Suomen sisäinen turvallisuus

[Wman]

Käy ampumassa ennen töihin tuloa. Käy ampumassa työpäivän aikana. Käy ampumassa työpäivän jälkeen.

Tässähän se syy tuli esille

 

[Betoni]

Kaikki poliisit? No en usko eikä varmasti ole.

Ei varmaan kaikki armeijan kapiaisetkaan pidä yhtä ”orjaa” vankina jossain maakellarissa tai leikkaa toisen uhrinsa vehjettä irti niin kuin PV:n Tikkakosken sadistikapteeni A Joki?

Tai ovatko kaikki järjestyksenvalvojat ja vartijat omankäden oikeutta harjoittavia rankaisijoita jotka saivat kovimmillaan ehdottomia tuomiota törkeistä pahoinpitelyistä (Avarn).

Yleistäminen on aina aika perseestä.
Toki tämä ei poista sitä faktaa, että onhan tuo tapaus Vornanen todellinen pohjanoteeraus kansanedustajalta joka on siis ammatiltaan poliisi (virkavapaalla kun on tällä hetkellä kansanedustaja, mutta kuitenkin).

Joo ei sentään kaikki, tuossa naapurissakin asuu yksi poliisi ja aika lähellä toinenkin, kaikin puolin fiksun ja reilun oloisia. Mutta Räsäsen ollessa sisäministeri joutui koko lähes poliisijohto syytettyjen penkille, vieläkin syyttäjät kostavat hänelle, ja sitten näitä pienempiä roistoja paljastuu sieltä täältä.
Kova työ on tavallisen konstaapelin pitää luottamus nykyisellä korkealla tasolla.

 

[Betoni]

Onko tästä Vornasen kanssa rähisseestä seurueesta missään ollut sen tarkempaa tietoa? Voisi vähän kiinnostaa, että onko tilanne ollut kuinka uhkaavaksi koettu heidän toimintansa vuoksi eli onko Vornanen oikeasti ollut esim minkälaisessa hengenvaarassa ja on sitten joutunut puolustautumaan tunnetuin seurauksin? Vai onko tässä vain ollut normaalisti yöelämässä joskus tuleva suukopu joka on mennyt ihon alle ja tuhannen päissään olevalla Vornasella ja sitten on tuntunut hyvältä vähän ampua..
" Mulle ei vittuilla! Mulle ei vittuilla yhtään!!"

Edit Tämä siis tällaista pohdintaa kun en vain pysty ymmärtämään miten tällaista on voinut tapahtua. Kuinka lähellä olisi esimerkiksi ollut sellainen tilanne että meillä olisikin nyt hengiltä hakattu tai henkihieveriin pesty kansanedustaja?

Tapahtuma paikka on Helsinki missä poliisi on lähellä, jos oikeasti olisi ollut vaarallinen tilanne olisi Vornanen soittanut 112 ja tilanne olisi ollut ohi viidessä minuutissa, eri asia joku maaseutu missä poliisi voi olla 100km päässä. Ja ei sen tilanteen tarvitse olla edes vaarallinen, riittää kun kansanedustaja ilmoittaa häiriö käyttäytymisestä ja vasta puoli saa olla hyvä puhumaan jos ei maijjan kyytiin pääse.

 

[Lahottaja]

Tapahtuma paikka on Helsinki missä poliisi on lähellä, jos oikeasti olisi ollut vaarallinen tilanne olisi Vornanen soittanut 112 ja tilanne olisi ollut ohi viidessä minuutissa, eri asia joku maaseutu missä poliisi voi olla 100km päässä. Ja ei sen tilanteen tarvitse olla edes vaarallinen, riittää kun kansanedustaja ilmoittaa häiriö käyttäytymisestä ja vasta puoli saa olla hyvä puhumaan jos ei maijjan kyytiin pääse.

Vaan jos ei luota poliisiin.

 

[notareal]

Kasakat harjoittelevat.

HS: Kasakkajoukko toimii Suomessa - "Luodaan jakolinjoja" | Verkkouutiset

HS: Kasakkajoukko toimii Suomessa - "Luodaan jakolinjoja" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen metsissä harjoittelee tiettävästi pieni venäläinen kasakkajoukko. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat.

Kyseessä on Venäjällä toimiva perinteinen puolisotilaallinen organisaatio. Heidän tehtävänään on puolustaa venäläisyyttä ja isänmaata. Presidentti Vladimir Putinin hallitus on virallistanut kasakoiden valtiollisen aseman vuonna 2005.

