Suomen sisäinen turvallisuus

[Bushmaster]

Voi olla että on tällekkin kuuluva saije mutta kyse on myös turvallisuudesta.

http://www.hs.fi/paivanlehti/22012016/a1453353670530
Harvardin kouluttaja auttaa Suomea torjumaan infosotaa: ”Jos te ette kerro tarinaanne itse, joku muu kertoo sen puolestanne”

Varmasti tärkeä ja hyvää tarkoottava ajatus......jota sitten kuitenkin käytetään nykyisen "virallisen totuuden" vahvistamiseen jolla vaiennetaan epäkohdista ulostulleita, eikä niinkään siten ja sellaiseen kuin alunperin oli ehkä tarkoitus..?

 

[SJ]

Varmasti tärkeä ja hyvää tarkoottava ajatus......jota sitten kuitenkin käytetään nykyisen "virallisen totuuden" vahvistamiseen jolla vaiennetaan epäkohdista ulostulleita, eikä niinkään siten ja sellaiseen kuin alunperin oli ehkä tarkoitus..?

Kyllä sitä vaan tullaan käyttämään juuri siihen mihin tarkoitettiinkin. Nyt vaan kerrotaan se oma tarina asiasta, jotta kukaan muu ei kerkeä ensin.

 

[Bushmaster]

ja viranomainen tietenkin torjuu järkevän ajatuksen...

http://yle.fi/uutiset/halla-aho_kaasusumuttimien_hankkimista_helpotettava/8610120

Halla-aho: Kaasusumuttimien hankkimista helpotettava

Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho ehdottaa, että lupa kaasusumuttimeen myönnettäisiin lähtökohtaisesti, ellei mitään hakijan henkilöön liittyvää estettä ole.

Euroopan parlamentin jäsenen Jussi Halla-ahon (ps.) mielestä kaasusumuttimien hankkimista tulisi helpottaa. Halla-ahon mielestä turvallisuustilanne on Suomessa muuttunut, eikä poliisi pysty takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla.

"On sietämätöntä, jos osa väestöstä, etenkin nuoret naiset, joutuvat ahdistelijalaumojen pelossa rajoittamaan omaa liikkumistaan. Tässä tilanteessa on tarpeellista keskustella siitä, miten parannetaan kansalaisten mahdollisuuksia puolustaa itseään vaaratilanteissa", Halla-aho kirjoittaa tiedotteessaan.

Hän nostaa esiin esimerkiksi uudenvuoden yön tapahtumat, joista Helsingin poliisin on saanut yhteensä 15 ilmoitusta seksuaalirikoksista. Epäiltynä on muun muassa turvapaikanhakijoita.

Poliisi itsekin myöntää sen, että poliisi ei pysty tällä hetkellä käytännön tasolla takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla

– Jussi Halla-aho



– Julkisessa keskustelussa korostetaan usein, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden takaaminen kuuluu poliisille niin kuin tietysti periaatteessa asia onkin, mutta toisaalta poliisi itsekin myöntää sen, että poliisi ei pysty tällä hetkellä käytännön tasolla takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla, Halla-aho perustelee ehdotustaan Ylen haastattelussa.

Halla-ahon mielestä kaasusumuttimet ovat hyviä itsepuolustusvälineitä, koska ne eivät aiheuta pysyviä vammoja eikä niillä pysty tappamaan.

Lupa voidaan myöntää itsepuolustusperusteilla

Tällä hetkellä lupa kaasusumuttimeen voidaan myöntää itsepuolustusperusteilla.

– Käytäntö on sellainen, että tavallisen kansalaisen on erittäin vaikea saada niihin lupaa, ellei hän ole jo joutunut hyökkäyksen kohteeksi tai ellei hän ole esimerkiksi sellaisessa asemassa, että voidaan ajatella, että häneen kohdistuva riski on tavanomaista suurempi, Halla-aho sanoo.

Halla-aho muuttaisi kaasusumuttimien lupakäytäntöä siten, että lupa myönnettäisiin lähtökohtaisesti, ellei ole mitään henkilöön liittyvää estettä. Hän ei usko, että kaasusumuttimien aiheeton käyttö lisääntyisi merkittävästi.

– Luulen kyllä, että tavallisten ihmisten kynnys ylipäätään syyllistyä aiheettomiin väkivallantekoihin on aika korkea.

