Suomen sisäinen turvallisuus

En kommentoi Junes Lokan kiinniottoa, vaan yleisellä tasolla:

Henkilö voidaan ottaa kiinni myös jonkin aikaisemman teon tai tapahtuman perusteella. Varsinkin mielenosoituksissa ja esim futispelien yhteydessä ei ole harvinaista, että joku otetaan kiinni vaikka tämä ei ole tehnyt juuri ennen kiinniottoa mitään. Tästä syntyy helposti mielikuva, että poliisi ottaa ihan randomilla ja/tai pärstäkertoimen perusteella porukkaa kiinni. Todellisuudessa se kiinnioton syy on esim aikaisemmin tehty pahoinpitely (vast), jota vaan ei lähdetty tekemään koska tilanne oli sellainen että se olisi saattanut eskaloitua (esim henkilö on ihmisjoukon keskellä joka luultavasti yrittäisi estää poliisia suorittamasta kiinniottoa).

Henkilö voidaan ottaa kiinni ennaltaestävästi, vaikka ei olisikaan tehnyt mitään, mikäli on luultavaa että henkilö tulisi syyllistymään esim pahoinpitelyyn tai johonkin vastaavaan. Tällaisia perusteita voi olla esim henkiön käyttäytyminen aikaisemmin vastaavissa tilanteissa, ja henkilö on käyttäytymässä nyt samalla tavalla. Esimerkiksi henkilö on saattanut aikaisemmin esim syyllistyä pahoinpitelyyn pesäpallomailalla "vastapuolen" mielenosoituksessa, ja on nyt taas menossa "vastapuolen" mielenosoituksen suuntaan pesäpallomailan kanssa (ilman ilmeistä aikomusta pelata pesäpalloa).

Jouha-tilanteissa kiinniottopäätös tehdään usein ylempänä, ja varsinaisesti kiinnioton tekevällä poliisimiehellä ei välttämättä ole tarkkaa käsitystä siitä, minkä takia henkilö on päätetty ottaa kiinni. Voi olla tiedossa esim minkä pykälän perusteella otetaan kiinni, mutta ei tarkkaa tietoa siitä mitä henkilö on tehnyt tai minkä takia kiinniottopäätös on tehty. Tämän takia sillä kiinniottavalla poliisimiehellä ei välttämättä ole antaa tarkempaa perustelua kuin esim "Poliisilain perusteella, rikokselta ja häiriöltä suojaamiseksi". Tämä on asia, jonka luulisi jokainen maanpuolustushenkisellä foorumilla kirjoittava henkilön mieltävän.
 
Mut Taponen ja muuthan ovat kertoneet et poliisit tekevät itse kyllä sit lopulta sen päätöksen et voivat jättää myös noudattamatta et esim palautus voidaan keskeyttää jne. Oishan herra voinut päättää et eipä toi Junes hippi ketään häiritse eikä varmasti ole tappelemassa et annetaanpa herran seurata mielenosoitusta jos siitä nauttii.
 
YJT kirjoitti:
Jouha-tilanteissa kiinniottopäätös tehdään usein ylempänä, ja varsinaisesti kiinnioton tekevällä poliisimiehellä ei välttämättä ole tarkkaa käsitystä siitä, minkä takia henkilö on päätetty ottaa kiinni. Voi olla tiedossa esim minkä pykälän perusteella otetaan kiinni, mutta ei tarkkaa tietoa siitä mitä henkilö on tehnyt tai minkä takia kiinniottopäätös on tehty. Tämän takia sillä kiinniottavalla poliisimiehellä ei välttämättä ole antaa tarkempaa perustelua kuin esim "Poliisilain perusteella, rikokselta ja häiriöltä suojaamiseksi". Tämä on asia, jonka luulisi jokainen maanpuolustushenkisellä foorumilla kirjoittava henkilön mieltävän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliisi suojeli Junesta kauhean vihaisilta ihmisiltä... ;)

 
Ymmärrön että joku isompi joukko otetaan kiinni tai estetään. Esim. jalkapallofaniklubi joka todisteusti on väkivaltainen. Mutta että yksityisiä henkilöitä otetaan kiinni ihan vain varmuuden vuoksi haisee kyllä minun nenään ihan natsimeiningiltä. Ihan sama vaikka henkilö olisi aikaisemmin ollut hankala. Juneshan ei ole väkivaltainen, hän vain haastaa etablissimangia
 