Suomeen kasakkapiiri perustettiin Venäjän ja ulkomaiden sotilaskasakoiden liiton (SKVRiZ) mukaan vuonna 2019. Liitto toimii Kremlin ja Venäjän ortodoksikirkon tuella. Piiriin kuuluvat Suomen lisäksi myös Baltian maat ja Ruotsi. Suomessa kasakkatyöstä vastaa Andrei Šestakov.

Šestakov on vuonna 2022 kertonut, että Suomessa olisi kymmenkunta kasakkajoukkoa. Šestakov kertoi kasakoiden edustavan rauhanomaisuutta, ja hän korosti haluaan elvyttää kasakkaperinteitä Suomessa. Hän mainitsi toiveesta saada kasakkapiirille Suomessa vähemmistökansan asema saamelaisten tapaan. Kasakat olisivat hänen mukaansa myös valmiita auttamaan viranomaisia järjestyksenvalvonnassa.

Šestakovin johtamat kasakat ovat tiettävästi olleet ainakin yömarssilla Suomessa. He ovat harjoitelleet suunnistamista, naamioitumista ja ilma-aseella ampumista pimeässä metsässä. Uudellamaalla on myös järjestetty maastoleiri.

Seuran juttu näistä, kun tuo HS juttu maksumuurin takana. Moskovan kontrolissa ovat, ei mitään viatonta larppausta

...
Karkeasti voi puhua jaosta Venäjän valtiota palveleviin kasakkajärjestöihin, joihin Šestakovin jurtta isäntäjärjestöineen kuuluu, sekä kasakkakulttuuria edistäviin itsenäisiin kansalaisjärjestöihin.

Suuri osa sukujuuriltaan aidoista kasakoista kuuluu kansalaisjärjestöihin. Valtion rekisterissä sen sijaan on runsaasti jonkinlaisia uuskasakoita, jotka haluavat toimia viranomaisten apulaisina.

Nämä kasakat eivät tarpeen vaatiessa ole epäröineet käyttää pamppua ja nagaikaa eli piiskaa."

Sotilaskasakat harjoittelivat ampumista suomalaismetsissä
Vaikka Andrei Šestakov korostaa kasakoidensa rauhantahtoisuutta, hänen kasakoitaan kuitenkin nimitetään virallisesti sotilaskasakoiksi. Tittelitkin ovat kuin armeijasta: on esikuntapäällikköä, luutnanttia ja sotilaspäällikköä.

Toiminnassa on muitakin sotilaallisia piirteitä.

Viime syksynä Šestakov kertoi VKontaktessa, kuinka hän ja kaksi muuta jurtan jäsentä järjestivät marssiharjoituksen. Sen aikana harjoiteltiin muun muassa ammuntaa ilmapistoolilla, suunnistusta ja maastoutumista.

Seura tutki: Tsaarinaikaa ihailevat kasakat toivovat vähemmistökansan asemaa Suomessa – Näin he ylistävät Putinia ja harjoittelevat sotataitoja

Tsaarinaikaa ihailevat kasakat ylistävät täälläkin Vladimir Putinia ja harjoittelevat sotataitoja. Seura selvitti, mistä on oikein kyse.

seura.fi

 

[YliKoo]

Jos olisi ollut tällainen tapaus, niin Vornanen yrittäisi puolustautua tuolla.

Eihän Vornanen ole julkisuuteen sanonut vielä sanaakaan. Mikä on järkevää, koska jos nyt yrittäisi puhua tämän metelin sekaan, häipyisi ne kaikki mahdolliset seikat huudon alle. Antaa möykän vähän vaimeta, ja kertoa sitten oma tarina. Joka kannattaa kertoa oikein, kiska video tulee julki joka tapauksessa.

Yleinen elämänkokemus kertoo, että seurue on jäänyt ulkopuolelle odottamaan, eikä suinkaan kiitelläkseen mukavasta illanvietosta. Ja terveisten perillemenia voi kymmeneen oekkaan tehostaa sillä, että osa sijoittuu sopivasti oven ja puhuteltavan suhteen.

Saikku on varsin järkevä vaihtoehto, koska ei siinä kukaan saisi tehtyä normaalia duunia jos nyt painelisi eduskunnan aulaan pällistelemään.