Sisäministeriön poliisiosaston osastopäällikkö Kauko Aaltomaa torjuu Halla-ahon ehdotuksen.

 

[Herman30]

Hmm, ristiriitaisia lausuntoja.

Poliisi itsekin myöntää sen, että poliisi ei pysty tällä hetkellä käytännön tasolla takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla
– Jussi Halla-aho

– Meidän lähtökohta on se, että tilanne on viranomaisten hallussa, joten näissä oloissa ei ole tarvetta lähteä tällaiseen lainsäädäntömuutokseen, Aaltomaa sanoo.

 

[Vääpeli]

Poliisi on kuin rikkinäinen levy. "Tilanne on hallinnassa, ei ole mitään nähtävää, poistukaa paikalta. Mutta jos kummiskin näitte jotain, niin ilmoittakaa"

 

[Bushmaster]

Poliisi on kuin rikkinäinen levy. "Tilanne on hallinnassa, ei ole mitään nähtää, poistukaa paikalta. Mutta jos kummiskin näitte jotain, niin ilmoittakaa"

unohtui "sivulliset/ kukaan/ympäristö ei ollut vaarassa"

 

[Benelli]

Olen ite portsarina saanut tuollaisen viron tuliaisen silmilleni.

En kaipaa yhtään lisää kyynelkaasuja kännisille suomalaisille muijille tappeluvälineiksi

Niin nykyinen kielto ei estä näiden hakemista muualta.
1. Ilmeisesti selvisit kuitenkin ilman pahempia vammoja?
2. Keksitkö monta tilapäisvälinettä tai asetta joita porukka rupeaa kuljettamaan mukana ja joita pidät vähemmän vaarallisena kuten esimerkiksi hedelmäveitsi, lasipullo, ketju, linkkuveitsi, jakoavain, jäänaskalit, hiilikuitu sateenvarjo, vasara, ruuvimeisseli, jne?
3. Jos naispuolinen tuttavasi matkustaisi Saksaan lähiaikoina niin kehottaisitko tätä olemaan ostamatta lupavapaata pippurisumutetta?

 

[Honcho]

Halla-aho luotaa näkemyksillään yleistä ilmapiiriä ja esityksiensä saamaa vastaanottoa. Järkeviähän ne ovat, ei siinä mitään.
Meinaan, jos pitäisi pistää rahansa jonkun puolesta likoon, kuka perustaa seuraavan uuden puolueen, niin se on juuri Jussi Halla-aho. Hänen näkemyksilleen on tilaus äänestäjien keskuudessa.

Valitettavasti väitän että Suomen oloissa tuo vain jakaisi yhden ehkä vielä keskisuuren puolueen pariksi merkityksettömäksi lisäkilkkeeksi. Mamu-kriittisiä ääniä nakertaa lisäksi myös Muutos 2011 joka on valitettavasti hieman yhden asian hörhöpuolue. Uskon että PSn jakautuminen on kilpailijoiden toiveissa.

Persuja kuitenkin kehittäisin, Soinin pitäisi olla tiukempi, lisäksi ottaa tiukemmin puolueen ansioksi se mikä sille kuuluu. PS on ajettu median ja kilpailevien puolueiden toimesta jatkuvalle puolustuskannalle - joku kolmannen tai neljännen linjan puolueaktiivi kirjoittaa jotakin "rasistista" mikä ei kuitenkaan riko lakia yhtään, ja sitten Soini ja kumppanit tanssivat HS:n, Ylen, Stubbin kaltaisten isänmaattomien pellejen ja vasemmiston pillin tahtiin kuin olisi nöyryytettävänä jossain häpeäpaalussa. Sama kuin Nasimapuolue saisi vastata siitä, että sen kunnallispoliitikko Juha Turunen sieppasi Koneen Herlinien perijättären. Miksi Vasemmistoliiton johtoa ei ole laitettu seinää vasten siitä, että sen edustaja toivoi Suomeen lisää poliittista väkivaltaa ja jopa murhia? Paljon vakavampia puheita, sellaisia minkä luulisi olevan kriminalisoitua ja muutakin täyttä roskaa saa muut puolueet tehdä mielin määrin, mutta PS antautuu aina näihin juttuihin, halutessaan kiivaasti tehdä itsestään "salonkikelpoisen" vaikka ei sillä olisi mitään tarvetta näyttää siltä kuin istuisi syytettyjen penkillä. Ylpeästi vaan ja maahanmuuttokriittiset saavat vapaasti pitää mielipiteensä.

