olla varmoja siitä, että kotitaloudet eivät ole niitä joilta virrat vedetään ensimmäisenä poikki.
Kyllähän tuo tiedossa on,että pohjoismaisessa sähköpörssissä virtaama on tännepäin talvella,mutta mie haluaisin tuon sinun tuotantokyvyn uskolukeman tilalle faktalukeman.
Suomen sähköntuotanto oli (2008) 87 247 GWh
Suomi on poikkeuksellisen riippuvainen sähkön tuonnista: jopa 15–20 % kulutuksesta joudutaan kattamaan tuontisähköllä. Voimakas tuontiriippuvuus on riski huoltovarmuudelle.Euroopassa ei juuri missään sähkön tuontiosuus nouse niin suureksi kuin Suomessa. Venäjältä sähköä tuodaan Suomeen nykyisin yli 11 TWh vuodessa. Koko EU:ssa Venäjältä tuodun sähkön osuus on noin 2 %.

Eduskunnan hyväksymän ilmasto- ja energiastrategian mukaan Suomen oman tuotantokapasiteetin tulee pystyä kattamaan huipun aikainen sähkönkulutus kaikissa kysyntätilanteissa.Vuonna 2010 tämä ei toteudu, vaan huippukulutustilanteessa tuonnilla katettava tuotantokyvyn ja kulutuksen välinen aukko on 1 300 MW. Yllättävät ongelmat tuotannossa tai tuonnissa voivat mutkistaa tilannetta.. Sekä Venäjä että Ruotsi ovat ajoittain rajoittaneet sähkön vientiä Suomeen.Venäjän rajoitukset ovat toisinaan tulleet yllätyksenä ja lyhyellä varoitusajalla.
 
#5
crane kirjoitti:
elso kirjoitti:
crane kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Suomesta loppui sähköteho viime viikolla kovien pakkasten takia, laskee sähköpalveluyritys Ekoenergo. Yhtiön sivuston mukaan Suomen sähkönkulutus nousi itsenäisyyspäivän aattona suuremmaksi kuin tuotanto.
Linkki

Tätähän se Creidiki-setä on yrittänyt tolkuttaa, jos valtakunnan energiatase on miinuksen puolella niin kriisiaikojen SIETO-kyky on nollassa.

PV:n pitäisi esim tukeutua siviili-infraan kun omien resurssien ylläpito on niin kallista, mutta jos siviili-infra on vaarassa pettää jo kovemmilla pakkasilla?
Eihän tuo ole mikään uutinen,vaan faktatieto jo vuosien takaa,ettei meidän oma tuotanto riitä huippukulutukseen.
Suomesta loppui sähkö? Ei pidä paikkaansa.

Ette nyt ymmärrä sähkömarkkinoiden toimintaa. Ei muutaman päivän pakkasjakson takia aleta kovin herkästi ylösajamaan reservejä, koska se on suhteellisen kallista toimintaa. Näissä tilanteissa väännetään mieluummin hanaa ulkomailta isommalle, koska tämä on yleensä kokonaistaloudellisesti edullisempaa.

Toisin sanoen, vasta kun ulkomaiden kyky tuottaa tännepäin halpaa sähköä loppuu, aletaan omaa, kalliimpaa, reserviä ajamaan verkkoon kiinni.

Asia lienee ymmärretty?

Uskoisin omaa tuotantokykyä löytyvän 16-20GW verran. Viime pakkasillahan käytiin vasta 13 GW:ssä. Sitten kun sähköverkko kyykkää, niin voitte olla varmoja siitä, että kotitaloudet eivät ole niitä joilta virrat vedetään ensimmäisenä poikki.
Kyllähän tuo tiedossa on,että pohjoismaisessa sähköpörssissä virtaama on tännepäin talvella,mutta mie haluaisin tuon sinun tuotantokyvyn uskolukeman tilalle faktalukeman.
Fingridin mukaan >1MW tuotantolaitosten nimellisteho on 16,8GW.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/markkinaliitteet/S%C3%A4hk%C3%B6n%20kulutus%20ja%20tuotanto/Ennuste%20voimalaitoskapasiteetista%2003042012.pdf

EDIT: lisätty boldaus+linkki.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#6
Melkoinen ero noissa lukemissa alkuperäisen artikkelin ja Fingridin ilmoituksen mukaan
 
#7
crane kirjoitti:
Melkoinen ero noissa lukemissa alkuperäisen artikkelin ja Fingridin ilmoituksen mukaan
On, mutta kyllä OL-3 silti tarpeeseen tulee. Kovaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4t%C3%B6voima

Tuossa vielä jotain säätövoimasta.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#8
Tässäkin asiassa viherpiiperot ovat kansallista etua vastaan. Omavaraisuus sähköntuotannon osalta on sitä perusinfrastruktuuria jolla valtion hyvinvointistatusta mitataan käytännössä.

