Suomen sisäinen turvallisuus

[Vääpeli]

Mutta tollaset toivomukset kun ei ole laillisia tai ainakin hipoo harmaan rajaa aika reilusti. Jos ihmiset haluaa kuvata ja pällistellä, niin niillä on siihen oikeus.

 

[Raveni]

Lähinnä halutaan pitää taktiikat poissa kaikkien tiedosta. Ei siinä muuta.

Tuota itsekkin syyksi mietin mutta sitten mietin että nuohan on tilanne kohtaisia, sopeutumista. Ei noita taideta muuallakaan maailmassa "salailla"

 

[Lunni]

Tuota itsekkin syyksi mietin mutta sitten mietin että nuohan on tilanne kohtaisia, sopeutumista. Ei noita taideta muuallakaan maailmassa "salailla"

Tässä maassa nyt salaillaan kansalaisilta kaikkea, mikä muuten menee YK:n/ETYK:n kansioihin ja sieltä sitten nettiin...

 

[Huhta]

Miksiköhän harjoitusta ei saisi kuvata? Onko Suomessa harjoitukset niin salaisia vai mikä?

Niin, ongelmallista on mielestäni nimenomaan konditionaali. Viranomaisen ei pidä toivoa mitään. Jos ei voi määrätä, pitää olla hiljaa. Pyytely rapauttaa arvovallan; se ilmaisee, ettei toimivaltaa ole.

Lähinnä halutaan pitää taktiikat poissa kaikkien tiedosta. Ei siinä muuta.

Sitten kannattaa harjoitella suljetulla alueella.

 

[Herman30]

Viisaasti sanottu: Viranomaisen ei tule koskaa pyytää mitään. Jos ei voi käskeä ja määrätä niin sitten ollaan hiljaa.

 

[YJT]

No toisaalta, mielestäni ei ole väärin vedota suureen yleisöön. Vähän niinkuin että tässä treenatan teidän turvallisuutenne eteen, ja olisi kiva jos näitä ei kamalasti leviteltäisi. Suomessa kuitenkaan poliisilla ei ole käytettävissään kovin suuria resursseja tälliaisten järjestämiseen, ja on ihan eri asia treenata todellisessa ympäristössä kuin jossain purku-uhan alla olevassa teollisuuskiinteistössä että "tää olis niinkuin kauppakeskus, ja kuvitellaan että tässä olisi tällaisia rakenteita mitä siinä ei oikeasti ole mutta jos oltaisiin oikeassa paikassa, niin olisi".

Vaan olisihan se kieltämättä komeaa, jos Suomessakin poliisilla olisi samanlaiset harjoituskaupungit kuin esim Ruotsissa, ja maalimiehiksi ja sivullisiksi palkattaisiin teatterikorkeakoululaisia nk riittävä määrä.

 

[Raveni]

Ei noista harjoituksista niin suurta kuvaa noista käytettävissä olevista taktiikoista saa, että sillä käytännön merkitystä olisi. Joka tapauksessa jokainen tilanne on omanlaisensa ja vaatii taktiikan sovittamista ja soveltamista siihen tilanteeseen. En ihan aina ymmärrä tätä suomalaista tapaa, että salataan kaikki ettei yleisä vain tiedä mitä tehdään.

 

[YJT]

Joo, ei varmaan saakaan. Ehkä ajatus on, että annetaan kuva, että kyseessä on jotain super-salaista ja mullistavaa. Tai toisaalta ei haluta että tiedetään, mitä tilanteita varten ylipäätään treenataan.

 

[_Pasi_]

Suomalaista jääräpäisyyttä vai mitä?
Poliisi toivoo että ei seurata ja kuvata niin siitä saadaan jokaiselta oma tulkinta mitä se oikeasti tarkoittaa.
Ei aiheuttane kenellekkään huonoja unia tai kauheaa stressiä jos jättää poliisin treenit kuvaamatta ja seuraamatta varsinkin jos poliisi sitä erikseen toivoo.

 

[Raveni]

Toisaalta olishan se kiva nähdä poliisien treeniä.

 

[Ingsoc]

PAM jätti lakkovaroituksen koko vartiointialalle

Vartiointialan työehtosopimuksen piirissä on noin 8 500 työntekijää.
9.10.2018 klo 15:09päivitetty 9.10.2018 klo 16:03
Matti Konttinen

Palvelualojen ammattiliitto PAM kertoo antaneensa tänään lakkovaroituksen koko vartiointialalle. Jos lakko toteutuu, se alkaa keskiviikkona 24. lokakuuta keskiyöllä ja päättyy perjantaina 26. lokakuuta keskiyöllä.
PAM kertoo, että vartiointialalla on käyty työehtosopimusneuvotteluja viime keväästä lähtien työnantajaa edustavan Paltan kesken. PAMin mukaan neuvotteluja on hankaloittanut Paltan haluttomuus päästä molempia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun.