Kunpa sisäministerinä olisi ollut joku Persu jolla ei ole harhakuvaa siitä että pitää aina miellyttää muita. Jussi Niinistö olisi hieman kulmikkaana henkilönä sopinut erityisen hyvin hommaan löysän ja pelkurimaisen Orpon sijaan.

 

[Herman30]

Miksi Vasemmistoliiton johtoa ei ole laitettu seinää vasten siitä, että....

Ihan vain sen takia että vasemmistolaisuus on tämän maan pääideologia.

 

[Vääpeli]

Jokos tämä oli täällä?

https://www.facebook.com/video.php?v=599563746861401

 

[Tuonen Tytti]

Mikä tuo Loldiers ryhmä oikeen on?
Heiluttivat natsilippua? Ovat natseja siis?

Mutta tosissaan, katsoin haastattelun aamuteeveestä ja huomion saaminen taitaa olla perimmäinen ja valitettavasti ainoa tarkoitus, ei heillä ole sen kummemmin poliittista viestiä, kuin tasokasta klovneriaakaan.

 

[Iso-Mursu]

Niin nykyinen kielto ei estä näiden hakemista muualta.
1. Ilmeisesti selvisit kuitenkin ilman pahempia vammoja?
2. Keksitkö monta tilapäisvälinettä tai asetta joita porukka rupeaa kuljettamaan mukana ja joita pidät vähemmän vaarallisena kuten esimerkiksi hedelmäveitsi, lasipullo, ketju, linkkuveitsi, jakoavain, jäänaskalit, hiilikuitu sateenvarjo, vasara, ruuvimeisseli, jne?
3. Jos naispuolinen tuttavasi matkustaisi Saksaan lähiaikoina niin kehottaisitko tätä olemaan ostamatta lupavapaata pippurisumutetta?

Niin nykyinen kielto ei estä näiden hakemista muualta.
1. Ilmeisesti selvisit kuitenkin ilman pahempia vammoja?
2. Keksitkö monta tilapäisvälinettä tai asetta joita porukka rupeaa kuljettamaan mukana ja joita pidät vähemmän vaarallisena kuten esimerkiksi hedelmäveitsi, lasipullo, ketju, linkkuveitsi, jakoavain, jäänaskalit, hiilikuitu sateenvarjo, vasara, ruuvimeisseli, jne?
3. Jos naispuolinen tuttavasi matkustaisi Saksaan lähiaikoina niin kehottaisitko tätä olemaan ostamatta lupavapaata pippurisumutetta?

1. Selvisin koska toinen portsari pääsi avuksi. Muuten olisin ollut kentässä useamman potkittavana.

2. Kaikki nuo luettelemasi esineet on helpompi huomata ennen hyökkäyksen alkua. Joten toimintaan jää aikaa enemmän.

Nyt muuten tp-sakki on ilmeisesti ryöstellyt kännisiä Kalliossa tuliais-kaasuilla. Tällaista kuulin tutuilta

3. En kehottaisi.

 

[Benelli]

2. Kaikki nuo luettelemasi esineet on helpompi huomata ennen hyökkäyksen alkua. Joten toimintaan jää aikaa enemmän.

No se on vähän kyseenalaista kuten hedelmäveitsen ja jäänaskalin saa piilotettua helpommin hihaan/käteen ja esille ottavasta liikkeestä voidaan jatkaa suoraan viiltävään/pistävään iskuun. Ja sopivasta laukusta nämä huomaa vasta kun ottaa esille.

 

[Herman30]

Esim yhdellä kädellä avattava linkkuveitsen saa piilotettua nyrkin sisään. Et huomaa sitä ennenkuin terä tulee esiin.

 

[Bushmaster]

Ei taida olla veitsen/teräaseen vaarallisuus 101 "hallussa?"

 

[Herman30]

Jos olisin portsari niin kyllä veitsi olisi ikävämpi saada vatsaan kuin kaasut silmille. Ei sen puolen että en ole kumpaakaan kokenut mutta näin maalaisjärjellä ajateltuna.