Tuulivoima ei ole ratkaisu. Vesi- ja ydinvoima on. Jätteenpoltto olisi myös tehokas sähkön tuotantomuoto.
 
#9
Toivotaan kovasti, että saavat pykättyä sekä sen etelän voimalan että myös tuon Pyhäjoelle suunnitellun pystyyn. Tuulivoima ei ole ratkaisu, koska muuttolinnut telovat itsensä roottorin siipiin, eikä se sellainen ole pujojen mieleen.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
#10
juhapar kirjoitti:
Toivotaan kovasti, että saavat pykättyä sekä sen etelän voimalan että myös tuon Pyhäjoelle suunnitellun pystyyn. Tuulivoima ei ole ratkaisu, koska muuttolinnut telovat itsensä roottorin siipiin, eikä se sellainen ole pujojen mieleen.
Humpuukihommaa tuo tuulivoimahypetys ja maksaa valtiolle joka vuosi miljoonia.
Eihän nuo ropellit edes kovimmalla sähköntarvekelillä pyöri.
 
#11
crane kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Toivotaan kovasti, että saavat pykättyä sekä sen etelän voimalan että myös tuon Pyhäjoelle suunnitellun pystyyn. Tuulivoima ei ole ratkaisu, koska muuttolinnut telovat itsensä roottorin siipiin, eikä se sellainen ole pujojen mieleen.
Humpuukihommaa tuo tuulivoimahypetys ja maksaa valtiolle joka vuosi miljoonia.
Eihän nuo ropellit edes kovimmalla sähköntarvekelillä pyöri.
No ei tietenkään pyöri, kun niille ei tule virtaa, kun sitä tarvitaan muualla :a-grin:
 
#12
Ihan kuranttia energiaa tuulimyllyistäkin saadaan. Negatiiviset asiat liittyvät lähinnä tukipolitiikkaan, säätövoiman lisätarpeeseen, ja tuulivoimaprojektien lupaprosesseihin(valitukset).

Säätövoiman lisätarve VTT:n mukaan on 2-4GW tuulivoimakapasiteetille on 80-160MW, eli varsin siedettävä määrä. Lisäksi tuulivoimaa itsessään voidaan käyttää säätövoimana muuttelemalla lapakulmia.

Kyllä tähän maahan sopii hyvin halpa perusenergia (ydinvoimalat), kuten myös kaavaillun 2-4GW nimellistehon edestä tuulivoimaa. Kummatkin ilmansaasteettomia vaihtoehtoja.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#13
Tuulivoima on ratkaisu energiakysymyksiin. Tarvitaan vain yksi kohtu iso ropeli.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
elso kirjoitti:
Ihan kuranttia energiaa tuulimyllyistäkin saadaan. Negatiiviset asiat liittyvät lähinnä tukipolitiikkaan, säätövoiman lisätarpeeseen, ja tuulivoimaprojektien lupaprosesseihin(valitukset).
Riippuu miten "kurantti" määritellään. Meinaan, jos valtion pitää maksaa väliä, jotta kukaan ostaa tuota sähköä, niin se ei minusta vaikuta "kurantilta". Mutta myönnetään, että kehittyvää tekniikkaa kannattaa toki tukea, mutta järki tuossakin. Ja valitettavasti se järki ei ole tunnettu ominaisuus valtion byrokratiassa.
 
#15
SJ kirjoitti:
elso kirjoitti:
Ihan kuranttia energiaa tuulimyllyistäkin saadaan. Negatiiviset asiat liittyvät lähinnä tukipolitiikkaan, säätövoiman lisätarpeeseen, ja tuulivoimaprojektien lupaprosesseihin(valitukset).
Riippuu miten "kurantti" määritellään. Meinaan, jos valtion pitää maksaa väliä, jotta kukaan ostaa tuota sähköä, niin se ei minusta vaikuta "kurantilta".
ElSpot-hinnan ollessa syöttötariffia alhaisempi, erotuksen maksavat sähkön kuluttajat.