– Olemme tavoitelleet vartiointialalle sopimusratkaisua, joka toisi alan työntekijöille samantasoiset palkankorotukset kuin mitkä jo muiden alojen työntekijät ovat saaneet. Olemme myös halunneet oikaista palkkausrakenteen epäkohtia ja huomioida alan erityistarpeita. Haluamme etsiä ratkaisua, jonka avulla työntekijät sitoutuisivat työhönsä ja haluaisivat pysyä alalla. Tämä ei kuitenkaan ole työnantajille sopinut, toteaa PAMin puheenjohtaja Ann Selin tiedotteessa.

Selinin mukaan Palta ei ole halunnut aidosti neuvotella palkkaratkaisusta, vaan on jämähtänyt tilanteeseen, joka jättäisi alan työntekijät muita heikompaan asemaan.
– Tätä emme voi hyväksyä. Jouduimme siksi katkaisemaan neuvottelut ja asettamaan työtaistelu-uhan, Selin sanoo.

Palta kertoo pitävänsä tilannetta käsittämättömänä ja toivoo ammattiliiton kantavan vastuunsa työntekijöiden palkankorotusten viivästymisestä. Paltan mukaan se on neuvottelujen alusta eli viime keväästä lähtien ollut valmis korottamaan vartijoiden palkkoja samat 3,2 prosenttia kuin muillakin aloilla.

Lakon ulkopuolelle rajataan hätätyöt sekä tehtävät, joissa lakko vaarantaisi yhteiskunnalle elintärkeitä toimintoja tai aiheuttaisi yleiselle edulle huomattavaa vahinkoa.

Vartiointialan työehtosopimuksen piirissä on noin 8 500 työntekijää, jotka työskentelevät muun muassa vartijoina, turvatarkastajina, vahtimestareina ja arvokuljettajina.
PAMin ilmoitus lakkovaroituksesta tulee tilanteessa, jossa työmarkkinoilla kuohuu jo muutenkin. Palkansaajaliitot ovat suuttuneet hallituksen irtisanomislakiesityksestä, ja sitä vastaan on protestoitu useilla työntekijäaloilla vuorokauden pituisilla lakoilla sekä ylityö- ja vuoronvaihtokielloilla.
Uutista on päivitetty klo 16.03: Lisätty Paltan kanta.

https://yle.fi/uutiset/3-10447860

 

[Raveni]

Siinä voidaan olla monessa paikassa ihmeissään. Yksityiset kuitenkin vastaavat aika isosta osasta turvallisuutta. Jännä, että tuo hätätyö pykälä on ulotettu vartiointi alalle. Sehän rakennettiin sairaanhoitajien työtaistelua silmällä pitäen silloin pitkän lakon aikana. Ei vartijoiden pitäisi suoraan olla vastuussa ihmishengistä vaan valvovan viranomaisen joka on poliisi.

Mitä yhtään tuota vartijoiden hommaa on tullut seurattua ja mitä siitä tiedän niin palkka on onneton ja tehtävät paikoitellen aika vaativiakin. Vastuut ovat suuret. Ei sillä alalla taida palkka ja vastuu kohdata oikein millään muotoa. Toisaalta parempi palkka voisi houkutella alalle pätevämpää väkeä myöskin.

 

[nönnönnöö]

Siinä voidaan olla monessa paikassa ihmeissään. Yksityiset kuitenkin vastaavat aika isosta osasta turvallisuutta. Jännä, että tuo hätätyö pykälä on ulotettu vartiointi alalle. Sehän rakennettiin sairaanhoitajien työtaistelua silmällä pitäen silloin pitkän lakon aikana. Ei vartijoiden pitäisi suoraan olla vastuussa ihmishengistä vaan valvovan viranomaisen joka on poliisi.

Mitä yhtään tuota vartijoiden hommaa on tullut seurattua ja mitä siitä tiedän niin palkka on onneton ja tehtävät paikoitellen aika vaativiakin. Vastuut ovat suuret. Ei sillä alalla taida palkka ja vastuu kohdata oikein millään muotoa. Toisaalta parempi palkka voisi houkutella alalle pätevämpää väkeä myöskin.