 

[Bushmaster]

OC/ kaasu sokaisee mutta ei suoraan tapa tai vammauta mutta altistaa muulle agressiolle kyllä josta voi tulla pahaa jälkeä mutta teräase tekee välittömästi pahaa jälkeä ja jos ei tapa niin helposti vammauttaa pysyvästi tai vakavasti kuitenkin.

Tästä aiheestahan on oma ketju joten jatketaan siellä juttua jos tarvetta on...?

 

[jurppi]

ja viranomainen tietenkin torjuu järkevän ajatuksen...

http://yle.fi/uutiset/halla-aho_kaasusumuttimien_hankkimista_helpotettava/8610120

Halla-aho: Kaasusumuttimien hankkimista helpotettava

Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho ehdottaa, että lupa kaasusumuttimeen myönnettäisiin lähtökohtaisesti, ellei mitään hakijan henkilöön liittyvää estettä ole.

Euroopan parlamentin jäsenen Jussi Halla-ahon (ps.) mielestä kaasusumuttimien hankkimista tulisi helpottaa. Halla-ahon mielestä turvallisuustilanne on Suomessa muuttunut, eikä poliisi pysty takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla.

"On sietämätöntä, jos osa väestöstä, etenkin nuoret naiset, joutuvat ahdistelijalaumojen pelossa rajoittamaan omaa liikkumistaan. Tässä tilanteessa on tarpeellista keskustella siitä, miten parannetaan kansalaisten mahdollisuuksia puolustaa itseään vaaratilanteissa", Halla-aho kirjoittaa tiedotteessaan.

Hän nostaa esiin esimerkiksi uudenvuoden yön tapahtumat, joista Helsingin poliisin on saanut yhteensä 15 ilmoitusta seksuaalirikoksista. Epäiltynä on muun muassa turvapaikanhakijoita.

Poliisi itsekin myöntää sen, että poliisi ei pysty tällä hetkellä käytännön tasolla takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla

– Jussi Halla-aho



– Julkisessa keskustelussa korostetaan usein, että yleisen järjestyksen ja turvallisuuden takaaminen kuuluu poliisille niin kuin tietysti periaatteessa asia onkin, mutta toisaalta poliisi itsekin myöntää sen, että poliisi ei pysty tällä hetkellä käytännön tasolla takaamaan kaikkien ihmisten turvallisuutta kadulla, Halla-aho perustelee ehdotustaan Ylen haastattelussa.

Halla-ahon mielestä kaasusumuttimet ovat hyviä itsepuolustusvälineitä, koska ne eivät aiheuta pysyviä vammoja eikä niillä pysty tappamaan.

Lupa voidaan myöntää itsepuolustusperusteilla

Tällä hetkellä lupa kaasusumuttimeen voidaan myöntää itsepuolustusperusteilla.

– Käytäntö on sellainen, että tavallisen kansalaisen on erittäin vaikea saada niihin lupaa, ellei hän ole jo joutunut hyökkäyksen kohteeksi tai ellei hän ole esimerkiksi sellaisessa asemassa, että voidaan ajatella, että häneen kohdistuva riski on tavanomaista suurempi, Halla-aho sanoo.

Halla-aho muuttaisi kaasusumuttimien lupakäytäntöä siten, että lupa myönnettäisiin lähtökohtaisesti, ellei ole mitään henkilöön liittyvää estettä. Hän ei usko, että kaasusumuttimien aiheeton käyttö lisääntyisi merkittävästi.

– Luulen kyllä, että tavallisten ihmisten kynnys ylipäätään syyllistyä aiheettomiin väkivallantekoihin on aika korkea.

Sisäministeriön poliisiosaston osastopäällikkö Kauko Aaltomaa torjuu Halla-ahon ehdotuksen.

Halla-aho on tässäkin oikeassa, kuten tavallista..

Asiaa pitää kuitenkin ajatella kokonaisuutena. Täysin vapaaksi ei kaasusumuttimien hankintaa voida ehkä tehdä koska se saattaisi edesauttaa niiden väärinkäyttöä. Lupaharkinnan ja luvallisen hallussapidon myötä kaasusumuttimien hankinta tulisi saattaa mahdolliseksi.

