Suomen sisäinen turvallisuus

[Fremen]

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä että SUPO:lle pitäisi tehdä hallittu sukupolvenvaihdos. Uutta verta johtoon ja samalla päästäisiin eroon mahdollisista suomettuneisuuden haamuista, jos niitä nyt siellä vielä on.

Uudet kassakaapit samalla, ja polttoleikata vanhat auki, ettei vaan ole mitään tärkeää menossa sopivasti Stenaukseen . Tässä alkaa olla viimeinen hetki kääntää tämä purkki teillä, jotka vielä Härmässä budjaatte, ja laillani sille jotain tulevaisuuttakin sovittelette.
5-6 vuotta lisää ja on jo aika täysin mahdoton nähdä miten kurssi kääntyy kovalla halullakaan.
Näin nopeasti tää meni, 15 vuotta kesti Suomen tulevaisuuden totaalinen paskantaminen.
Perkeleen perkele.

 

[Merten sheriffi]

Halpa oli taas elämän hinta.

77-vuotiaan naisen kohtalokas virhe: Moottoripyöräilijä kuoli karmeassa turmassa

Onnettomuus tapahtui, kun autoilija lähti stop-merkin takaa ylittämään risteystä eikä väistänyt valtatie 24:llä kulkevaa liikennettä.

www.is.fi

 

[Fremen]

Halpa oli taas elämän hinta.

77-vuotiaan naisen kohtalokas virhe: Moottoripyöräilijä kuoli karmeassa turmassa

Onnettomuus tapahtui, kun autoilija lähti stop-merkin takaa ylittämään risteystä eikä väistänyt valtatie 24:llä kulkevaa liikennettä.

www.is.fi

Noita tulee tulevaisuudessa vaan lisää... ikääntyvän väestön saavutetut edut, ja eturyhmät. Kuka noita pysäyttäää, pajatso on jo tyhjä, nyt niiden pitää tuhota vastarinta.

Ajo-oikeus lähtee määräaikaisesti, eikä pysyvästi.
Niinkuin pitäisi.

 

[YliKoo]

Uudet kassakaapit samalla, ja polttoleikata vanhat

Olen sitä mieltä, että tuo Supon kassakaappi ja Tiitisen lista pidetään keskustelussa vain siksi, ettei julkisuus alkaisi penkomaan todellisia myyriä.

Löytyisi melko helpolla entistä presidenttiä, pääministeriä, ulkoministeriä ja muuta vastaavaa, jotka ovat, ja todennäköisesti vuotavat vieläkin tietoa rajan taa. Mutta näin luodaan kuvaa, että salaisuudet ovat kassakaapissa ja mahtuvat kymmenen nimen listalle.

Apinaa koijataan.

 

[Fremen]

Olen sitä mieltä, että tuo Supon kassakaappi ja Tiitisen lista pidetään keskustelussa vain siksi, ettei julkisuus alkaisi penkomaan todellisia myyriä.

Löytyisi melko helpolla entistä presidenttiä, pääministeriä, ulkoministeriä ja muuta vastaavaa, jotka ovat, ja todennäköisesti vuotavat vieläkin tietoa rajan taa. Mutta näin luodaan kuvaa, että salaisuudet ovat kassakaapissa ja mahtuvat kymmenen nimen listalle.

Apinaa koijataan.

Olen syntynyt 1973, entisenä Pitkäjärven Vaeltajien (Espoo) vartiolaisena olen ollut vakaumuksellinen anti-kommunisti vuodesta 1982.
Ja olet täysin oikeassa.
Ja puhuin kassakaapeista, en yhdestä surullisenkuuluisasta metallipytingistä jossain kellarissa, entisen avaimenhaltijan nauttiessa supereläkettään johon tasavallalla ei ole lainkaan varaa.

 

[Veromies]

Kuuntelin tiedotustilaisuuden suorana. Mun mielestä Pelttari puhui Suomen alueella tapahtuvasta toiminnasta. Toimittajan lainaus on sikäli epätarkka.

Lisäksi näyttöä Venäjän osuudesta kaasuputken suhteen ei ole, vaikka toki foorumeilla sitä voidaakin pitää varmana asiana.

Ihanko oikeasti pidät jotenkin relevantisti epävarmana, kuka lähettää pieniä vihreitä miehiä Krimille, käy hyökkäyssotaa Ukrainassa, ampuu Romaniaa ja rikkoo kaapeleita sekä putkia Viron ja Suomen alueilta?