Ja kyllä, tilanne olisi pitänyt hoitaa jo paljon ennen sen syntymistä, ei mennä kapakkaan juomaan itseään kuntoon jossa järkitiiminnot
lakkaavat. Ja se ase tietysti.

 

[KymJP1/96]

Ehkä nyt kuitenkin jokin muu työpaikka kuin perustoimisto? Meillä joku katsoisi kieroon jos Sakon asepussia raahaisi toimistolle.... Kait se laillista olisi jos ase olisi lukitussa tilassa tjsp?

Mitä tähän tapaukseen kuitenkin tulee, niin ei se taida millään tavalla olla ok, että menee aseen kanssa baariin oli kännissä tai ei? Aika käsittämätöntä perseilyä kyllä poliisimieheltä. Itse ollut aina Persumies, mutta pahalta alkaa näyttämään kyllä tilanne. Purra saisi mun puolesta mennä Vornasen mukana.

 

[PEMM]

Kansanedustajatkin joutaisivat käymään turvatarkastuksessa jatkossa. Se kun on läpileikkaus yhteiskunnasta, niin saattaa vielä joskus napsahtaa.

 

[Fisu]

Kansanedustajatkin joutaisivat käymään turvatarkastuksessa jatkossa. Se kun on läpileikkaus yhteiskunnasta, niin saattaa vielä joskus napsahtaa.

Se on vähän ongelmallista perusperiaatteiden osalta. Kansa voi ja saa valita rikollisen kansanedustajakseen. Ehdokas saa vaikka istua tuomiota vankilassa. Vain tornikerholaisia ja korkeimpia virkamiehiä on rajoitettu tämän osalta.

 

[YJT]

Lisätietoja Vornasen tapauksesta

Kansanedustaja Vornanen kertoi tulleensa uhatuksi, mutta poliisin mukaan kukaan ei käynyt hänen päällensä

Ampumisessa käytetty ase oli 6.35-kaliiperinen ”housun taskuun mahtuva” käsiase. Vornanen soitti ampumisen jälkeen itse hätäkeskukseen.

yle.fi

 

[YJT]

Olen minäkin tuonut, mutta kansanedeustajalla ei varmaan pitäisi olla minkäänlaista syydä tuoda asetta eduskuntaan?

Niin, voi olla että oli menossa tai tulossa ampumaradalle. Jos aseiden säilytyksestä oli ohjeetkin laadittu niin ilmeisesti sitä jonkin verran tapahtuu?

Poliisillakaan ei taida olla syytä kantaa asetta mukanaan virka-ajan ulkopuollella ilman pätevää syytä?

Lähtökohtaisesti ei ole oikeutta. Syy voi kyllä olla.

 

[YJT]

@YJT Vai onko laitoksella kenties jotain kirjoittamattomia sääntöjä, että kaveria ei käräytetä vaikka se 22 unohtuisikin baarireissulla taskuun?

Miten tämä liittyy keskusteluun? Vornanen oli jai Joensuussa töissä eikä Helsingissä, eikä käsittääkseni muutenkaan tällaista kirjoittamatonta sääntöä ole.

 

[Jorde]

Lisätietoja Vornasen tapauksesta

Kansanedustaja Vornanen kertoi tulleensa uhatuksi, mutta poliisin mukaan kukaan ei käynyt hänen päällensä

Ampumisessa käytetty ase oli 6.35-kaliiperinen ”housun taskuun mahtuva” käsiase. Vornanen soitti ampumisen jälkeen itse hätäkeskukseen.

yle.fi

Ei kai se nyt kuitenkaan keräiliä ole?!? vai liekköhän ollut ns perintöpyssy kun eihän noihin muuten lupia saa...

 

[Museo]

Ei kai se nyt kuitenkaan keräiliä ole?!? vai liekköhän ollut ns perintöpyssy kun eihän noihin muuten lupia saa...

En tiedä Joensuun lupakäytännöistä mutta joku perintöase tuli kieltämättä mieleen. Sopivasti mahtuu taskuun kun tulee isolle kirkolle asiaa. Se että ase sitten revitään neljän maissa aamuyöllä kännissä esiin, sillä osoitellaan ihmisiä kohti ja vielä ammutaan jonkun pienen kinan vuoksi kertoo kyllä totaalisesta harkintakyvyn puutteesta.