Samalla lainsäädännössä voisi myös huomioida väärinkäytön rangaistavuutta. Kysymys on aseen käytöstä jossa ihmisen toimintakyky lamautetaan. Se ei ole mikään pikkurikkomus. Jos kaasusumutinta käytetään rikoksen apuvälineenä tulisi korottaa sanktiot riittävän tehokkaiksi. Esimerkiksi rangaistuksen alarajaksi 4 vuotta ehdotonta vankeutta ja asteikkoa siitä ylöspäin. Näin siksi että oikeuslaitos ei pääse vesittämään rangaistusuhkaa. Tuo neljän vuoden minimikin tarkoittaa käytännössä että teosta selviää käytännössä 1-2 vuoden istumisella. Luvaton kaasuaseen hallussapito (varsinkin yleisillä paikoilla) tulisi huomioida rangaistavuudessa kuten muukin aseen luvatonhallussapito.

Kaasuaseen käyttö viranomaista tai vaikkapa järjestysmiestä vastaan tulisi sanktioida raskauttavana esim. kaksinkertaisilla rangaistuksilla. Kaasuaseen väärinkäytössä on aina kysymys tahallisesta ja harkitusta rikoksesta. Sellaisesta nimenomaan pitääkin olla riittävän ankara rangaistusseuraamus.

 

[jurppi]

Niin nykyinen kielto ei estä näiden hakemista muualta.
1. Ilmeisesti selvisit kuitenkin ilman pahempia vammoja?
2. Keksitkö monta tilapäisvälinettä tai asetta joita porukka rupeaa kuljettamaan mukana ja joita pidät vähemmän vaarallisena kuten esimerkiksi hedelmäveitsi, lasipullo, ketju, linkkuveitsi, jakoavain, jäänaskalit, hiilikuitu sateenvarjo, vasara, ruuvimeisseli, jne?
3. Jos naispuolinen tuttavasi matkustaisi Saksaan lähiaikoina niin kehottaisitko tätä olemaan ostamatta lupavapaata pippurisumutetta?

Tämä on periaatteessa oikein.

Tiettyjen henkilökohtaiseen suojaukseen käytettävien aseiden (sumuttimet mukaan lukien) osalta on syytä huomioida että niitä voidaan myös käyttää väärin. Hankinnan luvallisuus ja väärinkäytön rangaistavuus toisivat lisää varmuutta sille että niitä käytetään harkiten ja oikeassa tarkoituksessa.

 

[Bushmaster]

Halla-aho on tässäkin oikeassa, kuten tavallista..

Asiaa pitää kuitenkin ajatella kokonaisuutena. Täysin vapaaksi ei kaasusumuttimien hankintaa voida ehkä tehdä koska se saattaisi edesauttaa niiden väärinkäyttöä. Lupaharkinnan ja luvallisen hallussapidon myötä kaasusumuttimien hankinta tulisi saattaa mahdolliseksi.

Samalla lainsäädännössä voisi myös huomioida väärinkäytön rangaistavuutta. Kysymys on aseen käytöstä jossa ihmisen toimintakyky lamautetaan. Se ei ole mikään pikkurikkomus. Jos kaasusumutinta käytetään rikoksen apuvälineenä tulisi korottaa sanktiot riittävän tehokkaiksi. Esimerkiksi rangaistuksen alarajaksi 4 vuotta ehdotonta vankeutta ja asteikkoa siitä ylöspäin. Näin siksi että oikeuslaitos ei pääse vesittämään rangaistusuhkaa. Tuo neljän vuoden minimikin tarkoittaa käytännössä että teosta selviää käytännössä 1-2 vuoden istumisella. Luvaton kaasuaseen hallussapito (varsinkin yleisillä paikoilla) tulisi huomioida rangaistavuudessa kuten muukin aseen luvatonhallussapito.

Kaasuaseen käyttö viranomaista tai vaikkapa järjestysmiestä vastaan tulisi sanktioida raskauttavana esim. kaksinkertaisilla rangaistuksilla. Kaasuaseen väärinkäytössä on aina kysymys tahallisesta ja harkitusta rikoksesta. Sellaisesta nimenomaan pitääkin olla riittävän ankara rangaistusseuraamus.

No Saksassa saa ostaa kaasun/oc:n ilman luparuljanssia mutta teräaseen ostamiseen pitää todistaa 18 v ikä.

Jos kaasun/oc sumuttimien myynnistä ilman luvanvaraisuutta ihmisille ei ole ongelma saksan kokoisessa maassa niin miksi ihmeessä Suomi on poikkeus ..?