 

[skärdis]

Ihanko oikeasti pidät jotenkin relevantisti epävarmana, kuka lähettää pieniä vihreitä miehiä Krimille, käy hyökkäyssotaa Ukrainassa, ampuu Romaniaa ja rikkoo kaapeleita sekä putkia Viron ja Suomen alueilta?

Onhan meillä komisario-kansanedustaja -tason kavereita, jotka eduskunnassakin todistavat, ettei Krimin vihreiden miesten alkuperästä ole varmuutta.

Myöskään Mainilan laukauksia ei ole poliisi tutkinut, eikä ketään luonnollisestikaan ole syytetty käräjillä. Ei siis ole mitään tietoa mistä oli kyse.

 

[YJT]

Ihanko oikeasti pidät jotenkin relevantisti epävarmana, kuka lähettää pieniä vihreitä miehiä Krimille, käy hyökkäyssotaa Ukrainassa, ampuu Romaniaa ja rikkoo kaapeleita sekä putkia Viron ja Suomen alueilta?

En; kuten todettua niin foorumeilla näyttökynnys on alhaisempi kuin viranomaisen viestinnässä.

Tästäkin asiasta oli po. tiedotustilaisuudessa puhetta; ei voida esittää syytöksiä ilman vahvaa näyttöä. Jo nyt Venäjä on käyttänyt julkisuudessa esitettyjä syytöksiä/epäilyjä oman propagandansa osana. Ei Pelttari varmaan voi tiedotustilaisuudessa sanoa, että kyllä me tiedetään Venäjä sen teki; ei vaan voida todistaa.

 

[YJT]

Siellä menee Pottukoira Rappiostreemaajan tietokone
Jos ette tiedä, en kyllä suosittele etsimäänkään.

Lisää case Pottukoirasta

Poliisi epäilee: tunnettu tubettaja ja striimaaja yritettiin pahoinpidellä kotonaan kesken suoran lähetyksen

Tubettaja Jouko Kärkkäinen vahvistaa Ylelle joutuneensa epäillyn rikoksen uhriksi. Poliisi kaipaa yleisöltä vihjeitä epäillyn törkeän pahoinpitelyn yrityksen tekijästä.

yle.fi

 

[karih]

Pitäisi olla jokin taho, joka oikeasti valvoisi näitä ja ottaisi kiinni siellä pyöriviä ihmisiä. Voisi kummasti helpottua tilanne ja vastatoimet jatkossa, jos olisi edes tiedossa, KETKÄ siellä ovat käyneet. Tyypit kiinni, numerot, nimet, ajoneuvot kaikki talteen. Tietenkään poliisilta ei resurssit riitä moiseen, mahtaako edes kriisin uhatessa riittää puolustusvoimienkaan resurssit tähän? Kait ne paikallisjoukot jotain vahtii, mutta luultavasti vasta siinä kohtaa, kun on jo nämä kaikki laitettu paskaksi.

Hämäriä ajoneuvoja havaittu Suomessa kriittisen energiainfran lähistöllä​

Hämäriä ajoneuvoja havaittu Suomessa kriittisen energiainfran lähistöllä

Tekniikka&Talouden energia-alan yrityksiä koskevassa selvityksessä paljastui keväällä 2023, että moni energiayhtiön johtaja on huolissaan energiainfran suojaamisesta.

www.tekniikkatalous.fi

 

[magitsu]

Ex-tiedustelupäällikön huippusalainen oikeudenkäynti päättyy julkisiin loppulausuntoihin

Georgij Alafuzoffin syytetään säilyttäneen suurta määrää salaista materiaalia kotonaan. Hän on sanonut vain yrittäneensä tehdä työnsä mahdollisimman hyvin.

www.is.fi

 

[Kalleville]

Pitäisi olla jokin taho, joka oikeasti valvoisi näitä ja ottaisi kiinni siellä pyöriviä ihmisiä. Voisi kummasti helpottua tilanne ja vastatoimet jatkossa, jos olisi edes tiedossa, KETKÄ siellä ovat käyneet. Tyypit kiinni, numerot, nimet, ajoneuvot kaikki talteen. Tietenkään poliisilta ei resurssit riitä moiseen, mahtaako edes kriisin uhatessa riittää puolustusvoimienkaan resurssit tähän? Kait ne paikallisjoukot jotain vahtii, mutta luultavasti vasta siinä kohtaa, kun on jo nämä kaikki laitettu paskaksi.

Ongelma on siinä, että pitäisi olla joku rikos, jonka perusteella ottaa kiinni. Autoileminen yleisellä tiellä kriittisen infran lähellä ei mahdollista kiinniottoa, ei poliisille, puolustusvoimille tai millekään instanssille.