Marakatti kirjoitti:
Mut Taponen ja muuthan ovat kertoneet et poliisit tekevät itse kyllä sit lopulta sen päätöksen et voivat jättää myös noudattamatta et esim palautus voidaan keskeyttää jne. Oishan herra voinut päättää et eipä toi Junes hippi ketään häiritse eikä varmasti ole tappelemassa et annetaanpa herran seurata mielenosoitusta jos siitä nauttii.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki voi jättää noudattamatta käskyä ottaa henkilö kiinni. Tosin jos tarkat syyt kiinnioton tekemiseksi eivät ei kiinniottavan poliisimiehen tiedossa, niin voi yksittäisen taistelijan olla vaikeaa päätellä että ne syyt eivät ole riittävät kiinnioton tekemiseen.
 
YJT kirjoitti:
Toki voi jättää noudattamatta käskyä ottaa henkilö kiinni. Tosin jos tarkat syyt kiinnioton tekemiseksi eivät ei kiinniottavan poliisimiehen tiedossa, niin voi yksittäisen taistelijan olla vaikeaa päätellä että ne syyt eivät ole riittävät kiinnioton tekemiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se yksittäinen taistelija kuitenkin vastaa siitä mitä tekee. Laitonta määräystä ei tarvitse totella.
 
Herman30 kirjoitti:
Ymmärrön että joku isompi joukko otetaan kiinni tai estetään. Esim. jalkapallofaniklubi joka todisteusti on väkivaltainen. Mutta että yksityisiä henkilöitä otetaan kiinni ihan vain varmuuden vuoksi haisee kyllä minun nenään ihan natsimeiningiltä. Ihan sama vaikka henkilö olisi aikaisemmin ollut hankala. Juneshan ei ole väkivaltainen, hän vain haastaa etablissimangia
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli sun mielestäsi on OK ottaa koko porukka kiinni sillä perusteella että sen porukan jäsenet (osa jäsenistä) on ollut aikaisemmin väkivaltainen (tätä varmaan tarkoitat sillä että porukka on todistetusti väkivaltainen), mutta ei ole oikein ottaa kiinni yhtä henkilöä josta voidaan sanoa että nimenomaan tämä henkilö tulisi aiheuttamaan häiriötä?

Edelleen, en ota kantaa mihinkään yksittäiseen tapaukseen, mutta jos jonkun kuvitteellisen henkilön ilmeisenä tarkoituksena on esimerkiksi mennä häiritsemään kuvitteellista, laillista mielenosoitusta ja paikalta poistaminen ei aikaisemman käyttäytymisen perusteella ole riittävä toimenpide, niin silloin saattaa käydä niin että tällainen henkilö otetaan kiinni jotta mielenosoitus saisi jatkua häiritsemättä. Erityisesti mikäli kyseisen henkilön kiinniotolla voidaan estää isompi hässäkkä; eli tämä kuvitteellinen henkilö on nk kellokas joka omalla toiminnallaan pyrkii provosoimaan isompaa porukkaa toimintaan, mutta tämän henkilön poissaollessa tilanne ikään kuin kuivuu kasaan.
 
Raveni kirjoitti:
Se yksittäinen taistelija kuitenkin vastaa siitä mitä tekee. Laitonta määräystä ei tarvitse totella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten tuossa viestissä kirjoitin (ja jota lainasit); jos ei tiedä tosiseikastoa kyllin hyvin, voi olla vaikeaa / mahdotonta päätellä, onko päätös laiton. Se, että jokainen päätös perusteltaisiin jokaiselle rivimiehelle erikseen, lienee toisen keskustelun aihe (jonka oikea paikka olisi esim varusmiespalveluksen alokasajan melko alkumetreillä).
 
Niin kyllä, olen eri mieltä kuin sinä YJT tässä Juneksen tapauksessa. Arvostan kyllä työtäsi ja mielenkiinnolla luen kirjoituksiasi. Tämä on vain mielipiteeni koska enhän tiedä mitään poliisien oikeuksista tai muutenkaan juridiikasta.
 