 

[ak.tied]

Tämä Vornasen case, niin lähtökohtaisesti se ase on ollut väärässä paikassa. Sen ei olisi pitänyt olla mukana alunperinkään. Poliisina on tietoisesti rikkonut lakia ja ollut kännissä vielä niin typerä, että vetänyt aseen esiin. Kansanedustajana jos kokee uhkaa niin soitto 112 "Bar Ihku, Kallio. Kansanedustajaa uhataan." Niin siinä on 1-2 min sisään partio paikalla, tuo on sellaista aluetta, että siellä on AINA poliiseja.

 

[jtsaari2004]

Eihän Vornanen ole julkisuuteen sanonut vielä sanaakaan. Mikä on järkevää, koska jos nyt yrittäisi puhua tämän metelin sekaan, häipyisi ne kaikki mahdolliset seikat huudon alle. Antaa möykän vähän vaimeta, ja kertoa sitten oma tarina. Joka kannattaa kertoa oikein, kiska video tulee julki joka tapauksessa.

Yleinen elämänkokemus kertoo, että seurue on jäänyt ulkopuolelle odottamaan, eikä suinkaan kiitelläkseen mukavasta illanvietosta. Ja terveisten perillemenia voi kymmeneen oekkaan tehostaa sillä, että osa sijoittuu sopivasti oven ja puhuteltavan suhteen.

Nämä mahdollisia selityksiä, mutta olisi pitänyt vähintään vihjata Purran suuntaan että tällaista on tulossa jos on. Aikaa on ollut vihjata jotain tuollaista, jos siitä on kyse. Ehkä vaadin liikaa ja kuvittelen puolet päälle.

Saikku on varsin järkevä vaihtoehto, koska ei siinä kukaan saisi tehtyä normaalia duunia jos nyt painelisi eduskunnan aulaan pällistelemään.

Ehkä järkevää, mutta kunniatonta se nyt ainakin on. Jos ei ole kipeä, ei mennä saigonille.

 

[Vonka]

Aika erikoista että aseita yleensäkään saa tuoda työpaikalle.

Niin no, en mä tiedä. Sehän on kuitenkin vain ase.

 

[Vonka]

Autoon ei ainakaan pidä jättää, se on varma.

 

[YliKoo]

Nämä mahdollisia selityksiä, mutta olisi pitänyt vähintään vihjata Purran suuntaan että tällaista on tulossa jos on. Aikaa on ollut vihjata jotain tuollaista, jos siitä on kyse. Ehkä vaadin liikaa ja kuvittelen puolet päälle.

Niin kauan kun tutkinta on menossa, on paha antaa mitään puolivillaisia selityksiä. En tiedä missä vaiheessa se tulee julkiseksi, silloin kun syytteistä päätetään vai vasta oikeuskäsittelyn aikana/jälkeen. Mutta kaikki selitykset ovat silloin tehokkaampia, otaksuen tietysti että Vornasen käytöstä puoltavia seikkoja on, esimerkiksi itsepuolustus. Nyt ne räksytettäisiin kaikki maan rakoon ja tosiasiat, olivatpa ne millaiset tahansa, jäisivät varjoon. Toinen seikka on, että kun Vornanen julistetaan nyt yksin ja ainoana pahantekijänä syylliseksi, on vastaus sitäkin tehokkaampi jos videolta aikanaan näkyy kun lentopallomailoja heilutellaan ja tullaan kohti. Jos siis näin on.

Ehkä järkevää, mutta kunniatonta se nyt ainakin on. Jos ei ole kipeä, ei mennä saigonille.

Kunniaa kai tästä on turha yrittää tiristää. Luulen että jos Vornasessa on yhtään Suomalaista Miestä hänen roti riittää tulla esille. Mutta onko se oikeastaan kenenkään etu, siis muiden kuin median.

 

[Sigma957]

Yhtä asiaa minä ihmettelen: Jos tilanne on oikeasti uhkaava ja poliisi on paikalla "1-2 minuutissa soitosta", niin niiden, jotka tuota poliisille soittamista vaativat, tulisi miettiä, että montako kertaa kerkiää esimerkiksi tulla 1 minuutin aikana puukotetuksi? Missä vaiheessa heidän mielestään olisi sallittua ottaa ase esille? Pitääkö odottaa puukkoa kahvaa myöten mahaansa? Oletetaan, että Vornasen versio on totta ja häntä on selkeästi uhkailtu. Itsepuolustuksen edellytyksenä ei voi olla, että hyökkääjän on annettava hyökätä ensi tilanteessa, jossa puolustautua voi olla raatona heti eka iskusta.