 

[karih]

Ongelma on siinä, että pitäisi olla joku rikos, jonka perusteella ottaa kiinni.

"Henkilöllisyyden selvittäminen" on kiinniottoperuste poliisille. Katsotaan paperit, otetaan talteen tiedot ja jos pienintäkin epäilystä on, niin tyypit lukkojen taakse. Ainahan voi vaikka epäillä papereiden olevan väärennettyjä tms. Aina löytyy selityksiä jos halutaan.

 

[Mikfin70]

Ongelma on siinä, että pitäisi olla joku rikos, jonka perusteella ottaa kiinni. Autoileminen yleisellä tiellä kriittisen infran lähellä ei mahdollista kiinniottoa, ei poliisille, puolustusvoimille tai millekään instanssille.

Kriittisen infran ale voidaan ottaa mm. vuokrasopimuksella PV:n harjoitusalueeksi, jolloin kaikki liikenne voidaan pysäyttää ja pääsy alueelle estää. Silloin voidaan myös kerätä tiedot alueella kulkevilta, poistaa alueelta tai ottaa kiinni ja luovuttaa poliisille. Näin on tehtiin mm. BQ19 harjoituksen tietyissä kohteissa, jotka olivat otettu PV:n käyttöön. Alue tulee merkitä sotilasalueeksi.

 

[aab]

"Henkilöllisyyden selvittäminen" on kiinniottoperuste poliisille... "

Poliisilla täytyy olla perusteltu syy miksi selvittää kenenkään henkilöllisyyttä.

 

[YJT]

"Henkilöllisyyden selvittäminen" on kiinniottoperuste poliisille. Katsotaan paperit, otetaan talteen tiedot ja jos pienintäkin epäilystä on, niin tyypit lukkojen taakse.

Kyllä se vaatisi ensin jonkin virkatehtävän sinne pohjille, eikä siltikään välttämättä voida ottaa kiinni.

Ainahan voi vaikka epäillä papereiden olevan väärennettyjä tms. Aina löytyy selityksiä jos halutaan.

Veikkaan, että poliisin laillisuusvalvonta ei ole sinulle prioriteettilistan kärjessä.

 

[Heikkiv]

En; kuten todettua niin foorumeilla näyttökynnys on alhaisempi kuin viranomaisen viestinnässä.

Tästäkin asiasta oli po. tiedotustilaisuudessa puhetta; ei voida esittää syytöksiä ilman vahvaa näyttöä. Jo nyt Venäjä on käyttänyt julkisuudessa esitettyjä syytöksiä/epäilyjä oman propagandansa osana. Ei Pelttari varmaan voi tiedotustilaisuudessa sanoa, että kyllä me tiedetään Venäjä sen teki; ei vaan voida todistaa.

Mutta kun sitä ei tarvitse noin sanoa. Ei tarvitse sanoa sitä noin suoraan. Ne tiedotustilaisuudet suunnitellaan niin, että venäjä tuodaan esiin johdannossa ensin ja sitten siirrytään käsittelemään nykyistä asiaa. Kaikille jää mielikuva että venäjä tämänkin takana, joka on ihan oikea mielikuva.

Se tiedotustilaisuus oikeasti oli aika karsea. Lisäksi nyt on lähtenyt pahasti leviämään Kremlille myönteinen narratiivi "ankkuriteoriasta", jossa oletetaan että kyseessä jopa vahinko. Joka tietysti täysin paskaa. Jollain ankkurilla se on voitu tehdä, mutta se teko on ollut täysin tahallinen ja venäjä sen teki.
Myös Suomen turvallisuuspoliittinen johto, armeijan tiedustelu, krp, supo tämän tietää.

Nyt on kyseessä vain se mikä on vastatoimi. Nyt ei saa alkaa pelkäämään ja arkailemaan. Eikä piiloutua peiton alle piiloon.

 

[karih]

Kyllä se vaatisi ensin jonkin virkatehtävän sinne pohjille, eikä siltikään välttämättä voida ottaa kiinni.
Veikkaan, että poliisin laillisuusvalvonta ei ole sinulle prioriteettilistan kärjessä.

Ihan poliisilain mukaan onnistuu henkilöllisyyden selvittäminen ja kiinniottokin:
Poliisilaki 872/2011 2.luku 1§ 4. momentti:"Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. Kiinni otettu on päästettävä vapaaksi heti, kun tarvittavat tiedot on saatu, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua kiinniottamisesta."