YJT kirjoitti:
Erityisesti mikäli kyseisen henkilön kiinniotolla voidaan estää isompi hässäkkä; eli tämä kuvitteellinen henkilö on nk kellokas joka omalla toiminnallaan pyrkii provosoimaan isompaa porukkaa toimintaan, mutta tämän henkilön poissaollessa tilanne ikään kuin kuivuu kasaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos suhteuttaa itiksessä megafonin kanssa provonneen naisoletetun ja Lokan käytöstä tilanteissa, niin hieman epämääräiseksi johtopäätökset toimien perusteella tulee..
 
YJT kirjoitti:
Jos tähän kirjoittaisi, että sairaseläkkeeseen ei välttämättä ole niin kauaa, niin se voitaisiin lukea vihapuheeksi. Itsehän en näin tietenkään kirjoittaisi, vaan varoitan muitakin toimimasta näin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan yleisellä tasolla, iso osa sairaseläkkeistä johtuu mielenterveysongelmista: o_O

yle.fi

Nuorten aikuisten mieli horjuu - alle kolmekymppisiä jää eläkkeelle joka päivä

Suomessa jää joka päivä 7-8 nuorta aikuista työkyvyttömyyseläkkeelle. Kelan mukaan useimmiten syynä ovat mielenterveyden ongelmat. Alle kolmekymppisten huolestuttava tilanne on pistetty merkille myös nuorten tukiryhmissä, kriisipuhelimissa ja sosiaalityössä.
yle.fi yle.fi
 
hansai kirjoitti:
Jos suhteuttaa itiksessä megafonin kanssa provonneen naisoletetun ja Lokan käytöstä tilanteissa, niin hieman epämääräiseksi johtopäätökset toimien perusteella tulee..
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellä Itiksessä ei ilmeisesti ollut paljoakaan poliiseja ja toisaalta tilanne oli jo jonkin verran räjähdysherkkä joten henkilön kiinniottaminen olisi voinut olla haastavaa. Voi myös olla, että lähistöllä ei ollut toista mielenosoitusta (vast.) jota olisi häiritty. Paha sanoa, en tietääkseni ollut paikalla. Lisäksi minulla ei ole tiedossa tarkka syy, miksi Lokka päätettiin ottaa kiinni, joten en voisi asiaa perustella; halusin tai en.

Tilanteet ovat joka tapauksessa erilaisia eikä aina voi vedota siihen, että "kun toikin sai".
 
YJT kirjoitti:
Paljonkohan tuolla Taposella on aikaa eläkkeeseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tämän kysymyksen moni varmaan esittää mielessään. Jonkinlaista ristiriitaa ylikomisarion lausunnon aiheuttavat ja niin tämä "mummola-esimerkkikin".

A)
Taposen mukaan: lapset viedään vanhempiensa kotimaahan tutustumaan omaan kulttuuriinsa.  Vähän samalla tavalla kuin suomalaiset lapset lähetetään kesälomalle mummolaan. Ylikomisarion mukaan vain pieni osa tapauksista on sellaisia, joissa kyse on lasten pakkoavioliitoista tai ympärileikkauksista.

B)
Silpomisen vastaista työtä tekevän Fenix Helsinki ry:n puheenjohtaja Ujuni Ahmedin mukaan kadonneet lapset on yksi heidän ihmisoikeuksiaan polkevan kunniakontrollin ilmentymä, johon viranomaiset eivät uskalla puuttua.


Kumpi näistä on se vieraan kulttuurin parempi tuntija ja kumpi oletettavasti asiaa vähemmän tunteva ?
.
 
YJT kirjoitti:
jos jonkun kuvitteellisen henkilön ilmeisenä tarkoituksena on esimerkiksi mennä häiritsemään kuvitteellista, laillista mielenosoitusta ja paikalta poistaminen ei aikaisemman käyttäytymisen perusteella ole riittävä toimenpide, niin silloin saattaa käydä niin että tällainen henkilö otetaan kiinni jotta mielenosoitus saisi jatkua häiritsemättä. Erityisesti mikäli kyseisen henkilön kiinniotolla voidaan estää isompi hässäkkä; eli tämä kuvitteellinen henkilö on nk kellokas joka omalla toiminnallaan pyrkii provosoimaan isompaa porukkaa toimintaan, mutta tämän henkilön poissaollessa tilanne ikään kuin kuivuu kasaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, kyllä ostan tämän toimintalinjan. Porukat reilusti eroon toisistaan ja provot koppiin miettimään omaa agendaansa.
Samaa sitten toki myös anarko-markoille.
.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top