Nimenomaan paikoitellen. Tehtävien skaala on erittäin laaja, mutta tietenkin matalan tason kohteissakin onnettomuuden tai väkivaltatilanteen sattuessa katseet kääntyvät siihen uniformuiseen henkilöön.

Ehkä kaupunkilaiselle näkyvin voisi olla järjestyksenvalvojien poistuminen kauppakeskuksista ja julkisesta liikenteestä. Muutoin palvelun tuottamatta jättäminen tekee suurimman aukon yksittäisten yritysten toimintaan. Monesti vartija on osa laajempaa organisaatiota ja hänellä voi olla merkittävä rooli esimerkiksi rahtiliikenteen tahi muun tavara/ihmis liikenteen kontrolloimisessa. Ongelmaksi muodostuu se että palvelun ostanut asiakas ei välttämättä voi itse paikata "omalla väellä" vartijan aukkoa, mikäli tehtävät ovat sellaisia että ne vaativat vartijan erityisiä toimivaltuuksia esim. pääsyn estäminen/poistaminen.

 

[Rauhantekijä]

Yksityiset kuitenkin vastaavat aika isosta osasta turvallisuutta.

Seuraan erään lähimmäisen vartijan työtä suht läheltä. Kummeksuttaa että yksityiset yritykset tätä pyörittää mutta työntekijöiden palkkaa ei ole paljoa kummempi kuin kunnan siivoojalla. Vartiointiala ehkä pitäisi olla irti PAM:ista ja olla omanaan. Mutta toisaalta silloin joukkovoima jää toteutumatta. Ehkä PAM:in suojissa on sittenkin parempi taistella etujensa puolesta kuin ilman sitä.

Jännä, että tuo hätätyö pykälä on ulotettu vartiointi alalle. Sehän rakennettiin sairaanhoitajien työtaistelua silmällä pitäen silloin pitkän lakon aikana. Ei vartijoiden pitäisi suoraan olla vastuussa ihmishengistä vaan valvovan viranomaisen joka on poliisi.

Hyvä huomio. Hätätyössä sekoittuu yksityisen sektorin ja viranomaisen työrooli. Kummallinen velvoite.

Mitä yhtään tuota vartijoiden hommaa on tullut seurattua ja mitä siitä tiedän niin palkka on onneton ja tehtävät paikoitellen aika vaativiakin.

Suomeksi sanottuna suhteettoman raskastakin duunia ihan koiran palkalla.

.

 

[MeriTJ]

Mitä yhtään tuota vartijoiden hommaa on tullut seurattua ja mitä siitä tiedän niin palkka on onneton ja tehtävät paikoitellen aika vaativiakin. Vastuut ovat suuret. Ei sillä alalla taida palkka ja vastuu kohdata oikein millään muotoa. Toisaalta parempi palkka voisi houkutella alalle pätevämpää väkeä myöskin.

Tämä on ihan totta että alalla on jatkuva rekrytointiongelma pätevistä ihmisistä ja palkkataso on kenttätyössä ja kenttätyönjohdossa kuin myös hälytyskeskushenkilöstöllä on todella onneton. Tälle on melko luonteva selitys se että ala on (vaikkakin kokoajan teknistyvä ja automatisoituva sekin) henkilöstövetoinen ala. Siksi yritysten tuottoaste alalla on oikeasti muiden alojen firmoihin verrattuna parhaimmillaankin varsin maltillinen. Toisaalta yrityksistä vain harva on valmis maksamaan oikeasti laadukkaista turva-alan palveluista, suurimmalle osalle se halvin palveluntuottaja on juuri minkä he haluaa. Toisaalta alan hyviä puolia on varma työllisyys ja mahdollisuus edetä melko pitkällekin varsinkin isoissa taloissa sisäisesti.

 

[Raveni]

Nimenomaan paikoitellen. Tehtävien skaala on erittäin laaja, mutta tietenkin matalan tason kohteissakin onnettomuuden tai väkivaltatilanteen sattuessa katseet kääntyvät siihen uniformuiseen henkilöön.

Ehkä kaupunkilaiselle näkyvin voisi olla järjestyksenvalvojien poistuminen kauppakeskuksista ja julkisesta liikenteestä. Muutoin palvelun tuottamatta jättäminen tekee suurimman aukon yksittäisten yritysten toimintaan. Monesti vartija on osa laajempaa organisaatiota ja hänellä voi olla merkittävä rooli esimerkiksi rahtiliikenteen tahi muun tavara/ihmis liikenteen kontrolloimisessa. Ongelmaksi muodostuu se että palvelun ostanut asiakas ei välttämättä voi itse paikata "omalla väellä" vartijan aukkoa, mikäli tehtävät ovat sellaisia että ne vaativat vartijan erityisiä toimivaltuuksia esim. pääsyn estäminen/poistaminen.