Mutta myönnetään, että kehittyvää tekniikkaa kannattaa toki tukea, mutta järki tuossakin. Ja valitettavasti se järki ei ole tunnettu ominaisuus valtion byrokratiassa.
En tiedä mihin viittaat 'järjen puutteella', mutta ainakaan VTT:n laskelmien mukaan tuulivoiman lisärakentamisen ei pitäisi näkyä suuren suuresti sähkönkuluttajien laskuissa:

"Vuonna 2020 tuulivoimalla voitaisiin tuottaa sähkön kokonaistarpeesta jopa 10 prosenttia (kapasiteetti 4 000 MW, tuotanto 10 TWh vuodessa). Tällöin uusiutuvan sähkön osuus nousisi 25:stä 35 prosenttiin. Suomen vuosittaiset CO2-kokonaispäästöt vähentyisivät 7 Mt. Tuotantoon sidottu tukijärjestelmä nostaisi kuluttajien sähkölaskua, vaikutus olisi kuitenkin alle 5 prosenttia.[6]"

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuulivoima_Suomessa
 
#16
Näyttää siltä, että Suomeenkin on iskenyt se "Valtio on paha, byrokratia on paha"-syndrooma.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
elso kirjoitti:
ElSpot-hinnan ollessa syöttötariffia alhaisempi, erotuksen maksavat sähkön kuluttajat.
Mitä tuo tarkoittaa? Ja miten se edelliseen kommenttiini liittyy? Sikäli kun tiedän, niin tuulimyllyjen hinta on melkoisen korkea ja niiden käyttöikä on rajallinen, eli sähkön hinta on suhteellisen korkea verrattuna muihin tuotantotapoihin. Lisäksi olen ollut siinä uskossa, että valtio on tukenut tuulisähköä veronmaksajien rahalla, jotta tämä sähkö menisi ollenkaan kaupaksi.

Tietenkin jos olen väärässä ja veronmaksajien rahaa ei työnnetä tuulisähkön tuottamiseen, niin sitten kaikki on hyvin. Jos siis tuulisähkö menee kaupaksi vapailla markkinoilla, etenkin kun sen käyttö vähentää hiilidioksiidipäästöjä ja siitä hyödykkeestä ei tarvitse maksaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
juhapar kirjoitti:
Näyttää siltä, että Suomeenkin on iskenyt se "Valtio on paha, byrokratia on paha"-syndrooma.
Ei valtio sinällään, vaan virkamiehet ja poliitikot. Ja veikkaan, että meidän ei tartte edes mennä tuonne byrokratian puolelle?
 
#19
SJ kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Näyttää siltä, että Suomeenkin on iskenyt se "Valtio on paha, byrokratia on paha"-syndrooma.
Ei valtio sinällään, vaan virkamiehet ja poliitikot. Ja veikkaan, että meidän ei tartte edes mennä tuonne byrokratian puolelle?
Ois varmaan ihana valtio ilman virkamiehiä. Ja kukahan ne poliitikot on valinnut? :D
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
juhapar kirjoitti:
SJ kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Näyttää siltä, että Suomeenkin on iskenyt se "Valtio on paha, byrokratia on paha"-syndrooma.
Ei valtio sinällään, vaan virkamiehet ja poliitikot. Ja veikkaan, että meidän ei tartte edes mennä tuonne byrokratian puolelle?
Ois varmaan ihana valtio ilman virkamiehiä. Ja kukahan ne poliitikot on valinnut? :D
Lienee niin, että valtio vaatii sen määritelmän mukaan jonkinlaisen virkamieskoneiston, mutta mielestäni sen on oltava mahdollisimman pieni ja nämä virkamiehet voisi pitää hieman nykyistä enemmän vastuussa tekemisistään. Sama koskee poliitikkoihin. Nykyään noiden tekemisille ei ole oikein mitään rajoituksia, kun ainoat jotka voisi noita potkia pellolle on näiden virkaveljet ja nekin vasta sitten kun poliisi vaivautuu tutkimaan asiaa ja syyttäjä syyttämään näitä. Ja nämä kaksi jälkimmäistä ammattia taitaa olla kumpikin valtion virkamiehiä, eli nekään eivät mielellään puutu muiden virkamiesten urakehitykseen.