Ulkomaalaislaki sitten antaa kanssa valtuuksia tuohon aikalailla kivasti, jos ei siellä ole Virtasen Pekka ja Järvisen Matti muuntajan vierellä tms.:
Ulkomaalaislaki 301/2004 7.luku 117 a § :" Ulkomaalaiseen voidaan kohdistaa 118–122 ja 122 a §:ssä tarkoitettu turvaamistoimi, jos se on välttämätöntä ja oikeasuhtaista:...hänen maahantulonsa tai maassa oleskelunsa edellytysten selvittämiseksi"

Ulkomaalaislaki 301/2004 7.luku 121 § "Säilöön ottamisen edellytykset...Jos 118–120 §:ssä tarkoitetut turvaamistoimet eivät ole riittäviä, ulkomaalainen voidaan yksilöllisen arvioinnin perusteella ottaa säilöön, jos...säilöönotto on tarpeellinen ulkomaalaisen henkilöllisyyden selvittämiseksi...ulkomaalaisen henkilökohtaiset ja muut olosuhteet huomioon ottaen on perusteltua aihetta olettaa, että hän muodostaa uhkan kansalliselle turvallisuudelle."

 

[YJT]

Mutta kun sitä ei tarvitse noin sanoa. Ei tarvitse sanoa sitä noin suoraan. Ne tiedotustilaisuudet suunnitellaan niin, että venäjä tuodaan esiin johdannossa ensin ja sitten siirrytään käsittelemään nykyistä asiaa. Kaikille jää mielikuva että venäjä tämänkin takana, joka on ihan oikea mielikuva.

No eikös tässä juuri näin tehty? Mun mielestä siinä puhuttiin nimenomaan Venäjästä, ja tämä tuotiin selvästi esille.

Tietysti jos toimittaja erikseen kysyy jotain asiaa josta on päivänselvää että ei voi vastata, niin onko se kysyjän vai vastaajan vika?

Se tiedotustilaisuus oikeasti oli aika karsea. Lisäksi nyt on lähtenyt pahasti leviämään Kremlille myönteinen narratiivi "ankkuriteoriasta", jossa oletetaan että kyseessä jopa vahinko. Joka tietysti täysin paskaa. Jollain ankkurilla se on voitu tehdä, mutta se teko on ollut täysin tahallinen ja venäjä sen teki.
Myös Suomen turvallisuuspoliittinen johto, armeijan tiedustelu, krp, supo tämän tietää.

Niin? Pitäisikö sanoa että kyllä me tiedetään mutta ei voida todistaa? Tästä syyttämisestä ilman todisteita oli puhetta aikaisemmin tässä ketjussa, ja siitä oli puhetta myös siinä tiedotustilaisuudessa.

Nyt on kyseessä vain se mikä on vastatoimi. Nyt ei saa alkaa pelkäämään ja arkailemaan. Eikä piiloutua peiton alle piiloon.

Niin. Onko jotain viitteitä siitä että näin ei oltaisi tekemässä?

 

[YJT]

Ihan poliisilain mukaan onnistuu henkilöllisyyden selvittäminen ja kiinniottokin:
Poliisilaki 872/2011 2.luku 1§ 4. momentti:"Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. Kiinni otettu on päästettävä vapaaksi heti, kun tarvittavat tiedot on saatu, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua kiinniottamisesta."

Ulkomaalaislaki sitten antaa kanssa valtuuksia tuohon aikalailla kivasti, jos ei siellä ole Virtasen Pekka ja Järvisen Matti muuntajan vierellä tms.:
Ulkomaalaislaki 301/2004 7.luku 117 a § :" Ulkomaalaiseen voidaan kohdistaa 118–122 ja 122 a §:ssä tarkoitettu turvaamistoimi, jos se on välttämätöntä ja oikeasuhtaista:...hänen maahantulonsa tai maassa oleskelunsa edellytysten selvittämiseksi"

Ulkomaalaislaki 301/2004 7.luku 121 § "Säilöön ottamisen edellytykset...Jos 118–120 §:ssä tarkoitetut turvaamistoimet eivät ole riittäviä, ulkomaalainen voidaan yksilöllisen arvioinnin perusteella ottaa säilöön, jos...säilöönotto on tarpeellinen ulkomaalaisen henkilöllisyyden selvittämiseksi...ulkomaalaisen henkilökohtaiset ja muut olosuhteet huomioon ottaen on perusteltua aihetta olettaa, että hän muodostaa uhkan kansalliselle turvallisuudelle."

Siinä pitäisi kuitenkin olla joku virkatehtävä pohjalla