Toisaalta hätätyö pykälää lienee mahdollista käyttää vain tilanteissa joissa kirjaimellisesti on kyse ihmishengistä tms. Toisin sanoen jos vartijat ajavat vaikkapa jotain kotihoidon hätäpainikkeita? tai ydinvoimala saattaisi olla sellainen kohde. Mutta olet oikeassa, että tavan kansalaiselle tuollainen lakko näkynee vähän. Toki riskiarviointeja se voi paikallisesti nostaa...

 

[Raveni]

Seuraan erään lähimmäisen vartijan työtä suht läheltä. Kummeksuttaa että yksityiset yritykset tätä pyörittää mutta työntekijöiden palkkaa ei ole paljoa kummempi kuin kunnan siivoojalla. Vartiointiala ehkä pitäisi olla irti PAM:ista ja olla omanaan. Mutta toisaalta silloin joukkovoima jää toteutumatta. Ehkä PAM:in suojissa on sittenkin parempi taistella etujensa puolesta kuin ilman sitä.


Hyvä huomio. Hätätyössä sekoittuu yksityisen sektorin ja viranomaisen työrooli. Kummallinen velvoite.


Suomeksi sanottuna suhteettoman raskastakin duunia ihan koiran palkalla.

.

Siellä on toki tehtäviä varmaankin joissa se palkka on ok mutta sitten mitä on tullut katsottua jotain painia narkkarin kanssa tai hommaa jossain sairaalan vastaanotossa niin huhhuh... Ei käy kateeksi. Käsittääkseni sillä respassa työskentelevällä on aikalailla sama palkka kuin mitä jossain autolla liikkuvalla. Tuo hätätyön tulkinta on tosiaankin kummallinen. Kukakohan tuosta tulkinnan venymisestä on antanut myöden? Ydinvoimalathan ovat yleensä aikankin perinteisesti tainneet olla kaikkien lakkojen ulkopuolella? Joten siitä ei suoraan liene kysymys. Tuosta voisi itseasiassa äkkiä päätellä sellaisenkin seikan, että mitenköhän paljon vartiointi alalla tehdään "potilast" työtä? Se on oikeastaan ainoa joka tuon hätätyö pykälän alle sopii. Toisaalta vartijoilla ei liene sairaanhoitajan tai lähihoitajan osaamista. Tuo asia voisi olla liitonkin hyvä purkaa.

 

[baikal]

Se on varmaan tuon alan ikuongelma, että se toimii läpikulkutyöpaikkana niin monelle, kuten jäsen Ingsoc on maininnut. Lentojätkillä on lentojätkien taksat.

Arvokuljetusten hoitelijat olivat muuten -silloin kauan sitten- varsin hyvin palkattuja. En tiedä nykyään.

 

[Raveni]

Se on varmaan tuon alan ikuongelma, että se toimii läpikulkutyöpaikkana niin monelle, kuten jäsen Ingsoc on maininnut. Lentojätkillä on lentojätkien taksat.

Arvokuljetusten hoitelijat olivat muuten -silloin kauan sitten- varsin hyvin palkattuja. En tiedä nykyään.

Sitä voisi äkkiä ajatella, että rahalla saisi laatua ja toisaalta sillä myös pienennettäisiin riskiä "sivu bisneksiin". Vartijahan voi olla "vastuussa" miljoona omaisuuksista tai tietyllä tavalla ajateltuna ihmishengistä.

Toisaalta harva asiakasyritys ei olisi varmaankaan valmis maksamaan moninkertaisesti vartioinnista. Toki vaihtoehtona voisi olla vastaavasti vakuutusmaksujen räjähtäminen silmille.

 

[baikal]

Toisaalta harva asiakasyritys ei olisi varmaankaan valmis maksamaan moninkertaisesti vartioinnista. Toki vaihtoehtona voisi olla vastaavasti vakuutusmaksujen räjähtäminen silmille

Mitä riskejä vastaan pääosa yrityksistä pestaa vartiointiliikkeen? Näpistäminen, kulunvalvonta, parkkihallin syynääminen, yövalvonta, ruskeiden pakettipussien kuljettaminen?